ÄLÄ Leo Meller PANTTAA ENÄÄ Urho Muroman KIRJOITUKSIA, jotka hän pyysi julkaisemaan hänen kuolemansa jälkeen, ehkä saamme sieltä lisää kasteeseenkin liittyvää asiaa, jonka hän halusi tuoda kansankirkolle tiettäväksi jne.!
Urho Muroma kirjoittaa:
”Tämä valhe (vauvavalelusta kasteena) kasteessa tapahtuvasta uudestisyntymisestä on vaarallisimpia valheita kaikkien hengellisten valheiden joukossa, sillä se on suurin omantunnon herätyksen este, ja vahvin väärän rauhan tuki.”
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8409459#comment-39568961
*
”Eräs kauppias Juvalta tulee Herää Valvomaan -lehteä lukiessaan uskoon 8.2.1937. Lähes 20 vuotta myöhemmin hän lähtee Raamattuopistolle tavatakseen Urho Muroman.”
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9253730#comment-45324362
*
Urho Muroman opetusta:
”Juuri tämän UUDESTISYNTYMISEN VÄLTTÄMÄTTÖMYYDEN on Herra erittäin vakavasti laskenut minun sydämelleni. Siksi minä yritän puhua siitä niin vakavasti kuin konsanaan osaan.”
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/4016092/21154076
*
http://kotisivu.dnainternet.net/raipou/muromaa.htm
*
"Tehkää siis PARANNUS ja ottakoon kukin teistä KASTEEN Jeesuksen Kristuksen nimeen SYNTIENNE ANTEEKSISAAMISEKSI, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan."
Sillä; Ilman Pyhää Henkeä te ette voi pyhittyä/pelastua! Sillä; ”LIHAN MIELI on vihollisuus Jumalaa vastaan, sillä se ei alistu Jumalan LAIN alle,” …. ”mutta niillä, jotka elävät Hengen mukaan, on Hengen mieli.” – ja sellainen alistuu Jumalan Lain alle!
... Mutta kun Pyhä Henki tulee, ja niin me alamme myös UUDISTUA/MUUTTUA Jumalan kuvan kaltaisuuteen, alamme parantua vääristä töistä, väärästä sunnuntai lepopäivästä VIETTÄMÄÄN OIKEAA SAPATTIA, jne….
*
Aloita parannuksen pyrkiminen lukemalla seuraava luja Perustus: Lue: KASTEENSANOMA USKOVALLE; "ETTÄ LAIN VANHURSKAUS TÄYTETTÄISIIN MEISSÄ"!
http://suomi24kristinuskomme.phpbb.fi/viewtopic.php?f=2&t=11
*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille
minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa י ה וֹ שׁ ﬠ
JAHSHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
*
eepu
*
♥ MARANATA! ♥
Urho Muroma kirjoittaa:
”Tämä valhe (vauvavalelusta kasteena) kasteessa tapahtuvasta uudestisyntymisestä on vaarallisimpia valheita kaikkien hengellisten valheiden joukossa, sillä se on suurin omantunnon herätyksen este, ja vahvin väärän rauhan tuki.”
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8409459#comment-39568961
*
”Eräs kauppias Juvalta tulee Herää Valvomaan -lehteä lukiessaan uskoon 8.2.1937. Lähes 20 vuotta myöhemmin hän lähtee Raamattuopistolle tavatakseen Urho Muroman.”
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9253730#comment-45324362
*
Urho Muroman opetusta:
”Juuri tämän UUDESTISYNTYMISEN VÄLTTÄMÄTTÖMYYDEN on Herra erittäin vakavasti laskenut minun sydämelleni. Siksi minä yritän puhua siitä niin vakavasti kuin konsanaan osaan.”
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/4016092/21154076
*
http://kotisivu.dnainternet.net/raipou/muromaa.htm
*
"Tehkää siis PARANNUS ja ottakoon kukin teistä KASTEEN Jeesuksen Kristuksen nimeen SYNTIENNE ANTEEKSISAAMISEKSI, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan."
