Kristinusko vannoo jumalan täydelisyyttä ja
kaikkivaltaisuutta. jumalalla on siis
kaikkivalta niin itseensä kuin kaikkeen
muuhunkin, ilman mitään rajoituksia edes itsensä
kohdalla.
Ns. raamattu on kristinuskon kannattajien
mielestä jumalan sana ja täten se ei voi olla
väärässä. Eikä se olekkaan väärässä, mitään
raamattuun kirjoitettua ei voi kumota, sillä
sanoja voi kukin ymmärtää miten haluaa. Kaikki
kuitenkin ovat yksimielisiä jumalan
kaikkivaltiudesta ja täydellisyydestä.
Joten, jos jumala on täydellinen ja
kaikkivaltias, voiko hän luoda niin suuren kiven
ettei pystyisi sitä itse nostamaan?
kaikkivaltaisuutta. jumalalla on siis
kaikkivalta niin itseensä kuin kaikkeen
muuhunkin, ilman mitään rajoituksia edes itsensä
kohdalla.
Ns. raamattu on kristinuskon kannattajien
mielestä jumalan sana ja täten se ei voi olla
väärässä. Eikä se olekkaan väärässä, mitään
raamattuun kirjoitettua ei voi kumota, sillä
sanoja voi kukin ymmärtää miten haluaa. Kaikki
kuitenkin ovat yksimielisiä jumalan
kaikkivaltiudesta ja täydellisyydestä.
Joten, jos jumala on täydellinen ja
kaikkivaltias, voiko hän luoda niin suuren kiven
ettei pystyisi sitä itse nostamaan?
Vastaukset 12
Vanhimmat
Ei noin syvällinen voi järkyttää.
...piilokritiikki.
Sillä "(Voi järkyttää joitakin!)" halusinkin
kritisoida Suomi24:n sensuuria. Kun laitan tuon
otsikkoon, sitä ei voida laillisin tai
moraalisin perustein sensuroida. Olen
varoittanut viestini, ehkä järkyttävästä
aineistosta, kun ihminen lukee viestini on hän
valinnut sen lukemisesta ja jos hän järkyttyy ei
voi hän muita syyttää kuin itseään.
Jumala todellakin kokeili aikojen alussa, saisiko
hän luotua niin isoa kivenmurikkaa, ettei saisi
sitä nostettua ja onnistuikin siinä.
Kaikkivaltiaana hän kuitenkin pikabodasi itsensä
heti isommaksi ja sai taas kiven ylös. Sitten hän
taas kasvatti murikkaa sellaiseksi, ettei saisi
sitä ylös ja sen jälkeen uudestaan kasvatti
itseään vastavuoroisesti entistä isommaksi. Sama
meininki jatkuu edelleen ja maailmankaikkeus
laajenee laajenemistaan yhä isommaksi ja
isommaksi...
Eli hän ei ole täydellinen... hän luo vain kiven
minkä pystyy kuitenkin nostamaan. Hän ei voi
siis luoda kiveä mitä ei pystyisi nostamaan.
Eikä ole onnistunut siinä vieläkään, ainakaan
kirjoituksesi mukaan.
Vastauksesi kuitenkin lienee vitsi ;)
Ei vaan hän nimenomaan PYSTYY luomaan liian
suuren kiven mutta kaikkivaltiuden ongelma on
juuri tämä että hän voi aina tehdä itsestäänkin
tarpeeksi vahvan. ; )
Vakavasti puhuen Raamattu ei alkutekstissään puhu
"kaikkivaltiaasta" Jumalasta, vaan
"kaikkiriittävästä" Jumalasta. Monet teologit
kautta aikojen ovat olleet sitä mieltä, että aina
kun jokin olento "luo" jotain, hän samalla
automaattisesti ikään kuin luovuttaa osan
"kaikkivaltiudestaan" luoduilleen. Tämän
myöntävät fundamentalistitkin sanomalla, että
ihmisellä on "vapaa tahto" joko seurata tai olla
seuraamatta Jumalaa.
Pastori Kylliäinen kiteyttää asian sanomalla,
että täällä fyysillisessä maailmassa Jumala EI
ole kaikkivaltias ja sen takia täällä tapahtuu
niin hirveitä asioita joita hän ei ikinä sallisi,
jos olisi kaikkivaltias. Ns. "tuonpuoleisessa"
hän kuitenkin on kaikkivaltias Kylliäisen mukaan.
