Suomalaisilla oli kaukopartiomiehiä jotka jatkosodan asemasodan aikaan kävivät tekemässä tuhotöitään Neuvostoliiton alueella. Puna-armeijalla oli partisaaneja jotka tekivät samoja operaatioita Suomen rajojen sisällä. Sota on raakaa, molemmin puolista pahantekoa puolin ja toisin!
Turha on venäläisiä partisaaneja demonisoida, ei suomalaiset kaukopartiomiehet kukkia lähteneet itään viemään, tuhoa ja kuolemaa kylvämään sinne mentiin.
Turha on venäläisiä partisaaneja demonisoida, ei suomalaiset kaukopartiomiehet kukkia lähteneet itään viemään, tuhoa ja kuolemaa kylvämään sinne mentiin.
Vastaukset 108
Vanhimmat
Suomalaiset kaukopartiomiehet olivat ensisijaisesti tiedustelijoita. Vain muutamia varsinaisia tuhoamisosastoja lähetettiin.
Partisaanit olivat miehittäjää vastaan taistelevia sissejä, jotka lähetettiin Suomen alueelle tuhioamaan siviiliasutuksia tarkoituksena saada puolustustahto heikkenemään.
Partisaanit eivät kuuluneet puna-armeijaan.
Kaukopartiomiehet ja partisaanit eivät siis ole rinnasteisia millään tavalla.
Suomalaisten kaukopartiomiesten ensisijainen tehtävä oli tiedustella neuvostomaaperällä vihollisen joukkoja, kulkuyhteyksiä, materiaalin ja miehistön liikkumista, sotamateriaalin määrää ja laatua, tiedusteltiin maanteiden ja lentokenttien kuntoa. Lisäksi tiedusteltiin siviiliväestön oloja ja suhtautumista suomalaisiin "vapauttajiin", tiedusteltiin myös elintarviketilannetta siviiliväestön keskuudessa.
Kaukopartiomiehet ottivat myös neuvostosotilaita vangeiksi ja kuulustelivat heitä saadakseen tarkempaa tietoa neuvostojoukoista. On esitetty, että vangit vapautettiin kuulustelujen jälkeen tai heidän annettiin karata.
Välillä suomalaistiedustelijat paljastuivat ja tilanne johti aseellisiin taisteluihin. Partiot irtautuivat välittömästi taistelusta, kun tilanne sen vähinkin salli. Partiot tekivät myös ns. tihutöitä tuhoamalla siltoja, rautatietä, kuljetusvälineitä ym.
Tuskin suomalaiset partiot juuri siviileitä tuhosivat, ei sellaista ainakaan ole kerrottu.
Tuhoamisosastoja oli, siinä laitettiin niin sotilaat kuin siviilitkin kylmäksi! Partisaanit taistelivat vihollista vastaan, ovat täysin rinnasteisia kaukopartiomiehiin.
Vangiksi saadut neuvostosotilaat tapettiin! On naurattavaa väittää että heidät päästettin vapaaksi tai annettiin karata. Ei kai suomalaiset siviilien tappamisella kerskaile, se ei silti sitä tarkoita etteikö sitä olisi tapahtunut.
"Partisaanit taistelivat vihollista vastaan, ovat täysin rinnasteisia kaukopartiomiehiin. "
Partisaanit tuhosivat nimenomaan suojattomia kyliä ta muita siviilikohteita. Puhtaasti sotilaallisiin kohteisiin ne hyökkäsivät harvoin ja kärsivät silloin usein raskaita tappioita.
Esimerkiksi Puutoisten partisaaniprikaati tuhoutui noin 90 %.
>> On esitetty, että vangit vapautettiin kuulustelujen jälkeen tai heidän annettiin karata.
Vangittuja neuvostosotilaita ei ollut mikään tarve tappaa. talviseen aikaan vanki vietiin hangessa syvälle metsään, kuulustelujen jälkeen partio jatkoi matkaansa ja vanki sai ryömiä lumessa tielle takaisin. Siinä meni sitten useita tunteja aikaa ja partio ehti jo kauas.
Partiot olivat lähes koko ajan liikkeellä, niitä yritettiin tietysti jäljittää, mutta laihoin tuloksin.
Vankien kaappaus ja kuulustelu onnistuivat aivan hyvin kylien läheisyydessäkin. Ei vanki aina uskaltanut edes kertoa omilleen, että oli joutunut kertomaan sisseille omista joukoista.
Sissipartin tehtävä on nimenomaan tiedustelu ja pysytteleminen koko ajan piilossa, jotta tehtävä onnistuu. Mihinkään "rettelöihin" ei partion kannattanut ryhtyä.
ent. kaukopartiomiehet ovat sanoneet häpeävänsä ja katuvansa tekosiaan sodan aikana.
Muuta ainakin nimimerkki. "On lääkkeiden aika" sopisi paremmin.
Ei tietysti saisi nauraa, jos toinen on hiukan yksinkertainen ja vielä aivopestykin, mutta en minäkään täydellinen ole.
"Vangiksi saadut neuvostosotilaat tapettiin! On naurattavaa väittää että heidät päästettin vapaaksi tai annettiin karata. Ei kai suomalaiset siviilien tappamisella kerskaile, se ei silti sitä tarkoita etteikö sitä olisi tapahtunut."
Tunnut nimimerkistäsi huolimatta viljelevän totuutta säästeliäästi. Vangiksi saadut neuvostoliitot laskettiin useimmiten vapaaksi. Jos tilanne vaati niin heidät saatettiin surmata. Suomalaiset kaukopartiot olivat yleensä n. kymmenen hengen vahvuisia. Ei sellaisella joukolla siviilikyliä tuhota eikä se liioin ollut tarkoitus.
Neuvostoliiton partisaanit liikkuivat suurempina osastoina ja kun jonkinlaisesta menestyksestä piti kertoa niin he usein hyökkäsivät rajan pinnassa oleviin suojattomiin siviilikyliin! Kotimaassa sitten retostettiin, että oltiin hyökätty varuskuntiin tai saksalaisten lomakyliin! Partisaanit karttoivat taistelua suomalaisten aseistettujen joukko-osastojen kanssa!
Nyt, kun heidän teoistaan on kerrottu Venäjälle niin se on ollut monellekin suuri järkytys. Partisaaneja kun on tavan mukaan ympäröinyt ansioton glooria kovina taistelijoina!
" Suomalaiset kaukopartiot olivat yleensä n. kymmenen hengen vahvuisia. Ei sellaisella joukolla siviilikyliä tuhota eikä se liioin ollut tarkoitus."
Miten niin ei tuhota? 10 miestä kivääreineen kyllä pistää pienen kylän nippuun alta aikayksikön, jos siihen on halua.
Suomalaisilla ei ollut tuollaisia haluja, venäläisillä oli.
Ei sodassa yleensä ole mitään järkeä ampua vihollisen siviilejä, sehän vain nostaa vihaa ja taistelutahtoa.
höpö höpö, tätini mies oli kaukopartiomies ja tunsin monia heistä ja koskaan eivät katuneet,sillä he olivat valiojoukkoa ja inhimillisiä kristilliset arvot omaavia, toisin kuin punaterroristit. kommareitten propaganda ei pure enää ja ei se koskaan ole purrutkaan....olisitte menneet sinne ihannevaltioonne isä aurinkoista kumartamaan.
Kaukopartiomiehet olivat laillisen armeijan sotilaita ja heillä oi selkeä johto(olivat osa armeijaa) ja asepuku ja arvomerkit. Heillä oli oikeus iskeä linjojen taakse ja kaapata vankeja ja vaikkapa tappaa, jos trarvittiin tiedustelukohde ja tämä täytyi vaientaa. Usein ei otett vankeja, vaan vain tarkkailtin. Joskus oli tehtävä tuoda vanki elävänä omien puolellle
Partisaaneilla ei ollut selkeää sotilaallista tarkoitusta tuolla siviilien murhaamisellaan. Se oi selkeä rikos. Tietenkin nämä taisivat olla osa järjestäytyneitä puna-armeijan joukkoja. Kaikki eivät olleet ja usein kyse oli jopa laittomista joukoista
Ei ole. Partisaanit lähetettiin Suomen rintaman takamaastoon tuhoamaan sotilaita, mutta helpomman vastuksen toivossa he hyökkäsivät siviilikyliin, joissa oli sota-aikana vain naisia, lapsia ja vanhuksia!
