Miksi palvoa pahaa?

Minua on koko ikäni ihmettänyt se mitä liikkuu
ihmisen päässä, joka palvoo saatanaa eli
pahuutta. Mitä järkeä on palvoa pahuutta, sillä
jokainenhan tietää ettei siitä seuraa kuin
kärsimyksiä itselleen.

...Siksi kysynkin teiltä miksi ihmiset tällaista
tekvät?
18435
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 18

Vanhimmat

Paha tulee ihmisen elämään valkoisissa
vaatteissa. Harva meistä lähtee pahaa seuraamaan
vapaaehtoisesti, mutta sen oveluus on ihmisen
oveluutta väkevämpi ja siksi se tietää mitä
kautta onnistutaan eksyttämään ihminen. Se ei
ole vaikeaa, onhan Lusifer onnistunut eksyttämään
suuren joukon enkeleitäkin.

Paha tulee kuiskuttamaan ohjeensa korvaamme. Se
kuiskaa esimerkiksi että onko Jumala todella
sanonut että esiaviolliset suhteet on syntiä?
Sehän on kaunista ja rakkaudellista, ei siinä voi
olla pahaa!Kun kaksi ihmistä rakastaa toisiaan,
mitä pahaa siinä on? oi oi, me menemme halpaan ja
saatana itse nauraa takanapäin. Haavoitumme
näissä suhteissa usein katkerasti,koemme
pettymyksiä, katkeruutta, vihaa. Emme me ole
tarkoitettu jaettavaksi kaikkien kanssa,
ainoastaan yhden kanssa: aviopuolisomme.

Saatana kuiskaa korviimme paljon muutakin, minkä
olemme valmiit uskomaan, koska se kuulostaa
kauniilta ja virheettömältä. Mutta Jumala näkee
paholaisen eksytysten lyhytnäköisyyden. Onneksi
hänen viisautensa ylittää moninkertaisesti
Saatanan oveluuden. Pyytäkäämme Hänen
johdatustaan elämäämme!

Äänestä

Minua ihmettyttää myös se kuinka palvotaan
olentoa joka muka heittää ihmiset ikuiseen
tuskaan ja vaivaan. Onko tämä olento siis hyvä
vai paha? Onko tahallisen kärsimyksen ja tuskan
aiheuttaminen toisille hyvä teko?

Äänestä
  • kumpaanko haluaa mennä? Jumala on antanut
    sinullekin mahdollisuuden valita, mutta et
    halua sitä tehdä, koska joutuisit luopumaan
    mukavasta maanpäällisestä taivaastasi.
    jumala on sitä paitsi kärsivällinen ja jaksaa
    odottaa sinuakin, älä kiiruhda etsikkoaikasi ohi
    huomaamatta sitä.Minusta tarjous on reilu, mutta
    useimpien mielestä sen kuuluisi mennä niin, että
    elä täällä miten lystäät, rienaa ja rietastele,
    mutta kuolemasi jälkeen pääset taivaaseen, koska
    olet sen ansainnut.

    Äänestä

  • TiTiNa kirjoitti:

    kumpaanko haluaa mennä? Jumala on antanut
    sinullekin mahdollisuuden valita, mutta et
    halua sitä tehdä, koska joutuisit luopumaan
    mukavasta maanpäällisestä taivaastasi.
    jumala on sitä paitsi kärsivällinen ja jaksaa
    odottaa sinuakin, älä kiiruhda etsikkoaikasi ohi
    huomaamatta sitä.Minusta tarjous on reilu, mutta
    useimpien mielestä sen kuuluisi mennä niin, että
    elä täällä miten lystäät, rienaa ja rietastele,
    mutta kuolemasi jälkeen pääset taivaaseen, koska
    olet sen ansainnut.

    Ja tässä tapauksessa se totuus on se, että kukaan
    ei tiedä totuutta, joten Raamatun sokea
    valitseminen on valheen valitseminen. Miksi
    kukaan järkevä ihminen haluaa valita valheen? Ai
    niin, valitsehan varmuuden vuoksi se Raamattu,
    että jos sittenkin se on oikeassa. Jumalaahan voi
    vetää hyvin linssiin, kun valitsee varmuuden
    vuoksi.