Kyllä nää Pakana(M):n = K.T.S:n jutut on yhtä
samaa typeryyttä aina.
Voisit lopettaa kirjottelun ja lähtee apumieheks
jollekin pienelle maatilalle. Sieltä löytyis
varmaan sulle lannan luontia, johon hommaan sun
koulutus ja luonteen ominaisuudet erittäin hyvin
soveltuvat.
Ikivanha kysymys, jota kysellään aina uudestaan.
Jokaisen kiven, jonka Jumala voi luoda, Hän voi myös nostaa. Jumalan kaikkivaltius ei tarkoita, että Hän voisi tehdä jotain sellaista, joka on epäloogista. Jumalan kaikkivaltius tarkoittaa, että kaiken, MIKÄ YLIPÄÄTÄÄN ON TEHTÄVISSÄ, Jumala voi tehdä.
Jumala ei myöskään voi samanaikaisesti sekä olla olemassa että olla olematon. Hän ei myöskään voi luoda nelikulmaisia kolmioita. Hän on logiikan lähde, Hän toimii niiden logiikan lakien mukaan, jotka on luonut.
Sittenhän jumala on sitäkin heikompi. Sanot siis
että jumala ei voi kumota omia luomuksiaan, kun
ei pysty kumoamaan luomaansa logiikkaa.
Kyse ei ole logiikasta. On täysin loogista, että
joku tai jokin voisi tehdä sellaista mitä ei voi
kumota, korjata tai nostaa. Mutta täydellisyys
ei ole loogista, koska miten täydellinen voi
voittaa itsensä? Jos täydellinen voittaa
itsensä, niin eihän hän ole täydellinen.
Voimme siis sanoa, että jumala ei ole
täydellinen. jumalan ollessa kaikkivaltias hänen
tulisi myös olla itsensä valtias mikä taas
tarkoittaisi, että hänen tulisi kyetä
hallitsemaan itseänsä ollakseen kaikkivaltias.
Jos kerran jumala hallitsee itsensä, miksi hän
ei voisi kaikki valtiaana voittaa itseänsä.
Pitäisihän itsensä hallitsevan olennon myös
voittaa itsensä. Voittamisena voin sanoa,
sellaisen tekemistä mitä ei itse pysty
hallitsemaan.
Silloin, kun jumala on kaikkivaltias, pystyy hän
luomaan jotain mitä ei pysty hallitsemaan tai
voittamaan. Ainoahan mitä jumala ei voi voittaa
on hän itse. Jos hän loisi itsensä, hän
todistaisi, että hän olisi kaikkivaltias sen
suhteen. Mutta, kun hän ei voi aiemman
todistuksen mukaan itseään voittaa, ei hän siten
voi olla kaikkivaltias.
Tässä on vain kyse täydellisyyden paradoxista.
Miten jokin voi olla täydellistä? Miten
täydellinen voittaa itsensä ollakseen
täydellinen? Miten kaikkivaltias voi olla
kaikkivaltias itselleen?
Aukesi taas entistä paremmin yksi Raamatun kohta,
jossa kerrotaan, kuinka jotkut ihmiset kopastuvat
"järjen" päätelmiin ja siksi ovat eksyksissä
Jumalastaan.
Taas Raamattu avautuu lisää Juudakselle!
on se että tämä, jo niin monista kirjoista tuttu
kompakysymys otetaan aina vain esiin ikään kuin
tuoreena, aina uudestaan, tälläkin palstalla
vuoden sisällä noin sata kertaa. Ja aina kysyjä
luulottelee löytäneensä jotain uuttaa, ennen
kuulematonta, ja ihan omista mietteistään
löydettyä.
Järkyttävää tämä toisten yleissivistyksen tason
aliarvioiminen, muuta en voi todeta.
Hyvin ajateltu! Saatat löytää pitemmällekin
johtavia polkuja, jos käväiset sivullani kylässä:
http://home.talkcity.com/GaiaWay/amelitaguru/index
.html
Keskustelen mielelläni jumalan olemuksesta,
ottakaa muutkin ajattelijat yhteyttä!
> Joten, jos jumala on täydellinen ja
kaikkivaltias, voiko hän luoda niin suuren kiven
ettei pystyisi sitä itse nostamaan?
Ei! Ei voi luoda sellaista mikä on mahdotonta. Ei
ole neliskanttista ympyrää, joten miten
sellaisenkin voisi luoda?