Kaukopartiot tiedustelivat ja saattoivat miinoittaa Muurmannin rataa. Siviilejä välteltiin ja jos jouduttiin yhteenottoon pinasotilaiden kanssa sodittiin! Ero oli suuri!
Tuskinpa vain! Siksi neukulle uskollinen stallari tekee katumusta hänen puolestaan!
Vangit olisi ollut hidaste paluumatkalla.
Toisaalta vapautettuna olisuivat paljastaneet kaukopartion väkimäärän ja kulkusuunnan. Se olisi ollut riski!
Varmasti lähetettiin alun alkaen murhaamaan, mutta asiaa on kaunisteltu
Totta puhut mutta kerropa mitkä kylät suomalaiset kaukopartiomiehet tuhosivat ja tapettujen siviilien nimet!
Olen ymmärtänyt että venäläiset partisaanit lähetettiin levittämään kauhua suomalaisten keskuuteen. Suomalaiset välttivät kyliä ja siviilejä, tarkoitus oli vakoilla ja tuhota sotilaallisia kohteita.
Suomalaisten kaukopartioiden tehtävänä oli aika harvoin kohteiden tuhoaminen.
Murmanskin rataa räjäyteltiin silloin tällöin tuhoamistarkoituksessa, lisäksi oli eräs huioltokeskus Itä-Karjalassa isompana kohteena. Suomalaiset partiot olivat yleensä kohtalaisen pieniä 5-8 henkilöä käsittäviä ryhmiä. Harvoin oli isoja sissiryhmiä, joiden tehtävänä oli kohteiden tuhoaminen.
Neuvostosiat ei ansaitse partisaani-nimitystä. Torha puolustella milään tavalla.
Mikä on sopiva nimitys suomalaisille jotka sulkivat keskitysleireille ali-ihmisinä pitämiään venäläisiä? Niissä naisia, lapsia ja vanhuksia kuoli kuin kärpäsiä.
Entä miksi nimität sitä että suomalaisten sotavankileireilla venäläisvankeja kuoli suhteellisesti enemmän kuin natsien leireillä?
Nuo ovat Suomen lähihistorian mustia kohtia. Tehdylle ei enää mitään voi, se olisi saanut jäädä tekemättä.
Itä-Karjalan tapahtumat ovat tosi vaikeita ja käsittämättömiä. Luin juuri aiheesta yhden kirjan, ei ole kaunista tekstiä.
Suomalaiset ajattelivat varmaan, että ne asiat eivät tule koskaan julki ja että ne pystytään piilottamaan historialta. Näiden leirien oloja alettiin sitten parannella, vuoden 1943 aikana, kun huomattiin, että sodassa tulee häviö ja kaikki nämä leiriasiat paljastuvat, samalla muutettiin myös leirien nimet "Siirtoleireiksi".
Ei kaikki suomalaistenkaan historia ole kunniakasta, mutta sen kanssa on vaan elettävä.
siviilejä sijoitettiin turvaan taisteluilta. NL oli evakuoinut kaiken käyttökelpoisen väen ja jättänyt sairaat, vanhukset, naiset ja lapset aliravittuina ja muutenkin huonokuntoisina suomalaisten huollettaviksi. On selvää, että kuolleisuus leireillä oli aluksi suurempi kuin normaalioloissa. Ei kuitenkaan suurempi kuin noissa ryhmissä NL:n puolella.
Sotavankileireillä kuoli venäläisiä huomattavasti vähemmän ( 30 %) kuin NL:n leireillä suomalaisia ( 40 %). Natsien leiriellä kuolleisuus oli samaa luokkaa kuin NL:n leireillä eli 40 %. Tosin esimerkiksi Stalingradin vangeista kuoli 95 %.
että sodat aloitti NL. Kaikki, mitä sen kansalaisille tapahtui, on ennen kaikkea sen oman johdon typerän ja rikollisen sotapolitiikan syytä.
Huvittavaa on, että NL:n syyllisyyttä yritetään tuputtaa suomalaisille kuin sotasyyllisyysoikeudenkäynnissä aikanaan. Ja taaskin on asialla samanlaiset maanpetturit.
On syytä muistaa että Suomi antoi maa, ilma ja merialueensa saksalaisten käyttöön, pohjois-Suomi oli täynnä saksalaisia sotilaita, suomalaiset miinoittivat Neuvostoliiton aluevesiä, Suomi jatkosodan aloitti yhdessä Saksan kanssa!
"siviilejä sijoitettiin turvaan taisteluilta."
Miksi vain venäläiset siviilit suljettiin leireille "turvaan taisteluilta", kun taas suomensukuiset poloiset jätettiin taisteluiden armoille vapaalle jalalle?
Suomensukuisia ei juuri kuollut nälkään Itä-Karjalan rautaisessa suomalaismiehityksessä, ei kuollut vaikka heidät jätettiinkin sinun mukaasi kylmästi taisteluiden armoille. Sen sijaan leireille "turvaan" otettuja venäläisiä kuoli kuin kärpäsiä. Kyseessä oli törkeä etninen puhdistus, ei siitä mihinkään pääse.
Nutta varsinaiset sotatoimet NL:n ja Suomen välillä kesäällä 1941 aloitti ensinnä Neuvostoliitto!
TUO ON TAAS SITÄ SURULLISEN kuuluisaa vasemmisto propakandaa.
Suomalaisten oli laitettava väki leireille, koska se muuten olisi osallistunut partisaanien a auttamiseen eli vähintään vakoilutoimintaan ja jopa partisaani-iskuihin eli laittomina taistelijoina.
Ei kuollut kuin kärpäsiä. Muutama epidemia Stalinin heikentämissä ihmisissä aluksi
””+Mikä+on+sopiva+nimitys+suomalaisille+jotka+sulkivat+keskitysleireille+ali-ihmisinä+pitämiään+venäläisiä?+Niissä+naisia,+lapsia+ja+vanhuksia+kuoli+kuin+kärpäsiä.+”
Tyhmiä talonpoikia ne oli. Vai vertaat sinä onneton näitä pelkureita jotka varastivat ruokaa omiltaankin suomalaisiin kaukopartiomiehiin. Niinkö ne siellä Komsomolissa aikanaan opetti. Olihan Andropov Komsomolin arvostettu jäsen.
13 helmikuuta 1942 . Pertovskij jam Tapettu 68 ihmistä, niistä 25 kenttäsairalan henkilöstö, 4 eläinsairalan henkilöstö, 7 haavoittuneita, 15 siviileja.
Partion komentaja Honkkanen sai Mannergeimin risti tästä sankaruudesta.
Lähde http://petrredsea.livejournal.com/9163.html
Tietysti vain propaganda...
Toinen propaganda linkki:
http://militera.lib.ru/docs/da/zlofinnov/index.html
Tosi kylmää tekstiä.
Nehän on ryssät, joten aina valehtelee, vaan urheat suomen soturit tekee oikein.
Petrovski Jam sattui muuten olemaan Puna-Armeijan sotilas-ja huoltotukikohta.Eli siis täysin sotilaallinen kohde.Sen teki sotilakohteeksi jo se,että vastapuoli oli armeijan univormuissa ja he olivat aseistettuja.
Tämä aihe on muuten käsitelty jo vuonna 1988 ilmestyneessä Lassi Saressalon historiikissa Päämajan kaukopartiot jatkosodassa.Aihetta on käsitelty hyvinkin tarkkaan myös 2000-luvulla julkaistuissa teoksissa.
Sitä paitsi kun 1970-luvun puolen välin paikkeilla opiskelin eräässä sotilasopetuslaitoksessa,muutamat Päämajan kaukopartiotoimintaan osallistuneet henkilöt kertoivat meille toiminnastaan hyvin laajasti.
Heidän kertomuksistaan selvisi se,että he eivät olleet mitään partisaaneja,vaan pääsääntöisesti tiedustelijoita.Näistä asioista mitä meille silloin kerrottiin,kirjoitti sitten vuonna 1988 Lassi Saressalo historiikissaan.