    Minä voisin kunnoittaa ja seurata elävää ja
    fiksua persoonaa ja jumalolentoa, mutta
    paimentolaisten laumankaitsemissääntökirjaa en
    tule seuraamaan. Pelatkaa te vaan sitä
    lautapeliä. Kannattaisi kuitenkin noudattaa niitä
    kaikkia sääntöjä niin peli voisi kulkea paremmin.
    Esim. älä varasta: ethän vain ole kopioinut
    yhtään tietokoneohjelmaa, sillä se on törkeä
    varkaus! Samoin pick and choose -periaate, missä
    valitsette vain ne Raamatun kohdat jotka
    miellyttävät, voisitte unohtaa.

    Toivoisin kyllä, että voisin kunnoittaa myös
    kiihkouskovaisia. Mutta se niiden ääliömäisyys
    vie tältä pohjan aina vaikka kuinka yrittäisi.

    Äänestä

Me olemme pahoja, tai tarkemmin sanottuna
itsekkäitä. Se ei tietenkään sano miksi palvoa
pahaa mutta se sanoo miksi hakea voimaa ja miksi
saada muille tapahtumaan pahaa.

Me synnyimme itsekkäinä ja me kuolemme
itsekkäinä. Voitteko sanoa yhtäkään ihmistä joka
ei olisi, loppujenlopuksi, itsekäs?

Ihmiset palvovat ns. pahuutta, koska sen avulla
voi mukamas voittaa vastustajat ja olla muita
mahtavampi. Pahuus on olemassa koska on olemassa
hyvyyskin. Jotkut valitsevat pahuuden, että
voisivat olla mahtavampia kuin ns. hyvät. Mutta
juuri siksi valitaan myös hyvyyskin. Tavat ovat
vain erinlaisia mutta päämäärä sama.

Niin kauan kuin kukaan ei voi kiistattomasti
perustella minulle miksi hyvyys on parempi kuin
pahuus, pidän niitä kumpaakin tasa-arvoisena.
Olen itse sekä hyvä että paha, niin kuten te
kaikki muutkin.

Äänestä
  • Aivan meillä on ollut ainoastaan yksi ihminen,
    jossa ei ollut pahaa eli Jeesus Kristus Jumalan
    poika.

    Äänestä

  • T kirjoitti:

    Aivan meillä on ollut ainoastaan yksi ihminen,
    jossa ei ollut pahaa eli Jeesus Kristus Jumalan
    poika.

    Kyllähän jeesuskin oli ns. paha. Hän otti
    jumalan lain omin käsiinsä ja sovelsi sitä kuten
    halui. Kuten kaikki rikollisetkin tekevät. Eikö
    rikolliset ole pahoja?

    Täytyy muistaa miten paha jeesus oli sen
    aikaiselle yhteiskunnalle, lietsoen
    levottomuuksia ja muuttamalla uskonnollisia
    käsityksiä. Suoranaisesti jeesus oli terroristi
    johtaja joka kokosi "opetuslapsien" joukon
    terrorisoimaan sen aikaista yhteiskuntaa,
    julistamalla uskontoaan. Eikö yhteiskunnan
    vahingoittaminen ole terrorismia?

    Jos jeesus ei ollut paha, eivät olleet pahoja
    mitkään terroristit, vieraiden uskontojen
    levittäjät, rauhan rikkojat, kapinan lietsojat
    eikä lain ja oikeuden omakätiset soveltajat.

    Äänestä

  • Olen ja en ole kirjoitti:

    Kyllähän jeesuskin oli ns. paha. Hän otti
    jumalan lain omin käsiinsä ja sovelsi sitä kuten
    halui. Kuten kaikki rikollisetkin tekevät. Eikö
    rikolliset ole pahoja?