Sillä; Ilman Pyhää Henkeä te ette voi pyhittyä/pelastua! Sillä; ”LIHAN MIELI on vihollisuus Jumalaa vastaan, sillä se ei alistu Jumalan LAIN alle,” …. ”mutta niillä, jotka elävät Hengen mukaan, on Hengen mieli.” – ja sellainen alistuu Jumalan Lain alle!
... Mutta kun Pyhä Henki tulee, ja niin me alamme myös UUDISTUA/MUUTTUA Jumalan kuvan kaltaisuuteen, alamme parantua vääristä töistä, väärästä sunnuntai lepopäivästä VIETTÄMÄÄN OIKEAA SAPATTIA, jne….
*
Aloita parannuksen pyrkiminen lukemalla seuraava luja Perustus: Lue: KASTEENSANOMA USKOVALLE; "ETTÄ LAIN VANHURSKAUS TÄYTETTÄISIIN MEISSÄ"!
http://suomi24kristinuskomme.phpbb.fi/viewtopic.php?f=2&t=11
*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille
minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa י ה וֹ שׁ ﬠ
JAHSHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
*
eepu
*
♥ MARANATA! ♥
Vastaukset 19
Vanhimmat
Ymmärsin Muroman kirjoituksesta sen, että hän oli sitä vastaan että kasteen sakramentti tehtynä tekona vaikuttaa pelastuksen eli kun on vain kastettu, on aina pelastettu, uudestisyntynyt - vaikka ihminen ei vaeltaisi Hengen johdattamanakaan.
En ole tutkinut sen kummemmin Muroman kirjoituksia.
Eepu käsittää Muroman kirjoituksen niin, ettei vedestä ja Hengestä uudestisynnytä laisinkaan eli kasteessa.
»Non sacramentum iustificat, sed fides sacramenti", Sakramentti ei tee vanhurskaaksi, vaan sakramentin uskominen. ”
Kasteen sakramentin uskominen eli evankeliumi Kristuksesta. Jumala valmisti täydellisen pelastuksen Kristuksessa ristinpuulla ja tarjoaa valmiin pelastuksen kasteen kautta. Joka uskoo sen evankeliumin ja on kastettu pelastuu. Jumala haluaa pelastaa tämän nurjan sukukunnan kasteen kautta, kun Hän sanoo; antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukukunnasta.
Urho Muroma uudestisyntyminen 1/2
….. Niin kuulkaa, se Uudesti syntyminen, se on vallankumouksellinen tapahtuma, SE ON AIVAN UUDISTAVA TAPAHTUMA, me olemme niin paljon väärää oppia kuulleet tuosta uudestisyntymisestä, meillä keskellämme saarnataan kasteesta ihan KATOLILAISTA HARHAOPPIA, NIIN KUIN MUKA KASTE, ilman henkilökohtaista USKOA, voisi SYNNYTTÄÄ JONKUN UUDESTI, sehän on ihan maagillisuutta, se on täydellinen katolilainen harhaoppi, LUTHER EI OLE KOSKAAN OPETTANUT TÄLLÄISTA, jos minä nyt tässä ottaisin tunnustuskirjat esiin ja näyttäisin, kun Luther sanoo, että kaste on myötään syntien anteeksiantamus vapahtaa kuolemasta ja perkeleestä ja antaa iankaikkisen autuuden, jotka USKOVAT, Jumalan Sanat ja Lupaukset …
… Niin hyvä kuulijani, oletko sinä todella uudestisyntynyt ihminen, vai oletko sinä tuollainen luontojumalinen kristillismielinen fariseus? -- Maailma on täynnä luontojumalisia kristillismielisiä ja uudestisyntymättömiä ihmisiä ...
http://www.youtube.com/watch?v=8GeMWmnuXa4
*
Tee ystäväiseni siis pian parannus, sillä; Vapahtaja kutsuu kaikkia PARANNUKSEEN, Aloita lukemalla seuraava luja Perustus: Lue: KASTEENSANOMA USKOVALLE; "ETTÄ LAIN VANHURSKAUS TÄYTETTÄISIIN MEISSÄ"!
http://suomi24kristinuskomme.phpbb.fi/viewtopic.php?f=2&t=11
*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille
minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa י ה וֹ שׁ ﬠ
JAHSHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
*
eepu
*
♥ MARANATA! ♥
Eepulle!