Toinen Päämajan kaukopartioitten koottu isku kohdistui muuten Suopassalmella sijainneeseen,Petrovski Jamia vastanneeseen Puna-armeijan sotilas-ja huoltotukikohtaan.
Pitää paikaansa, kun juttu on kuuluisa kun on wikissäkin sellaisena. Tämä kaveri, linkin takana alkoi kaivella venäläisijä ja suomalaisiä arkistoja ja löysi että kuudesta iskuryhmästä Mikko Pellän ryhmä ei ollutkaan suunnattu sotilastukikohtaan, vaan kenttäsairalaan. Tukikohta tietysti on ihan laillinen iskukohde eikä siitä puhuta. Tuossa on viellä kuva siitä, paikallismuseosta.
http://petrredsea.livejournal.com/14505.html
Luettuani ensimmäistä kertaa tuosta urheasta sissi-iskusta, on epäilykseni ollut kova. Onhan se täysin selvää että kun kokonaiseen kylään hyökätään yön pimeydessä, kaikki rakennukset poltetaan ja kiinnisaadut ihmiset ammutaan tai tapetaan muulla tavoin, niin ei siinä pahemmin ole siviileitä eroteltu.
Murhanhimon vallassa on siellä suomipoika teurastanut kaikki, jotka on kiinni saatu. Meilläpäin sitä sanotaan sankaruudeksi, muiden tekemänä se on meidän mielestämme kamala sotarikos.
sotilaskohde. Jos siviilejä kuoli samalla, niin sellaista on sota. NL pommitti lukuisia puolustamattomia siviilikohteita surmaten pari tuhatta siviiliä.
Tä on hauska:
Tästä: http://petrredsea.livejournal.com/9163.html
13.02.1942 Petrov jamin variskunnan komentaja alilutnantti Telnov raportoi: "yhteensä tapettu 68 ihmistä, niistä sairalan henkilökuntaa 25, eläinsairalan 4, siviileja 15, tapettu haavoittuneita 7, poltettu rakennuksia 12, niistä sairalassa ja eläinhoitolassa 6, autoja poltettu 12, niistä sairalassa 9, eläinhoitolassa 3.
ja tästä:http://fi.wikipedia.org/wiki/Petrovo-Jam
Päämajan arvioiden mukaan noin 500 neuvostoliittolaista sotilasta oli kaatunut tai haavoittunut, 6000 litraa polttonesteitä sekä 120 paalia heinää oli tuhoutunut. Kaikkiaan noin 70 rakennusta oli tuhottu.
Tuli mieleen wanha venäläinen story: Turkin sodassa voitetiin joku ihan merkityksetön taistelu. Lutnantti oli vaikeuksissa laskea kaatuneet viholiset ja kysy kenralilta, "Montako turkkilaista kirjotetaan raporttiin? 10 vai 20?" Kirjota 1000, vastaa kenraali, ei armoa vihollisille"
Sory, taisin kiirehtiä. Juttu olikin monimutkaisempi. Venäläisten tiedot epävarmoja. Jatkan tutkimusta. Tä on kuin salapolisiromaani.
Suomalaiset sodanaikaiset lähteet eivät mainitsee mitään sairalasta (sodanjälkeiset kyllä maintsee, tieto on selvästi saatu venäjältä), venäläiset ei mitään huoltokeskuksesta: vain sairala. Mystikka.
On kuolintodistukset venäläisista vangeista jotka ottivat matkalla "tapettu vihollisen tiedustelupartiona".
Joku suomalainen lempinimeltä "Sissi" ja on kaivanut tätä juttua.
Koko Karhumäen piiri meneti 350 helmikuun aikana. Eli 500 ei pidä paikaansa.
Suomalaiset teki lentokonetiedustelu myös iskun jälkeen.
Venäläiset käyttivät iskua ahkerasti sotapropagandassa. Samoin Suomalaiset. Se sumutaa asia lisää.
FOG OF WAR. Menen nukkumaan
http://fi.wikipedia.org/wiki/Petrovo-Jam
herättää enemmän kysymyksiä kun vastauksia. Jää vaikutelma kun tyhmästä elokuvasta.
"Suomalaiset tuhosivat rakennuksia kivääri- ja konepistoolitulella, käsikranaateilla ja kasapanoksilla. Lopulta sotilassairaala syttyi palamaan. Suomalaiset yrittivät auttaa joitain potilaita, mutta osa potilaista paloi sairaalan mukanaa" AHA!!
"Suomalaiset tarjosivat tupakkaa ja auttoivat murtamaan leirin elintarvikevaraston auki". AHA!!
He oli tulituksen kohteena, tai sen vaarassa!!! Ei näin elämässä tapahtuu.
Ja mistä tieto? Kuka kertoi wikin tekijälle? Ei tätä missään lukenut. Sairalaa ei ollut. Ainakaan Suomalaisten mielestä.
Minä tässä taas. Salapolisityön tulos:
Petrovo-Jam tapahtumat.
Versio 1.0
1. Suomalainen kaukopartio otta vangin Puutoista. Tarjoaa sille tupakan ja kysyy. Saattako Iivana tuntea joku sopiva kohde jonne vois iskeä.
2. Vangittu vääpeli jostain syystä ei halua että sitä ”päästetään vapaaksi”. Vaan päättää ottaa Suomesta turvapaikan ja sosialiturvan. Koska hän ei halua ”vapauteen”, hän esittää itsestä ”hyvin tärkeää asiantuntiaa kaikesta”. Koska hänellä on tieto Petrovski jam tyhjästä vankileiristä, jossa asuivat ennen Stalinin kanavaa rakentanet vangit, hän esittää sitä valtavaksi huoltokeskukseksi.
3. Vääpeli viedään esikuntaan. Hän kertoo tarinaa siellä.
4. Lähetetään lentokone tiedustelemaan. Esikunta tekee päätös kaukopartioiskusta.
5. Honkkanen hiihtää linjoien yli, ”päästää vapaaksi” kaikki kiinni saadut neuvostosotilat. Mutta tietoa ei saa.
6. Tyhjään vankileiriin majoutuu sotilassairala ja aloitaa toimintaa. Saapuu ensimmäiset haavoittuneet.
7. Honkkanen iskee yön turvin, sytyttää kaikki leirin rakennukset joista suurin osa on tyhjiä ja ampuu rakennuksista juoksevat.
8. Heikko vartoisto tekee vastarintaa ja ampuu
9. Lystin ollessa täydessä vauhdissa sairalaa lähestyy autosaattue. Honkkasen vartiosto ampuu kohti ja peräntyy leiriin. Autosaattue pysaytyy ja sieltä ammutaan.
10. Honkkanen päättää lähteä
11. Kun Honkkanen on saapunut kotiin, esikunta lähettää lentokone ja totea että paikka on tuhottu.
12. Venäläisten tappiot arvioidaan kun suuren huoltokeskuksen henkilökuntaa ja kalusto.
Se ”kenttäsairaala” oli aivan tavallinen hirsirakennus vailla punaisia ristejä ja sen ikkunoista tulitettiin ankarasti suomalaisia. Rakennusta ammuttiin ja se paloi poroksi!
Ei se olut mikään ”kylä” vaan sotilastukikohta!
"partisaanien" tuhotoistä on mustaa valkoisella, valokuviakin.
Neukkujen valehtelusta on vain neukkujen valehtelu.
Palauta oikeus - mene tuhoamaan heidän talot
Pahinta kaikesta olivat ne suomalaiset, jotka pystyttivät keskitysleirit Itä-Karjalaan. Leireillä kuoli yli 4000 siviiliä eli aikapaljon enemmän kuin mitä partisaanit tappoivat tällä puolen rajan.
Tulee vaan mieleen eräs mielenkiintoinen kysymys. Aina kun puhutaan valkoisten 1918 Suomessa tekemistä murhatöistä vaahtoavat valkoretardit, että kosto oli oikeutettu.
Mites nyt sitten sanotaan jos lähdetään siitä, että partisaanien täällä tekemät murhat olivat kostoa siitä mitä me oli tehty ensin heidän siviileilleen siellä puolen rajan. Valkoiset, oliko kyseessä oikeutettu kosto kevään -18 murhien malliin? Jos ei ollut oikeutettu niin saiskos perustelut miksi ei.