    Täytyy muistaa miten paha jeesus oli sen
    aikaiselle yhteiskunnalle, lietsoen
    levottomuuksia ja muuttamalla uskonnollisia
    käsityksiä. Suoranaisesti jeesus oli terroristi
    johtaja joka kokosi "opetuslapsien" joukon
    terrorisoimaan sen aikaista yhteiskuntaa,
    julistamalla uskontoaan. Eikö yhteiskunnan
    vahingoittaminen ole terrorismia?

    Jos jeesus ei ollut paha, eivät olleet pahoja
    mitkään terroristit, vieraiden uskontojen
    levittäjät, rauhan rikkojat, kapinan lietsojat
    eikä lain ja oikeuden omakätiset soveltajat.

    Plaa plaa pälä pälä höpötihöps. Lässyn lässyn
    pälä pälä jäkäti jäk. Jäkäti jäkäti pälä plaa.....
    tässä ihan saman luokan kirjoitus kuin omasikin.

    Äänestä

  • Karkki Kepponen kirjoitti:

    Plaa plaa pälä pälä höpötihöps. Lässyn lässyn
    pälä pälä jäkäti jäk. Jäkäti jäkäti pälä plaa.....
    tässä ihan saman luokan kirjoitus kuin omasikin.

    on kiehtova mutta voitko vastata minulle niin
    että ymmärrän?

    Voitko myös vastata sanomaani viestiin, eikä sen
    tasoon? Uskallatko?

    Äänestä

  • Olen ja en ole kirjoitti:

    Kyllähän jeesuskin oli ns. paha. Hän otti
    jumalan lain omin käsiinsä ja sovelsi sitä kuten
    halui. Kuten kaikki rikollisetkin tekevät. Eikö
    rikolliset ole pahoja?

    Täytyy muistaa miten paha jeesus oli sen
    aikaiselle yhteiskunnalle, lietsoen
    levottomuuksia ja muuttamalla uskonnollisia
    käsityksiä. Suoranaisesti jeesus oli terroristi
    johtaja joka kokosi "opetuslapsien" joukon
    terrorisoimaan sen aikaista yhteiskuntaa,
    julistamalla uskontoaan. Eikö yhteiskunnan
    vahingoittaminen ole terrorismia?

    Jos jeesus ei ollut paha, eivät olleet pahoja
    mitkään terroristit, vieraiden uskontojen
    levittäjät, rauhan rikkojat, kapinan lietsojat
    eikä lain ja oikeuden omakätiset soveltajat.

    >>Kyllähän jeesuskin oli ns. paha. Hän otti
    jumalan lain omin käsiinsä ja sovelsi sitä kuten
    halui. Kuten kaikki rikollisetkin tekevät. Eikö
    rikolliset ole pahoja?<<

    Missä kohtaa Jeesus sovelsi Jumalan lakeja?

    >>Täytyy muistaa miten paha jeesus oli sen
    aikaiselle yhteiskunnalle, lietsoen
    levottomuuksia ja muuttamalla uskonnollisia
    käsityksiä. Suoranaisesti jeesus oli terroristi
    johtaja joka kokosi "opetuslapsien" joukon
    terrorisoimaan sen aikaista yhteiskuntaa,
    julistamalla uskontoaan. Eikö yhteiskunnan
    vahingoittaminen ole terrorismia?<<

    Talibanienko yhteiskuntaakaan ei saisi ronkkia?
    Onko kaikki OK?

    >>Jos jeesus ei ollut paha, eivät olleet pahoja
    mitkään terroristit, vieraiden uskontojen
    levittäjät, rauhan rikkojat, kapinan lietsojat
    eikä lain ja oikeuden omakätiset soveltajat. <<

    Voi sinua. Tutustuisit Raamattuun hieman, niin
    voisit ottaa kantaa Jeesukseenkin.

    Äänestä

  • Kaizu&lt;&gt;&lt; kirjoitti:

    >>Kyllähän jeesuskin oli ns. paha. Hän otti
    jumalan lain omin käsiinsä ja sovelsi sitä kuten
    halui. Kuten kaikki rikollisetkin tekevät. Eikö
    rikolliset ole pahoja?<<

    Missä kohtaa Jeesus sovelsi Jumalan lakeja?