Sinun laittamasi kirjoitus ei kiellä kasteessa tapahtuvasta uudestisyntymisestä, jossa olet lainannut Muromaa ja Lutheria, vaan siitä on kysymys kirjoituksessa, ettei ilman uskoa voi olla myöskään uudestisyntynyt. Usko ja uudestisyntyminen kulkevat käsi kädessä, jos ei ole toista, ei ole kumpaakaan.
Vedestä ja Hengestä synnytään sanan kautta josta usko tulee. Eikä kirjoitus tue ollenkaan u- kastajien oppia, vaan totuus on siinä kun kiellätte lapsen uskon. Te haluatte sanoa vain niille jotka teidän mielestä ymmärtävät Jumalan sanaa, ilman uskoa mahdoton olla otollinen ym.
kirjoitat: "Vedestä ja Hengestä synnytään sanan kautta josta usko tulee."
-- Ei, vaan ihmisellä täytyy olla USKO Evankeliumiin/Kristukseen ennen kastetta!!!
Niinpä, Muroma olikin tuossa puheessaan Uskovien kasteen puolella selvästi!!! :)
Kuuntele siis uudestaan hänen puheensa!!
>>"Tehkää siis PARANNUS ja ottakoon kukin teistä KASTEEN Jeesuksen Kristuksen nimeen SYNTIENNE ANTEEKSISAAMISEKSI, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan."
Aamen tähän eepu. Juuri näin.
Tarkoitatko, että parannuksen teko pelkästään on turhaa?
Miksihän Jeesus neuvoi:
"Paranusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava kaikille kansoille."????
Juuri näin, aamen!
Milloinhan sitten Meller julkaisee haltuunsa saamansa Ellen G Whiten vauvojen kastetta puolustavan opetuksen? Toivottavasti sekin uskalletaan julkaista.
olisikohan näin että kukin näkee = sokea tunnustelee
vain osan elefantista?
Tarvitaan evankeliumi (kuurot voivat lukea, muslimit ovat saaneet ilmestyksiä)
synnintunto, kun tuntee sen poiston
katumis eli parannuksenteko siis mielenmuutos
eli entisen syntielämän kertakaikkinen kieltäminen
suun tunnustus
kaste
parannuksen soveliaat teot tai usko näkyy myös teoissa
Sijoittakaa vielä Pyhän Hengen saaminen joko ennen tai jälkeen kasteen
taikka erillisesti kätten päälle panemisen kautta
ja jotain vielä mielestänne puuttui,
niin ei kun lisäämään tänne
moittimatta ketään harhaoppiseksi, riivatuksi, tms
Ihmiset uskovat sen määrän mukaan kun on annettu
osaavat sen mukaan kun on opittu/opetettu
Ei kai nyt kukaan sentään tahallaan väärin selosta
vaan eikö ennemmin "moessa me hairahdumme"
Kiitos ymmärryksestä!
Näin juuri, odotamme julkaisuja hänen kirjoituksista!
Mielenkiinnolla odotan mitä Muroma on kirjoittanut esim. nyt kasteasiasta.
" Tosiasia on, ettei Kristus ole tehnyt ketään autuaaksi näin "ex opere operato", pelkästä tehdystä toimituksesta." Urho muroman kirjoituksesta, jonka eepu on laittanut.
"Seitsemänneksitoista ei Jumalan sanaa jaeta oikein,, jos opetetaan, että sakramentit vaikuttavat pelastuksen ex opere operato.
Tämä on ylen tärkeä väite! On suuri edehdys, jos luullaan, että sakramentit saavat pelastavan voimansa ex opere operato (vain sen nojalla, että ne ulkonaisesti suoritetaan). Se on paavilaisten oppi. He sanovat: jos kastat itsesi olematta itse vielä uskovainen ihminen, on sinulla kasteesta jotakin hyötyä, kunhan et elä suorastaan suurissa kuolemansynneissä.Se tuottaa sinulle armon, tekee Jumalan armolliseksi sinua kohtaan. " Samaa he väittävät messusta." Waltherin laki ja evankeliumi kirjasta.