"Aina kun puhutaan valkoisten 1918 Suomessa tekemistä murhatöistä vaahtoavat valkoretardit, että kosto oli oikeutettu."
Missä sellaista väitetään? On vain todettu, että murhat ja terrorin alkoivat punaiset jo marraskuussa -17. Sodan sytyttyä niitä jatkettiin ja surmattiin mm. sotavankeja. Siitä lähti valkoisten kosto. Se kohdistui aseellisin kapinallisiin.
"Mites nyt sitten sanotaan jos lähdetään siitä, että partisaanien täällä tekemät murhat olivat kostoa siitä mitä me oli tehty ensin heidän siviileilleen siellä puolen rajan."
Mihin suomalaiset siviilit olivat syyllistyneet? Eikä NL:ssa ylipäänsä kukaan välittänyt siviileistä mitään, oli ne elossa tai kuolleita.
Andropov ja Prokonenko kerto. Ja sinä uskot kaiken. Koska niiin jalo mies kuin toveri Andropov ei valehtelisi ikinä mistään. Kysytään vaikka afgaaneilta tai unkarilaisilta. Suomalaisten on syytä muistaa miten itärajalla ihaillaan näitä sikoja. Muistaakseni kun Prokosen syntymästä oli tullut kuluneeksi sata vuotta niin kävi itse Karjalan tasavalla presidentti vai mikä tirehtööri vihkimässä kyseisen hepun patsaan. Kurjalassa ylpeillään Prokosen, Kuusisen ja Andropovin kaltaisilla keskinkertaisuuksilla. Onhan se mahtavaa jostakin Tatjaanasta Petroskoissa että itse Neuvostoliiton päämies on joskus kävellyt samoja katuja. Ihan pöksyt kastuu.
Sontasäkin nimi oli Prokkonen. Nooh patsas kuitenkin pystytettiin satakekkereiksi 2009. Karjalan tasavallan presidentti osoitti Prokkosta ja Andropovia kunnioittamalla että hyväksyy Kuusisen. Miksi eivät saman tien julista Terijoen mökkiä "vuoden 1939 laillisen hallituksen pirtiksi".
,,,,"Aina kun puhutaan valkoisten 1918 Suomessa tekemistä murhatöistä vaahtoavat valkoretardit, että kosto oli oikeutettu."
Missä sellaista väitetään?,,,,,
Et siis ole lukenut läheskään kaikkia tämän Historia-palstan kirjoituksia kun noin tietämätön olet.
,,,,,,, Siitä lähti valkoisten kosto. Se kohdistui aseellisin kapinallisiin.,,,
Älä viitsi valehdella. Tappoi ne valkoiset aseettomiakin tuhansittain.
,,,,,,,,Mihin suomalaiset siviilit olivat syyllistyneet?,,,,,
Mihis ne epä-kansalliset Itä-Karjalan siviilit olivat syyllistyneet kun heitä tapettiin suomalaisten toimesta tuhansittain?. Kumpikin osapuoli tappoi toisen siviilejä. Tosin Suomi sen tappamisen aloitti ja tappoi monikymmenkertaisen määrän.
,,,,,,,Eikä NL:ssa ylipäänsä kukaan välittänyt siviileistä mitään, oli ne elossa tai kuolleita,,,,,
Mees testaamaan Venäjälle. Tapa pari siviiliä ja katso välittävätkö ne niistä. Mikään maa ei salli toisen maan alkaa tappaa omia kansalaisiaan vaikka itse niitä tappaisikin.
"Et siis ole lukenut läheskään kaikkia tämän Historia-palstan kirjoituksia kun noin tietämätön olet."
Et siis pysty osoittamaan ainoatakaan vätettä koston oikeutuksesta. Sen sijaan esität niitä itse.
"Älä viitsi valehdella. Tappoi ne valkoiset aseettomiakin tuhansittain."
Valehtelet taas. Kaikki -18 surmatut olivat osallistuneet aseelliseen kapinaan ja sitä kautta valtiopetokseen. Se oli kuolemalla rangaistavaa.
"Mihis ne epä-kansalliset Itä-Karjalan siviilit olivat syyllistyneet kun heitä tapettiin suomalaisten toimesta tuhansittain?"
Valehtelet taas. Ei heitä tapettu. Parituhatta nääntyi leireillä heikon ravitsemuksen takia.
"Mees testaamaan Venäjälle. Tapa pari siviiliä ja katso välittävätkö ne niistä."
Valehtelet taas. Kyse oli NL:sta. Se surmasi miljoonittain omia kansalaisiaan. Itä-Karjalassa se jätti heikomman aknasanosan heitteille tuhoten mm. elintarvikkeet. Siitä seurasi nälänhätä.
,,,,,Itä-Karjalassa se jätti heikomman aknasanosan heitteille tuhoten mm. elintarvikkeet. Siitä seurasi nälänhätä.,,,,
Pcskapuheita, nälänhätää oli vain suomalaisten keskitysleireillä, ei siis kestitysleireillä. Kyllä kansa oli oppinut piilottamaan ruokaa, ei nopeasti perääntyvä Puna-armeija kerinnyt kaikkea viemään. SA Int varasti ja käytti itse monen talon ruokavarat vietyään ensin väen keskitysleiriin.
Lisäksi ruokaa olisi ollut metsissä, sieniä, marjoja, horsmanjuuria, jäkälää, sammalta, riistaa sekä kalaa järvissä. Oli Itä-Karjalassa ennenkin nälkää koettu ja opittu hankkimaan erilaista syötävää luonnosta.
Lisäksi leirien kurjissa ja liian täysissä olosuhteissa alkoivat kulkutaudit raivota. Kuoli yli 4000 siviiliä, joita ei syytetty mistään, ei edes punakapinasta kuten valkoiset syyttivät uhrejaan Suomessa 1918.
Teidän valkoisten oppi on aivan samaa kuin Stalinin, ihmisen saa vangita ja tappaa ihan vain syntyperänsä perusteella. Miksi te mollaatte Stalinia kun itse olette samanlaisia, samaa roskajoukkoa?
"Kyllä kansa oli oppinut piilottamaan ruokaa, ei nopeasti perääntyvä Puna-armeija kerinnyt kaikkea viemään"
Stalinin nimenomainen käsky oli tuhota kaikki ruokavarat ja hävityspataljoonat toteuttivat sen innolla. Suomalaiset joukot eivät saaneet edes ostaa ruokaa väestöltä.
"Oli Itä-Karjalassa ennenkin nälkää koettu ja opittu hankkimaan erilaista syötävää luonnosta."
Tuo on totta. Neuvostosysteemi toi pysyvän nälänhädän, jonka suomalainen miehityshallinto torjui heti elintarviketilanteen hieman parannuttua.
"Kuoli yli 4000 siviiliä, joita ei syytetty mistään"
Mistä kulkutautiin kuolleita pitäisi syyttää?
"Teidän valkoisten oppi on aivan samaa kuin Stalinin, ihmisen saa vangita ja tappaa ihan vain syntyperänsä perusteella."
Ei todellakaan ole. Punaisia surmattiin kapinan ja muiden rikosten takia. Venäläisiä vastaan käytiin sotaa. NL tuhosi pelkästään 30-luvulla moninkertaisen määrän niin Itä-Karjalan karjalaisia kuin venäläisiä. Syntyperä riitti kuolemantuomioon.
Toisekseen siirtoleireissä oli vain puolet venäläisväestöstä.Muut jäivät kyliinsä.
"Miksi te mollaatte Stalinia--?
Stalinin rikokset on paikallaan tuoda esiin. Tuohan venäläiset itsekin.
Stalinin puolustamisen jätän sinulle ja muille hänen rikoksensa hyväksyville valehtelijoille.
,,,,Stalinin nimenomainen käsky oli tuhota kaikki ruokavarat ja hävityspataljoonat toteuttivat sen innolla. Suomalaiset joukot eivät saaneet edes ostaa ruokaa väestöltä,,,.,
Taas raato valehtelee. On tosi vaikeaa eli mahdotonta tuhota ruokaa josta ei mitään tiedä ja jota ei löydä. Miten sinä nerokkuudellasi sen tempun tekisit? Ei saanut ostaa karjalaisilta, ei niin. Mutta epäkansallisilta ei myöskään ostettu vaan otettiin. Vai meinaatko, että keskitysleiriin vietyjen ihmisten ruoka jätettiin mätänemään? Olet tosi nero tuossa lapsen uskossasi.
......"Oli Itä-Karjalassa ennenkin nälkää koettu ja opittu hankkimaan erilaista syötävää luonnosta."
Tuo on totta. Neuvostosysteemi toi pysyvän nälänhädän, jonka suomalainen miehityshallinto torjui heti elintarviketilanteen hieman parannuttua.....
Olivatko vuosisatojen saatossa olleet nälänhädät kaikki neuvostosysteemin syytä. Muuten tiedoksesi vaan, Pohjois-Karjalassa syötiin pettua, ruumenia, sammalta, jäkälää yms. keväällä -18 vaikka siellä oli koko ajan valkosysteemi. Sitä ne lahtarit saa aikaan, nälkää, vilua, kulkutauteja ja kuolemaa.
,,,,,,,Mistä kulkutautiin kuolleita pitäisi syyttää?,,,
Kerro sinä. Sinun aateveljesihän ne ihmiset veivät keskitysleireihin kuolemaan. Mistä heitä siis syytettiin koska eivät saaneet asua kylissään. Anna tulla vaan vapaasti koko heidän syntilistansa. Vai etkö keksi mitään syytä. Älä välitä, ei keksi kukaan muukaan. Se vaan sattui oleen aateveljistäsi niin kovin kivaa, rääkätä ihmisiä. Sitähän te niin sairaan mielellänne teette.
,,,,,,,Toisekseen siirtoleireissä oli vain puolet venäläisväestöstä.Muut jäivät kyliinsä.,,,
Voi, sekö sinua vieläkin harmittaa kun ei leiritetty kaikkia ja muutama jäi jopa henkiinkin.
,,,,,"Miksi te mollaatte Stalinia--? ,,,,,
Et vastannut kysymykseen. Miksi mollaatte häntä ja hänen tekojaan vaikka itse teette samoja tekoja?
Muuten tiedoksesi vaan, Pohjois-Karjalassa syötiin pettua, ruumenia, sammalta, jäkälää yms. keväällä -18 vaikka siellä oli koko ajan valkosysteemi
Eikä pelkästään P-Karjalassa vaan nälänhätä oli kaikkialla missä valkoiset olivat vallassa. Ruokaa sai vain jos torpasta läksi mies tai kaksi etelään valkoisten joukkoihin tappamaan toisia köyhiä.
Etelässä, missä oli punainen valta, ei nälkää nähty koska siellä ruoka jaettiin oikeudenmukaisesti eikä pelkästään niille, joilla oli varaa maksaa ryöstöhinnat.
"On tosi vaikeaa eli mahdotonta tuhota ruokaa josta ei mitään tiedä ja jota ei löydä"
Älä höpötä.Stalin käski tuhota ruokavarastot, karjan ym.
"Olivatko vuosisatojen saatossa olleet nälänhädät kaikki neuvostosysteemin syytä"
Älä höpötä. Neuvostosysteemi toi pysyvän nälänhädän mm. tuhotessaan maanviljelyn. Kehu vähän sitäkin suoritusta.
"Pohjois-Karjalassa syötiin pettua, ruumenia, sammalta, jäkälää yms. keväällä -18 vaikka siellä oli koko ajan valkosysteemi."
Taas valehtelet. P-Karjala oli maan köyhintä aluetta iänkaiken. Valkoisella hallinnolla ei ollut siihen mitään osuutta. Vasta teollisuuden perustaminen 20-luvulla paransi tilannetta.
"Voi, sekö sinua vieläkin harmittaa kun ei leiritetty kaikkia ja muutama jäi jopa henkiinkin."
Taas valehtelet! Sinähän se aateveljinesi kuolemilla herkuttelet ja päämurhaaja Stalinia ylistät.
"Et vastannut kysymykseen. Miksi mollaatte häntä ja hänen tekojaan vaikka itse teette samoja tekoja?"
Vastaa kysymykseen. Miksi kehut Stalinia ja hänen tekojaan, vaikka kyseessä on maailman historian suurimpiin murhaajiin kuuluva diktaattori?
Etkö edes häpeä?
Laillisen hallituksen alueella oli ruokakupongit, joita vastaan jokainen sai elintarvikkeita. Kunnat järjestivät muonitusta köyhimmille.
Punaisten alueella elintarvikkeita ryöstettiin. Vain punakaarti ruokittiiin. Muut saivat tulla toimeen, miten taisivat.
Tappion uhatessa aloitettiin elintarvikevarastojen ryöstäminen ja tuhoaminen mm kaatamalla viljan sekaa lamppuöljyä.
Korpin valeilla ei taaskaan ole mitään rajaa.
,,,,Miksi kehut Stalinia ja hänen tekojaan, ,,,,
Missä kohtaa olen kehunut? Olet patologinen ja hysteerinen valehtelija, täysin vailla moraalia. Edustat samaa ajattelua kuin Stalin, että ihmisiä voi ja pitää murhata heidän syntyperänsä perusteella. Niinhän Stalin teki ja niin tekivät Suomen valkoiset.
Etkö edes häpeä?
,,,,Taas valehtelet. P-Karjala oli maan köyhintä aluetta iänkaiken. Valkoisella hallinnolla ei ollut siihen mitään osuutta.,,,,,
Kunhan valehtelet taaskin, kunnon lahtarin tavoin. Ei siellä joka vuosi pettua syöty, mutta 1918 syötiin kun halla vei kesällä -17 perunasadon ja ruoan hinta nousi köyhien ulottumattomiin. Kyllä ruokaa riitti Venäjälle matkalle olleille Venäjän sotilaille yllin kylllin.
,,,,,,Neuvostosysteemi toi pysyvän nälänhädän mm. tuhotessaan maanviljelyn. ,,,,,
Puhut normaalia potaskaasi. Aunus oli 1960-luvulle asti yksi Neukkulan villja-aittoja. Vasta Hrustsev tuhosi sen alueen maatalouden perspektiivittömien kylien likvidointipolitiikallaan.
On totuus, että Punakaartin hallitsemilla alueilla ei nähty nälkää koska ruokavarat tasattiin eikä sallittu ruoan jemmausta odottaen jatkuvaa hintojen nousua. Juuri se ruokavarastojen tasaus oli suurin Punakaartin synneistä koska se kosketti rikkaitten isäntien rahapussiin.
"Ei siellä joka vuosi pettua syöty, mutta 1918 syötiin kun halla vei kesällä -17 perunasadon ja ruoan hinta nousi köyhien ulottumattomiin. Kyllä ruokaa riitti Venäjälle matkalle olleille Venäjän sotilaille yllin kylllin."
Halla oli siis laillisen hallituksen syytä? Olet todellinen pelle!!!
Venäjälle palautetut sotilaat ruokittiin Pohjanmaalta kerätyillä tarvikkeilla sopimusten mukaan. Nän heidät kyettiin palauttamaan takaisin kotimaahansa. Kumma , miten tuomitset senkin rikokseksi. Mutta sekopää stallarihan oletkin.
"Aunus oli 1960-luvulle asti yksi Neukkulan villja-aittoja"
Taas valehtelet. Aunus tuhottiin kollektivoinnilla ja vainoilla 1930-luvulla. Maanviljelijät murhattiin tai vietiin leireille.
"Edustat samaa ajattelua kuin Stalin, että ihmisiä voi ja pitää murhata heidän syntyperänsä perusteella. Niinhän Stalin teki ja niin tekivät Suomen valkoiset."
Valehtelet kuin Stalln, jota ihailet. Stalin kyllä murhasi ihmisiä syntyperän takia, mutta eivät Suomen valkoiset. 1918 rankaistiin kapinallisia, murhaajia ja terroristeja. Yli 60 000 armahdettiin. 1941 suljettiin osa Itä-Karjalan venäläistä väestöä siirtoleireolle palautettavaksi lyhyeksi arvioidun sodan päättyessä.Mitään surmaamisia ei suunniteltu. Ruokapula ja taudit harvensivat leiriläisiä.
Palvomasi Stalini suoritusten riinnalla se oli vähäistä.
Punakaartin syntejä olivat murhat, terrori ja ryöstöt sekä tietenkin aseellinen kapina laillista hallitusta vastaan. Ruokavarojen ryöstely ja tuhoaminen olivat sitä pienempää päätä.
,,,,Halla oli siis laillisen hallituksen syytä?,,,,
Halla nosti ruoan hinnan köyhien ulottumattomiin koska jo silloin rikkaat harjoittivat markkinaliberalismia; ruoka maksaa sen minkä maksaa. Jos kellä ei ole rahaa ostaa ruokaa niin olkoon syömättä.
,,,,,,Venäjälle palautetut sotilaat ruokittiin Pohjanmaalta kerätyillä tarvikkeilla sopimusten mukaan.,,,,,
P..askapuheita. Siitä aiheesta on täällä keskusteltu viime keväänä, erään uuden historiatutkimuksen mukaan. Mutta kun te lahtarit ette osaa lukea.
,,,,,"Aunus oli 1960-luvulle asti yksi Neukkulan villja-aittoja"
Taas valehtelet. Aunus tuhottiin kollektivoinnilla ja vainoilla 1930-luvulla. Maanviljelijät murhattiin tai vietiin leireille.,,,,
Vedät skeidaa ihan vaan hihasta. Asia on kuten sanoin. Maanvilljelijöitä eli kulakkeja tapettiin mutta ei viljelyä siihen lopetettu eikä peltoja pantu pakettiin ennenkuin vasta Hrustsevin aikana. Turhaa on sinun koettaa toistella valeitasi.
,,,,,,"Edustat samaa ajattelua kuin Stalin, että ihmisiä voi ja pitää murhata heidän syntyperänsä perusteella. Niinhän Stalin teki ja niin tekivät Suomen valkoiset."
Valkoiset tappoivat Suomessa työväkeä siksi kun he olivat työväkeä ja Itä-Karjalassa tapettiin "epä-kansallisia" heidän syntyperänsä takia.
,,,,,,Ruokapula ja taudit harvensivat leiriläisiä.,,,,
Suomessa ja Karjalassa ei kuoltu nälkään. Vain ja ainoastaan leireillä kuoltiin. Taudit on selvä seuraus siitä kun nälkäisiä ihmisiä pakataan leireille tiheään. Kyllä se silloin jo ennalta tiedettiin. Uskomattoman typerää seliseliäsi taas päästelit. Miksi ne ihmiset oli kiire pakata leireille, olisihan ne voitu palauttaa sen "lyhyen" sodan jälkeen ilman leirivaihettakin. Tappaa ne haluttiin, se on selvää.
,,,,Palvomasi Stalini suoritusten riinnalla se oli vähäistä,,,,,
Suomilahtari yritti päästä samaan määrään tappamisissa kuin Stalin, esikuvansa. Koska Stalin oli heille ikinormi, sallittua oli kaikki se mitä Stalinkin teki, kuten jatkuvasti todistelet. Sinähän tässä olet ainoa, joka koko ajan puolustelee lahtarien tekoja tyyliin "niinhän Stalinkin teki".
neuvostoliitto loppui siksi kun se oli olosuhteiltaan liian lähellä taivasta ja kun isä aurinkoinenkin oli jo sammunut
kuka helevetti viittiikään puolustella kommunismiä, tuota irvikuvaa jonka ihannoijat ovat kieroja ,omahyväisiä ja luonteeltaan toisia alistavia sairaita....ihmiskunnan huonoin ja hulluin kokeilu....koettakaahan jo kommarit järkiintyä ja heittää katkeruus pois.
” Mites nyt sitten sanotaan jos lähdetään siitä, että partisaanien täällä tekemät murhat olivat kostoa siitä mitä me oli tehty ensin heidän siviileilleen siellä puolen rajan”
Älä ’lähde’ niin et valehtele niin kovasti! Tukikohdassa ei juuri siviilejä ollut ja se oli täysin luvallinen sotiladkohde! Partisaanit hyökkäsivät siviilikyliin, koska se oli vaaratonta puuhaa! Kotiin palattuaan kylä muuttui ”sotilastukikohdaksi”!
” Valkoiset, oliko kyseessä oikeutettu kosto kevään -18 murhien malliin? Jos ei ollut oikeutettu niin saiskos perustelut miksi ei.”
Valkoisia ei vuonna 2021 ole eikä vuonna 1942 venäläisillä sotilailla ollut mitään tietoa Suomen 1917-1918 kahinoista ja he niiden tappiosuhteista vähät välittivät!
” Mihis ne epä-kansalliset Itä-Karjalan siviilit olivat syyllistyneet kun heitä tapettiin suomalaisten toimesta tuhansittain?. Kumpikin osapuoli tappoi toisen siviilejä. Tosin Suomi sen tappamisen aloitti ja tappoi monikymmenkertaisen määrän.”
Ei niitä tapettu laisinkaan vaan he menehtyivät erilaisiin tauteihin! Samalla tavalla kuoli ihmisiä miljoonatolkulla neukkugulageilla. Niukka ravinto ja kulkutaudit olivat tuhoisa yhdistelmä!
,,,,,,,Eikä NL:ssa ylipäänsä kukaan välittänyt siviileistä mitään, oli ne elossa tai kuolleita,,,,,
”Mees testaamaan Venäjälle. Tapa pari siviiliä ja katso välittävätkö ne niistä. ”
Tapa? Ei niitä tapettu vaan kuolivat tauteihin. Vuoden sisään on Venäjällä kuollut satoja tuhansia koronaan ja asiaa on vain peitelty otsikoissa!
”Mikään maa ei salli toisen maan alkaa tappaa omia kansalaisiaan vaikka itse niitä tappaisikin.”
Tautikuolemia ei estä se, että niitä tapahtuu myös naapurimaassa!
Häpeä, etten tienyt asiasta yhtään mitään. Nyt noin viikon verran kaivoin tietoa netistä. Ja mitä löysin.
1. Partisanit eivät olleet kaukopartiomiehiä. Ne kaikki oli vapaaehtoisiä (kuinka vapaaehtoisiä?). Enimmäkseen paikallisiä. Myös itäkarjalaiset ja suomensukuiset. Eivät käytäneet uniformia, eivät kuluneet punaarmejaan. Elikä mikään Geneven sopimus heitä ei koskenut. Olisiko suojelukunta Suomessa vastine?
2. Toiminta oli enemmän kohdistettu miehitetylle aluelle. Suomen puolelle retket tehtiin koko ajan, mutta varsinainen aalto oli 1944 kesä.
3. Rintamalinja vuoti kuin seula. 200-300 miehen ryhmät kävi edestakaisin huomamatta. Yllättyin.
4. Taistelukiihko oli hirveä. Tuskin kukaan meistä, en minä ainakaan sellaiseen pysty. Vankeja ei otettu, armoa ei annettu, eikä pyydetty.
5. Asia Venäjän puolella ei mitenkään salattu, siitä on kirjat, muistelmat jne.
6. En mitenkään anna moraalista arviota, mutta sama tiomintaa teki esim. Ranskan vastarinta-liike, tai Armeja Krajowa/Ljudowa Puolassa.
Mitä halusin tietää:
1. Miksi sama toiminta ei olisi voitu tehdä armejan voimiin? Kun Suomessa.
2. Johtuuko partisaanien kiihko siitä, kun karjalan leirit perustettu, vai perustetiin leirit estääkseen partisanien toiminta?
3. Millaiset oli välit Itäkarjalaisten ja venäläisten välillä 1930-luvulla. Virallisesti he elivät sulassa sovussa. Oliko loikkareita?
4. Jos asemasodan aikana vankeja ei otettu, niin onko niin, että kaikki ne Suomen vangit, jotka nähtiin "jäämarssi" elokuvassa on otettu 1941? Vai erehdyin josssain?
5. Mitkä olivat partisaanien sotillaliset saavutukset?
Minä jotenkin kiinnostuin asiasta, selvitän siitä enimmäkseen itselle, mutta jos joku autta tiedoilla, tai heittä linkin. olisin kiitollinen.
Jo kyllä vironvenäläinen Korppi suodattaa idioottimaisinta sontaa sitten pitkiin aikoihin. Valehtelet jo toisessa kohtaa. Esimerkiksi Laanilan isku tai Murtovaaran isku eivät olleet miehitetyille alueille kohdistettuja iskuja kuten ei juuri muutkaan. Nooh minkä se mahtaa kun olet "siellä" kasvanut. "Pomoltasi" toveri Andropovilta saisit korkeintaa läimäytyksen tyhmästä vuodatuksestasi.
1. En ole korppi
2. En sanonut mitään iskuista, vaan toiminnasta
3. Jos ei ole mitään sanottava pidä turpasi kiinni
Juri Andropov on Karjalan Tasavallassa erittäin kunnioitettu henkilö. Kansallissankari. No, niin pitää tietysti ollakin. Hän teki isänmaansa hyväksi ahkerasti työtä, myös partisaanina.
Hänelle on omistettu Petroskoissa lähellä Äänisen rantaa eräs rakennus. "Omistettu hänen nimelleen" ("Imja Juri Andropov"). Nykyään rakennus toimii avioliittopalatsina ja nuorison kokoontumispaikkana. Alakerrassa toimi aiemmin amerikkalaismallinen jäätelöbaari. Jäätelötötterön vohveli paistettiin asiakkaan katsellessa toimitusta.
Meidän on joskus vaikea ymmärtää naapuriamme, heillä on myös kansallissankareita. Osa heistä on sotinut "meitä" vastaan, mutta kyllä he ovat oikeasti sankareita, he ovat tehneet kaiken voitavansa oman isänmaansa hyväksi.
Sodassa molemmilla puolilla on "sankareita".
mul on ulukohuussi ja joka paperipalassa lukkee juri antropovi ja se missä paska maahan läsähtää on isukki aurinkoisen kuva ja paskalapiossa lukkee suomen kommunistisen olennon aivot.
Desanteista tuli partisaaneja, kun he asettuivat jänkälle kivenkoloihin ja havumajoihin rosvoporukoiksi. Tunnettuja partisaanialueita olivat Pripetin suot.
Näyttävät olleen samoissa desanttien koulutuskeskuksissakin Äänisen suunnalla.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/6/6b/Soviet_partisan_movement_activities_overview_1941-1944.jpg
Kiitos kartasta. Siitä on tosi paljon apua. Siinä näkyy hyvin miten partisaanien reitin Suomen ja miehitetyn aluen läpi kulki. En viellä tajua partisaanien ja desantin eroa. Suomen rintamalla he eivät pystyneet asettumaan paikalle, ja silti sodan alussa ne on "Desantteja" ja sitten "Partisaaneja". Venäjän lähteet, joita löysin eivät tunne desantteja. Otaksun että desantit oli punaarmejan miehija?
Desantit (Suomessa) olivat neuvostotiedustelijoita, jotka oli solutettu suomalaisten siviilien joukkoon tiedustelemaan sotaa hyödyntäviä asioita. Desantit olivat siviilejä ja puhuivat hyvin suomea. Osa heistä oli varmaan syntyperäisiä suomalaisia. He varoivat visusti ilmituloaan, kiinnijäänyt desantti odotti varmuudella kuolemantuomiotaan. Heitä ei rinnastettu sotilaisiin.
Eräs naisdesantti tosin säästyi kuolemantuomiolta Suomessa.
Neuvostodesantteja oli myös Itä-Karjalassa suomalaisten vallattua alueen. Heille oli varattu sama kohtalo kiinnijäätyään. Naispuoliset eivät välttyneet lopulliselta kohtaloltaan. Eräs suomalaisten hirttämä naisdesantti on nykyisin Karjalan Tasavallassa kansallissankari.
myös puna-armeijalaisia. Heillä oli usein vormu muiden varusteiden alla.Jos he esiintyivät vormussa, he olivat laillisia tiedustelijoita. Aina ei sekään pelastanut kuolemantuomiolta. Ja usein desantti ammuttiin ilman tuomiota.
Tosi hyvä kartta!!! Siinä näkyy mihin partisaaniiskut kohdistui. Petroskoin lähellä, karhumäki, ja jotain sillä välillä. Ja näkyy myös että Suomeen kohdistunut toiminta oli selvästi vähäisempi kuin miehitetyllä aluella, missä olikin todellinen hässäkkä. Majaa he pitivät Venäjän puolella.
useimmin laskuvarjoilla kotialueella pudotettuja puna-armeijan tiedustelijoita.
Partisaanit olivat puolueen alaisia miehittäjää vastaan taistelevia sissejä.
Desanteiksi ( descand = laskeutua) nimitettiin myös panssarivaunujen kansilla ookaavia miehiä ja laivaston maihinnousujoukkoja.
ryssät näki sota aikana nälkää ja partisaaneiksi alkoi kaikkein toivottomimmat tapaukset mm mielisauraudesta kärsivät joita ei voitu pitää rintamalla. enoni kertoi että käsikiviä joilla jauhettiin viljaa ,oli metsissä piilossa paljon jotta voitiin jauhaa kolhoosista varastettua viljaa omiksi hengenpitimiksi...turha kehua bolsevismia koska se ei toiminut ja on haudattu järjettömänä systeeminä. kumma kun vanhat kommaripaskat vieläki puolustaa näitä ns partisaaneja jotka tappoivat ja raiskasivat lapsia ja naisia vaikka venäjä on kapitalistien ihannemaa.taijatta olla iteki älyä vailla ja eipä teitä koskaan älymystön riveissä olekaan koskaan näkynyt....
Usein tanssivat nuotion äärellä käsi kädessä, he olivat partiomiehiä.
"Partisaanit usein tanssivat nuotion äärellä käsi kädessä, he olivat partiomiehiä."
Eivät kaikki heistä olleet puppeleita. Valtaosa oli vain roistoja ja murhaajia.
Täällä tappelee sitte historiaa lukemattomat idiootit keskenään... No Onnea teille vaan toivottavasti avaatte kirjanki joskus.
Petrovskii Jam sekä Suopassalmi. Kyseiset kylät oli tuhottiin raakalaismaisesti.
Näistä tuhoista häpeä laskeutuu kaukopartioitten päälle.
Retkillä vankeja kuljetettiin mukana ja kuulusteltiin.Kun tiedot oli saatu vangit
"vapautettiin" eli hiljennettiin.
tuhottiin suuri huoltokeskus. Siellä oli myös kenttäsairaala, josta ei ennakkoon tiedetty. Pieni määrä hoitohenkilöstöä ja potilaita sai surmansa.
Partisaanit sen sijaan tuhosivat siviilikyliä asukkaineen.
Sotasairrloita tuhosi myös vastapuoli. Oheisena kertomus Viipurin valtauksesta 1944.
Kirjassa ’Viipuri 1944’ kerrotaan kohdassa ’Naistensairaalan tragedia’ seuraavaa:
*Sotamien Kalle Autio haavoittui jlkaan aivanloppuvaiheessa ja hakeutui Naistensairaalan sidontapaikkaan. Pian tuon jälkeen ovensuuhun oli saapuneet myös hyökkääjän joukot. Siinä ei mitään keskusteluja käyty, vaan tuli avattiin heti ympäri huonetta. Mies jäi kookkaan kaatuvan lääkintämiehen alle ja pysyi siellä hyvin hiljaa ja liikkumatta. Illan hämärtyessä hänen onnistui poistua paikalta ja piiloutua pariksi päiväksi kaupunkiin. Hän jäi vangiksi 22.6. yhdessä pakomatkallaan löytämänsä aseveljen kanssa. Tuolloin heillä oli jo niin kova jano, ettäheidän oli tultava esiin. Aiemmin he eivät uskaltaneet, koska he pelkäsivät vihan olevan niin kova, ettei vankeja otettaisi, vaan ammuttaisiin siihen paikkaan. Kalle Autio palasi sotavankeudesta maaliskuun lopulla 1945.’
Naistensaairalassa toimi sidontakeskus, josta venäläisten edetessä lähetettiin turvaan kaikki liikuntakykyiset potilaat. Sairaalaan jäi venäläisiä odottamaan lääkäri, lääkintämies ja arviolta 12 liikuntakyvytöntä potilasta. Heistä ei yksikään enää palannut.
Eli onko siis kenttäsairaalan tuhoaminen rikos, jos se tehdään NL:n joukkojen toimesta ja ei-rikos, jos asialla ovat suomalaiset?
Viipurissahan kävi vain, kuten tuossa Petrovski Jamin tapauksessa: taistelualueella oli kenttäsairaala josta ei ennakkoon tiedetty, ja pieni joukko hoitohenkilöstöä sekä potilaita sai surmansa.
potilaat ja hoitohenkilöstö kirkkaassa päivänvalossa. Se oli tarkoituksellinen.
P Jamissa kyse oli yöllisestä sissihyökkäyksestä. Kenttäsairaalan tuhot tulivat muun toiminnan ohessa.
"Eli onko siis kenttäsairaalan tuhoaminen rikos, jos se tehdään NL:n joukkojen toimesta ja ei-rikos, jos asialla ovat suomalaiset?"
En sanonut niin. Oli se hyvä tai paha niin molemmat teki.
" Se oli tarkoituksellinen.
P Jamissa kyse oli yöllisestä sissihyökkäyksestä. Kenttäsairaalan tuhot tulivat muun toiminnan ohessa. "
Noin täyttä p*askaa saa harvoin lukea edes tällä palstalla.
Osaston palaamispäivänä kootussa luettelossa mainitaan sekä hevossairaala, että kenttäsairaala.
Petrovskii Jamiin suunnatun sissipartion tulokset:
Seuraavat varastot tuhottu.
A-varasto,
patruunavarasto,
vaatetusvarikko,
a tai e-varikko ( paljon voita ja sokeria )
vihannesvarikko,
polttoainevarikko,
kalavarikko, ( useampia satoja laatikoita turskaa )
kenttäleipomo,
El. kenttäsairaala ja kenttäsairaala."
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=4471906
Jos kaverit ovat oikein rauhassa voineet laskea satoja turskalaatikoita ja kyenneet tekemään voi- ja sokerivarastosta inventaarion, niin ei kai kukaan voi tosissaan väittää että eläinsairaala ja kenttäsairaala potilaineen olisi jäänyt huomaamatta kun kerta itsekin listaavat ne vielä tuhotuiksikin? Kysymys kuuluukin, rakkaat lahtarihörhöt: miksi suomalaiset sotilaat tuhosivat tarkoituksella kenttäsairaalaksi tietämänsä kohteen ja miksi se ei ole muka sotarikos?
yksi kohde muiden joukossa. Ei sitä lähdetty erikseen tuhoamaan. Yöllisessä taistelussa ammuttiin kaikkea, mikä eteen tuli.
Eikä siellä inventaarioita tehty. Ehköä tulipalon kajossa joitain havaintoja.
"Eikä siellä inventaarioita tehty. Ehköä tulipalon kajossa joitain havaintoja. "
Buahahah :D :D
Raportissa listaavat yksityiskohtaisesti että satoja laatikkoja turskaa ja paljon voita ja sokeria, ja lisäksi muutenkin tuhotyöt tilastoitiin tarkkaan ja sitten sinä, täysi idiootti, tulet sönkkäämään että tehtiin ehkä kajossa "joitain havaintoja".
Suomalaiset murhasi täysin tietoisesti kenttäsairaalan potilaat ja henkilöstön ja täällä vielä yritetään sitä puolustella. Hyi saatana, mitä väkeä!
suurin osa ryssien partisaaneista oli mielisairaalapotilaita ,jotka nkvd kuljetti rajalle ja teot oli sen mukaisia
Nyt olisi korkea aika tehdä jotain perusasioita selväksi. Suomalaiset kaukopartiomiehet ottivat selvää vihollisen sotilaskohteista ja sotilasliikenteestä. Neuvostopartisaanit olivat todistettavasti siviilien murhaajia. Murhaajia. Eivätkä juuri mitään muuta.
no mutta sairaalassa makaava ryssä,oli kuitenni terve-he kun ovat tunnettuja lusmuja ja jouti lopettaa,ettei aamulla tarvinnu politrukin ampua,niinkuin oli tapana.
Aseistettua roskasakkia oli partisaanit, sotarikollisia. Naisten ja lasten tappajia.
Partisaanit saivat mainetta ja kunniaa omien ilmoitustensa mukaan. Niinpä vartioimaton siviilikylä, jossa oli vain naisia, lapsia ja vanhuksia, ilmoitettiin palattua aina 'saksalaisten upseerien lomakyläksi'.
jotakin kertoo neuvostoliitosta ja bolsevismistä se että , miljoonat neuvostokansalaiset saivat surmansa oman maan terrorin kautta...miettimään pistää kun kotikylällänikin oli tuon järjettömän systeemin kannatajia pullollaan 60 luvulla,tosin heidän siirryttyä iäisyyteen lukumäärä vähenee sitä mukaa ja hyvä niin...oksettaa koko kommunismi touhu...sain sitä paskaa lapsena tarpeeksi kuulla
Niin. Neuvostopartisaanit kylvivät tuhoa kuolemaa siviilikyliin. Eipä mitään eroa, ei.
jos tulisi uusi sota, niin antasin palaa täyreltä laidalta ja vankeja en ottas ja maksasin kaatuneitten sukulaisten puolesta,josta puhuttas satoja vuosiamjnhbg
” Niin. Neuvostopartisaanit kylvivät tuhoa kuolemaa siviilikyliin. Eipä mitään eroa, ei.”
Oli siinä ero! Kaukopartiot nimenomaan karttoivat siviiliasutuksia!
Kyllä myös aseellista yhteydenottoa tai yleensä ase käyttöä sillä laukausten ääni olisi paljastanut. Vaikka paljastuminen on ollut hyvinkin lähellä niin tulta ei ole avattu, se monessa tilanteessa olisi ollut pienen tiedusteluryhmän loppu.
Partisaanit olivat asialleen omistautuneita isänmaansa naisten ja miesten parhaimmistoa.
Heitä arvostetaan ja kunnioitetaan Venäjällä vieläkin suuresti.
Sota on nyt vaan tälläistä puuhaa jossa vihollista pyritään tuhoamaan ja tappamaan.
Todellinen sota ei ole mitään videopeliä tai nettipeliä joka voidaan aloittaa aina uutena pelinä.
Aloittaja ei taida oikein ymmärtää sotatoimien luonnetta?
” Sota on nyt vaan tälläistä puuhaa jossa vihollista pyritään tuhoamaan ja tappamaan.”
Mutta ei millä keinoin hyvänsä!
”Todellinen sota ei ole mitään videopeliä tai nettipeliä joka voidaan aloittaa aina uutena pelinä.
Aloittaja ei taida oikein ymmärtää sotatoimien luonnetta?”
Olet itse kaikesta oäätellen pelannut liikaa videopelejä!
"Mutta ei millä keinoin hyvänsä!"
Ydinaseetkin on keksitty ja niitä on tarpeen niin vaatiessa useammallakin maalla mittavat varastot, yhteensä sen verran, että jos niitä käytetään massamittaisesti, tietää se helvettiä eloonjääneille, eikä siinä vaiheessa ole mitään merkitystä siviilin ja sotilaan kesken.
Mitäpä sinä tuumit tällaisesta "keinosta"?
Se on demokraattinen kaikille:-D
Petrovski Jam oli oikeastaan suuri sissi-isku tai siis suuren aseellisen yksikön sotaretrki. Ei oikeastaan varsinainen kaukopartio. Tietenkin Putinin Venäjä valehtelee kuin NL iskun osuneen muka sairaalaan ja kaikkien uhrien olleen jotain siviilejä tai haavoittuneita. Suomalaislähteet ovat tässä uskottavampia.
Harvemmin kaukopartiot vankeja ottivat ja pyrittiin sotilasvankeihin. Joskus oli pakko kysyä siviililtäkin jotain. Käsittääkseni heitä ei juurikaan murhattu