    >>Täytyy muistaa miten paha jeesus oli sen
    aikaiselle yhteiskunnalle, lietsoen
    levottomuuksia ja muuttamalla uskonnollisia
    käsityksiä. Suoranaisesti jeesus oli terroristi
    johtaja joka kokosi "opetuslapsien" joukon
    terrorisoimaan sen aikaista yhteiskuntaa,
    julistamalla uskontoaan. Eikö yhteiskunnan
    vahingoittaminen ole terrorismia?<<

    Talibanienko yhteiskuntaakaan ei saisi ronkkia?
    Onko kaikki OK?

    >>Jos jeesus ei ollut paha, eivät olleet pahoja
    mitkään terroristit, vieraiden uskontojen
    levittäjät, rauhan rikkojat, kapinan lietsojat
    eikä lain ja oikeuden omakätiset soveltajat. <<

    Voi sinua. Tutustuisit Raamattuun hieman, niin
    voisit ottaa kantaa Jeesukseenkin.

    "Missä kohtaa Jeesus sovelsi Jumalan lakeja?"

    Raamattua lukeneena tiedät varmasti naisesta
    joka teki huorin ja jota olivat sotilaat
    vangitsemassa. jeesus "pelasti" tämän naisen
    sotilailta, eli jeesus esti ns. oikeuden
    tapahtumasta. Älä tee huorin.

    "Talibanienko yhteiskuntaakaan ei saisi ronkkia?"

    Ei todellakaan. Silloinhan ottaisimme oikeuden
    omiin käsiimme ja niinhän rikolliset tekevät.
    Herran tiet ovat tutkimattoma.

    "Onko kaikki OK?"

    Kaikki on oikein all right, kiitos kysymästä.
    Entä itsellänne?

    "Voi sinua. Tutustuisit Raamattuun hieman, niin
    voisit ottaa kantaa Jeesukseenkin."

    Voi teita. Lukisit, etkä tutustuisi raamattuun
    hieman, niin voisit ottaa järkevästi kantaa
    kirjoituksiini.

    Sokeatkin näkevät paremmin kuin ylpeät.

    Äänestä

  • Kaizu&lt;&gt;&lt; kirjoitti:

    >>Kyllähän jeesuskin oli ns. paha. Hän otti
    jumalan lain omin käsiinsä ja sovelsi sitä kuten
    halui. Kuten kaikki rikollisetkin tekevät. Eikö
    rikolliset ole pahoja?<<

    Missä kohtaa Jeesus sovelsi Jumalan lakeja?

    >>Täytyy muistaa miten paha jeesus oli sen
    aikaiselle yhteiskunnalle, lietsoen
    levottomuuksia ja muuttamalla uskonnollisia
    käsityksiä. Suoranaisesti jeesus oli terroristi
    johtaja joka kokosi "opetuslapsien" joukon
    terrorisoimaan sen aikaista yhteiskuntaa,
    julistamalla uskontoaan. Eikö yhteiskunnan
    vahingoittaminen ole terrorismia?<<

    Talibanienko yhteiskuntaakaan ei saisi ronkkia?
    Onko kaikki OK?

    >>Jos jeesus ei ollut paha, eivät olleet pahoja
    mitkään terroristit, vieraiden uskontojen
    levittäjät, rauhan rikkojat, kapinan lietsojat
    eikä lain ja oikeuden omakätiset soveltajat. <<

    Voi sinua. Tutustuisit Raamattuun hieman, niin
    voisit ottaa kantaa Jeesukseenkin.

    Mistäs katuojasta sinä olet taas herännyt
    riemastuttamaan meitä viinanhöyryisillä
    kommenteillasi?????

    Äänestä

  • Olen ja en ole kirjoitti:

    "Missä kohtaa Jeesus sovelsi Jumalan lakeja?"

    Raamattua lukeneena tiedät varmasti naisesta
    joka teki huorin ja jota olivat sotilaat
    vangitsemassa. jeesus "pelasti" tämän naisen
    sotilailta, eli jeesus esti ns. oikeuden
    tapahtumasta. Älä tee huorin.