Muroman kasteopetus löytyy/löytynee hänen kirjoittamastaan kirjasta "Kristus-kaste".
Urho Muroma tuomitsee kirjassaan "Kristus-kaste" "uskovien kaste" -opin. Hän kirjoittaa tuossa kirjassaan näin:
" ... ristin veri ja kasteen armo kuuluvat erottamattomasti yhteen." (s. 157)
"Uskovien kaste" -oppihan tarkoittaa täysin tuon vastaista eli tätä:
(1) Ensin sinun on saatava syntisi henkilökohtaisesti anteeksi, vasta sen jälkeen on lupa ja mahdollista kastaa sinut.
Urmo Muroma kirjoittaa tuossa kirjassaan "Kristus-kaste" näin varoittavasti siitä, että menee tuollaiselle "uskovien kaste" -opin mukaiselle kasteelle:
"Se on Jeesuksen veriarmon jalkoihin tallaamista ... Yhtä hyvin voit mennä ja hakata maahan Golgatan ristin!" (s. 157)
Vai tuomitsee Urho Muroma muka kirjassaan uskovien kasteopin?
Jos olet olevinasi uskova ja kristitty, kuinka saatat valehdella jo
kauan sitten edesmenneen Herran palvelijan kontolle täysin
perättömiä keksimiäsi valheita?
Tämän esittämäsi valheen kanssa käy aivan samoin, kuin noiden
edellisten valheiden kanssa, kun valehtelit myös Jukka Thurénin
ja David Pawsonin kontolle perättömiä.
Oletan sinun näet olevan JEV238, nyt vain toiseksi henkilöksi
tekeytyneenä, nimimerkkiäsi käyttämättömänä kirjottaen.
Kenelläkään toisella tuskin näet on noin kovaa `maniaa´ uskovien
kasteoppia vastaan hangoitella kuin sinulla.
Esitäppä nyt mustaa valkoisella, eli sanasta sanaan nuo väittämäsi
Urho Muroman tuomitsemiset, niin minäpä oikein lupaan osoittaa,
että olet valehdellut hänestä noissa tuomitsemisen väitteissäsi.
Kuunteleppa nyt tämän linkin takaa Urho Muroman saarnaa, niin
huomaat (jos muutut rehelliseksi) Muroman saarnaavan juuri niin
kuin eepu tuossa edellä tämän saarnan sisältöä lainasi:
Teetpä kummin päin tahansa, joko kuuntelet ensi ja luet sitten,
tai jos luet ensin ja kuuntelet sitten, löydät kummastakin kohteesta
esimerkiksi seuraavan virkkeen:
"Meillä keskellämme saarnataan kasteesta ihan KATOLILAISTA HARHAOPPIA, NIIN KUIN MUKA KASTE, ilman henkilökohtaista
USKOA, voisi SYNNYTTÄÄ JONKUN UUDESTI, sehän on ihan
maagillisuutta, se on täydellinen katolilainen harhaoppi."
Urho Muroma tuossa edellä aivan selvällä Suomen kielellä sanoi:
"...niin kuin muka kaste, ilman henkilökohtaista uskoa voisi synnyttää
jonkun uudesti..."
Mutta sinullapa vain on `otsaa´ valehdella hänenkin kontolleen perättömiä,
koska väität hänen muka tuominneen uskoa kasteen edellä vaativan opin.
Kuunteleppa siis nyt ensin:
" http://www.youtube.com/watch?v=8GeMWmnuXa4 "
ja vertaa sitten eepun lainaamaan Urho Muroman saarnasta kirjoitettuun tekstiin:
….. Niin kuulkaa, se Uudesti syntyminen, se on vallankumouksellinen tapahtuma, SE ON AIVAN UUDISTAVA TAPAHTUMA, me olemme niin paljon väärää oppia kuulleet tuosta uudestisyntymisestä, meillä keskellämme saarnataan kasteesta ihan KATOLILAISTA HARHAOPPIA, NIIN KUIN MUKA KASTE, ilman henkilökohtaista USKOA, voisi SYNNYTTÄÄ JONKUN UUDESTI, sehän on ihan maagillisuutta, se on täydellinen katolilainen harhaoppi, LUTHER EI OLE KOSKAAN OPETTANUT TÄLLÄISTA, jos minä nyt tässä ottaisin tunnustuskirjat esiin ja näyttäisin, kun Luther sanoo, että kaste on myötään syntien anteeksiantamus vapahtaa kuolemasta ja perkeleestä ja antaa iankaikkisen autuuden, jotka USKOVAT, Jumalan Sanat ja Lupaukset …
… Niin hyvä kuulijani, oletko sinä todella uudestisyntynyt ihminen, vai oletko sinä tuollainen luontojumalinen kristillismielinen fariseus? -- Maailma on täynnä luontojumalisia kristillismielisiä ja uudestisyntymättömiä ihmisiä ...
Täytynee vielä lisätä, että koska Urho Muroma oli luterilaisen kirkon pappi, tältä pohjalta hän hyväksyi jopa sylivauvojen kastamisen, mutta tuo hyväksyminen ei suinkaan merkinnyt sitä, että hän olisi muka tuominnut uskovien kasteopin.
Hän vaati vauvaikäisinä kastettuja opetettaviksi eli evankelioitaviksi niin perusteellisesti, että, heille syntyisi opetuksen perusteella henkilökohtainen usko Herraan, jotta nuo opetettavat voisivat uskonsa välityksellä todellisesti uudestisyntyä.
Siksi hän taisteli väkevästi tuota harhaa vastaan, jonka mukaan sylivauvat muka olisivat uudestisyntyneet jo heitä kastettaessa.
Sylivauvojen uudestisyntymisen mahdollisuuden heitä kastettaessa Urho Muroma selvääkin selvemmin siis kielsi, koska hän piti selviönä, ettei sylivauvojen ikäisillä voinut olla henkilökohtaista pelastavaa uskoa, jota uudestisyntyminen vaatii.
Sen sijaan siellä missä ymmärtävään ikään kehittynyt ihminen tulee evankeliumin kuulemisen vaikutuksesta vaikkapa lähetyskentillä uskoon, ja tahtoo uskoon tulonsa perusteella saada kasteen Herran nimeen, tällöin on aivan selvää, ettei Urho Muroma suinkaan tuominnut tuollaisen uskoon tulleen kastamista, vaan päin vastoin ilolla hyväksyi hänen kastamisensa.
Tätä tarkoittaa uskovien kaste kaikessa selvyydessään, eli uskoon tulleen ihmisen kastamista uskoon tulonsa perusteella, eikä Urho Muroma suinkaan tuota uskoon tulleiden kastamiseksi nimettyä kastekäytäntöä tuominnut.
Koska hän oli kirkon pappi, hän katsoi kirkon jäsenille sylivauvoina annetun kasteen heille riittäväksi.
Tästä syystä hän vastusti vapaitten suuntien edustamaa kastekäytäntöä, jotka eivät tuota kirkossa toimitettua sylivauvakastetta päteväksi hyväksyneet, vaan edellyttivät kaikki tosiuskovat kastettaviksi vasta uskoon tulonsa yhteydessä tai uskoon tulonsa jälkeen.
Kuuntelemalla selviää tämäkin totuus siitä Urho Muroman näkemyksestä, että uudestisyntymisen edellytyksenä on kunkin ihmisen henkilökohtainen usko, joka vaikuttaa kääntymisen Herran puoleen:
" http://missiosavo.net/Kotisivu/jutut/urhokas.html "
Muroman kirjoittama kirja "Kristus-kaste" on kyllä kenen hyvänsä löydettävissä ja luettavissa. "Uskovien kaste"-opetus pannaan siinä matalaksi mennen tullen ja palatessa. Olen tainnut joissain vanhoissa viesteissäni sitä mustaa valkoisella siitä vähän siteeratakin tällä palstalla.
Hiukan infoa terencelle:
" http://kotisivu.dnainternet.net/raipou/terence.htm "
Melleriltä varmaan löytyy myös ainoat olemassaolevat todistusaineistot siitäkin, miten Raamattuun on väärennetty kaikki ne kohdat, mitkä eivät sovi eepun* oppeihin...