    "Talibanienko yhteiskuntaakaan ei saisi ronkkia?"

    Ei todellakaan. Silloinhan ottaisimme oikeuden
    omiin käsiimme ja niinhän rikolliset tekevät.
    Herran tiet ovat tutkimattoma.

    "Onko kaikki OK?"

    Kaikki on oikein all right, kiitos kysymästä.
    Entä itsellänne?

    "Voi sinua. Tutustuisit Raamattuun hieman, niin
    voisit ottaa kantaa Jeesukseenkin."

    Voi teita. Lukisit, etkä tutustuisi raamattuun
    hieman, niin voisit ottaa järkevästi kantaa
    kirjoituksiini.

    Sokeatkin näkevät paremmin kuin ylpeät.

    "Missä kohtaa Jeesus sovelsi Jumalan lakeja?"

    >>Raamattua lukeneena tiedät varmasti naisesta
    joka teki huorin ja jota olivat sotilaat
    vangitsemassa. jeesus "pelasti" tämän naisen
    sotilailta, eli jeesus esti ns. oikeuden
    tapahtumasta. Älä tee huorin.<<

    K.
    Kysypäs itseltäsi, että mitä varten lait
    annettiin. Lakienko vuoksi? Ei, vaan sen vuoksi,
    että ihmiset tietäisivät, mikä on oikein ja mikä
    väärin. Jos olet rikkonut lakia yhdessä kohdassa,
    olet rikkonut koko lain. Tämän vuoksi Jeesus
    armollisena Jumalana itse kertoi, kuinka lakia
    tulisi soveltaa. Jeesus ei siis rikkonut, eikä
    soveltanut lakia, vaan oli ainoana tietoinen
    muidenkin synneistä, jotka Hän osoitti,
    kirjoittamalla hiekkaan kunkin eteen. Hän siis
    säilytti heidän kasvonsa, eikä kailottanut
    kaikille heidän kunkin syntejään. Onko lain
    tulkinta mielestäsi mennyt väärin? Onko laki
    ihmisiä varten, vai ihminen lakia? Jumala
    tuomitsee ihmisen hieman eri tavalla, kuin toinen
    ihminen. Pahinta on olla uskomatta Jumalaan ja
    Jumalaa.


    "Talibanienko yhteiskuntaakaan ei saisi ronkkia?"

    >>Ei todellakaan. Silloinhan ottaisimme oikeuden
    omiin käsiimme ja niinhän rikolliset tekevät.
    Herran tiet ovat tutkimattoma.<<

    K.
    Olet siis tyytyväinen siihen menoon, mikä siellä
    on menossa. Tämä kuvastaa suhtautumistapaa, joka
    ei rakenna maailmaa. Kunhan itsellä on kaikki OK,
    niin muulla ei ole väliä :)

    "Onko kaikki OK?"

    Kaikki on oikein all right, kiitos kysymästä.
    Entä itsellänne?

    K.
    Kiitos kunnioituksesta, kun teitittelet, mutta
    voit sinutellakin. Ei ole minullakaan paljoakaan
    valittamista Jumalan koulun ekalla luokalla.

    "Voi sinua. Tutustuisit Raamattuun hieman, niin
    voisit ottaa kantaa Jeesukseenkin."

    >>Voi teita. Lukisit, etkä tutustuisi raamattuun
    hieman, niin voisit ottaa järkevästi kantaa
    kirjoituksiini.<<

    K.
    Vain Pyhän Hengen avulla voi tulkita Raamattua
    oikein. Tämä totuus lukee, jopa Raamatussakin.

    >>Sokeatkin näkevät paremmin kuin ylpeät.<<

    K.
    Miten olen mielestäsi ollut ylpeä?

    Äänestä

Ja eniten ihmettelen sitä, miksi ns.
saatananpalvojat vihaavat kirkkoa? Eihän
tehokkaampaa Saatanan tahdon toteuttajaa ole
viimeisen 2000 vuoden aikana maan päällä
ollutkaan, kuin juuri kristillinen kirkko!

Äänestä
  • K.T.S = Pakana(M):n kynästä ei tule
    yksinkertaisesti muuta kuin sontaa.

    Äänestä

  • Oulun vesivoimala Oy kirjoitti:

    K.T.S = Pakana(M):n kynästä ei tule
    yksinkertaisesti muuta kuin sontaa.

    Merimies on eri mies mutta Pakana(M) on
    totaalisesti eri mies.

    Eikä edes hengenheimolainen.

    :oD

    Äänestä

Huoah... miksi "pahuus" olisi vain kärsimystä.
Esim. kristitylle Saatana on kyllä tuska ja
kadotus, siis siitä totutusta hengen tilasta eli
Jeesuksesta. Vrt. huumeaddiktio - vieroitusoireet.

Puolueettomia termejä kuvata Saatana:
Pimeys (=aistien ulottumattomissa),
tiedostamaton,
"passiivinen" voima (vaatii ihmiseltä aktiivista
pyrkimystä tulla osaksi sitä).

Esim. Jeesus opettaa kuinka lauma pelastuu, eli
siis Raamatun opit koskevat ensisijaisesti
maailmaa ja sen "käyttäytymissääntöjä", joita
noudattamalla mahd. suuri ihmiskanta pysyy
elossa.
Saatana opettaa miten yksilö pelastuu, eli miten
omasta hengestä ja voimista tullaan askel
askeleelta tietoisemmiksi. Alkuvaiheessa Pimeyden
ymmärrys sattuu eivätkä kaikki/useimmat sitä
kestä, ja parhaassa tapauksessa tajuavat vaikkapa
tappaa itsensä (ellei uusi alistuminen
laumaviettiin satu kiehtomaan).

Esiintyyhän satanismissakin (ateismi) noita em.
piirteitä, mutta en itse ainakaan siitä perusta
sen liian ihmiskeskeisyyden takia.
Saatanan "palvominen" edellyttää taas
tunnustamista oman itsen ulkopuolella
vaikuttavasta voimasta, jota nyt toistaiseksi
kutsutaan tuollaisella nimellä.
Ei ole mitään menetelmiä tai kaavoja mitä
siihen "palvontaaan" tarvitsisi liittyä...
jokainen tulee tuntemaan omansa... joku keskittyy
ehkä raivaamaan elintilaa itselleen, mikä
varmaankin sisältää myös tappamista, eli eräiden
mielestä silmitöntä pahuutta... joku vetäytyy
syrjään omaan rauhaansa, ja keskittyy ymmärtämään
tahtoaan ja toteuttamaan sitä ehkä vain
henkisellä tasolla... joku käyttää magiaa, jolla
ei sinänsä siis ole suoraa yhteyttä tähän. Yksi
keino vain.
... lopulta ainoa asia millä on merkitystä:
KAIKKI tehdään Saatanan kunniaksi, itseä ei
ylevöitetä omaksi iloksi vaan Saatanan voiman
täydellistämiseksi.

Minulle on aivan sama kuka rankataan
saatananpalvojaksi ja miten pahuus ymmärretään.
Mikä tahansa mikä ihmismielessä herättää
mielikuvan Saatanasta, on hyväksi. Se lähettää
inspiraatiota ympärilleen, ja jossakin joku herää
tarpeeseen vastata sen kutsuun.


.... aeternam Noctis gloriam.

Äänestä

on monta käsitystä pahasta, onko sinun käsitys
oikea, sitä en tiedä... miten selittäisit
ihmiselle pahuuden ,jos hän ei tietäisi mitä
pahuus on?

Äänestä

Kommentoi aloitusta


T kirjoitti:

Minua on koko ikäni ihmettänyt se mitä liikkuu
ihmisen päässä, joka palvoo saatanaa eli
pahuutta. Mitä järkeä on palvoa pahuutta, sillä
jokainenhan tietää ettei siitä seuraa kuin
kärsimyksiä itselleen.

...Siksi kysynkin teiltä miksi ihmiset tällaista
tekvät?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu