Ei katsos kannata käydä väittelemään uskovaisen
kanssa. Katsokaas - uskovaisen tehtävänä on vain
julistaa Raamatun tekstejä. Kyse ei ole ollenkaan
siitä onko Raamatun asiat totta vai ei. Siksi ei
ole mitään mieltä edes yrittää kyseenalaistaa
uskovaisen ajatusmaailmaa. Sillä ei ole mitään
väliä, sillä uskovaista ei kiinnosta onko joku
asia oikeasti totta vaan se että onko se Raamatun
mukaista.
Se on oma suljettu maailmansa suppeine
maailmankuvineen. Katsokaas jokaisella on oma
totuutensa. Toinen pääsee paratiisiin hakkaamalla
Raamatulla toista päähän, toinen pääsee
tappamalla mahdollisimman monta väärän jumalan
palvelijaa.
Jos on olemassa todella joku jumala niin sen
täytyy itkeä lakkaamatta kuinka tyhmä on ihminen
kaikkine uskontoineen.
kanssa. Katsokaas - uskovaisen tehtävänä on vain
julistaa Raamatun tekstejä. Kyse ei ole ollenkaan
siitä onko Raamatun asiat totta vai ei. Siksi ei
ole mitään mieltä edes yrittää kyseenalaistaa
uskovaisen ajatusmaailmaa. Sillä ei ole mitään
väliä, sillä uskovaista ei kiinnosta onko joku
asia oikeasti totta vaan se että onko se Raamatun
mukaista.
Se on oma suljettu maailmansa suppeine
maailmankuvineen. Katsokaas jokaisella on oma
totuutensa. Toinen pääsee paratiisiin hakkaamalla
Raamatulla toista päähän, toinen pääsee
tappamalla mahdollisimman monta väärän jumalan
palvelijaa.
Jos on olemassa todella joku jumala niin sen
täytyy itkeä lakkaamatta kuinka tyhmä on ihminen
kaikkine uskontoineen.
Vastaukset 16
Vanhimmat
Olen korkeasti koulutettu ja opiskelen koko ajan
lisää.Maailmankuvani ei ole lainkaan suppea, olen
nähnyt paljon maailmaa ja vieraita kansoja ja
kulttuureja.
En ole hakannut ketään raamatulla, mutta tällä
palstalla, jonka tarkoituksena on käsitellä
uskontoa koskevia kysymyksiä, on mahdollisuus
tuoda raamatun näkemykset esiin. Miksi käyt
täällä, jos et kestä sitä? Mutta sinulla,
niinkuin monella muullakin täällä, tuntuu olevan
pakottava tarve saada loukata uskovia ihmisiä.
Kun ei enää sanat riitä, aloitatte tämän
iänikuisen"uskovaiset on tyhmiä, lällällää"
vouhotuksen. Miksi kiusaatte itseänne täällä, kun
on niin paljon muitakin vaihtoehtoja?
Tänne kirjoittelee kaikenlaiset ihmiset.
Mitenkään ei voida olla varmoja, että ne
kiihkouskovaisena kirjoittavat olisivat edes
uskossa. Moni haluaa liata tavallisen kristityn
mainetta kirjoittamalla muka uskovaisena tänne ja
lyövät sillä raamatulla päähän. Tämä olisi hyvä
myös ottaa huomioon, ennenkuin lähdette kovasti
kommentoimaan. Uskovana voin erottaa usein, mikä
on todella Jumalan lapsen tekstiä ja mikä
tekaistua. Täällä on paljon huijausta, sanon vaan.
Suvaitsevaisuutta täällä on peräänkuulutettu joka
päivä, koska te alatte suvaita meitä kristittyjä?
Siitäkin huolimatta, että meillä on omat
mielipiteet ja maailmankatsomus. Koska te voitte
rakastaa meitä sellaisina kuin olemme?
...kun se Raamatulla päähän lyöminen loppuu. Ja
kun istutaan samaan pöytään tutkimaan asioita
ilman ennakkopäätelmiä: "Raamattu on aina
oikeassa tai kun se nyt lukee Raamatussa". Olisi
paljon mukavampaa pohtia teidän kanssa maailman
totuuksia kun todella ottaisitte objektiivisen
näkökulman asioihin eikä aina vain Raamattu sitä
ja tätä! On todella huvittavaa kuinka monsteri on
Rakkaus ja homojen vainoaminen on paljon
tärkeämpää kuin sotien loppuminen tai nälänhädän
kitkeminen. Saatanaa ollaan aina syyttämässä
kaikesta pahuudesta, mutta jostain kumman syystä
unohtuu se että jollain on se valta. Tämä joku
vaan ei viitsi tehdä kenenkään hyväksi yhtään
mitään vaan seuraa vaan sivusta. Tätähän teidän
sanoma vaan on. Miksi julistaa tuollaista?
puhuit osittain totta, valitettavasti jotkut
uskovaiset todellakin haluavat vain "hakata
ihmisiä raamatulla päähän".
Olkaa hitaita ja huonoja puhumaan mutta nopeita
ja hyviä kuuntelemaan, niin sanotaan
raamatussakin. Totta on että ihminen niin
mieluusti haluaa olla mieluummin
sillä "opettajan" paikalla ojentamassa "väärä
uskoisia", ennemmin kuin olla "oppilaan" paikalla
kuuntelemassa opettajan paasausta. Mutta
tätä "opetuslapseksi" alistumista kutsutaan
nöyryydeksi ja tiedät varmaan itsekin että
raamatun jumala rakastaa nöyryyttä aivan
tavattomasti mutta ylpeyttä eli tätä itsensä
korottamista hän ei siedä. Tarviiko minun sanoa
uskovaisille enempää? Toivon että saatte
opetuksenne Jumalalta, ei muilta ihmisiltä, eikä
raamatusta...
Asiallinen, kohtuullinen ja lempeä nuhtelu on
aina paikallaan kun sitä tarvitaan, mutta kaikki
turha paasaaminen voidaan kyllä jättää pois, ja
vieläpä raamattuun vedoten!
Kumpa kaikki uskovaiset osaisivat pitää jumalaa
kuin omana isänään, jolta voi kysyä: "isä, miksi
näin?", ilman että ankara ja kiivas jumala
hermostuu. Jumala on aina oikeudenmukainen,
vaikka joskus siltä saattaakin tuntua että niin
ei ole. Mutta Jumala kuitenkin opettaa ja antaa
ymmärrystä niille jotka sitä häneltä
vilpittömästi pyytävät.
Riitely ei hyödytä mitään. Se saa vain aikaan
kilpailua ihmisten kesken, kunpa tämä kilpailu
tapahtuisi ennemmin vaikka ristinollaa pelaten
mutta se tapahtuukin kiistellen jumalan sanasta.
Kysyit, että miksei Jumala, jolla on kaikki valta
puutu peliin näissä sotajutuissa. Olen aiemmin
vastannut Arethusalle suurin piirtein
samanlaiseen kysymykseen. Kysymys on sinänsä
aivan hyvä, ja me kristityt olemme joutuneet
vastaamaan siihen monet kerrat itsellemme.
Yritän tässä seuraavassa vain pinnallisesti
referoida ajatteluani näiden kysymysten tiimoilta.
Jumala on antanut luomilleen ihmisille vapaan
tahdon.Siten Hänen on myös ollut pakko antaa myös
mahdollisuus siihen, että ihmiset käyttävät
vapauttaan väärin, vaikka se sitten merkitsisi
toisten vahingoittamista. Todellinen vapaus
merkitsee moraalista vastuullisuutta, ja
moraalinen vastuullisuus puolestaan merkitsee
sitä, että olemme moraalisessa vastuussa toinen
toisillemme.Mitä on vapaus rakastaa tai olla
rakastamatta, ellei se ole samalla vapautta tehdä
hyvää tai vahingoittaa toista? Jumala järjesti
asiat näin, koska vaihtoehtona olisi ollut luoda
robotteja, jotka eivät kykene osoittamaan oikeaa
rakkautta.Mitä järkeä sellaisten luomisessa olisi
ollut?
Miksei siis Jumala puutu tilanteeseen aina
silloin kun joku aikoo käyttää vapauttaan väärin
ja vahingoittaa toista ihmistä? Minusta vastaus
on mahdollista löytää tarkastelemalla itse
vapauden olemusta.Vapaus, jonka käyttäminen
estettäisiin aina kun sen väärinkäyttäminen olisi
uhkaamassa, ei olisi mitään vapautta.
Voihan asiaa kelata myös näin:jos annan
lapselleni satasen, pystynkö täysin valvomaan
miten hän sen käyttää? Jos puutun asiaan aina,
kun lapseni käyttää sitä epäviisaasti, onko se
silloin enää oikeastaan hänen rahansa? Olenko
oikeastaan tuolloin edes antanut hänelle mitään?
Nimittäin jos hän saa ostaa rahallaan vain sitä,
mikä minun mielestäni on järkevää, onko se
silloin hänen rahaansa? Eikö se silloinkin ole
yhä minun rahaani, jota minä käytän hänen
välityksellään?
Ja kun Jumala antaa meille vapauden sen täytyy
olla luonteeltaan myöskin, ainakin enimmäkseen,
peruuttamaton asia. Hänen on tietyin rajoituksin
pidettävä siitä "näppinsä erossa".Jumala luo
vapaita ihmisiä, jotka saavat tehdä oman mielensä
mukaan, ei ennalta determinoituja robotteja.
Ehkäpä tämän valossa on hiukan helpompi ymmärtää
niitä kauheuksia, joita maailmassa tapahtuu
panematta Jumalaa aina vastuuseen jokaisesta
onnettomuudesta. Mutta tähän vapauteen kuuluu
myöskin olennaisena osana se pointti, että voimme
myös vapaasti tahtoen antaa Jumalalle elämämme
ohjat. Siinä tapauksessa Hän ottaa vastuun minun
elämästäni, mikä ei kuitenkaan tarkoita sitä,
että elämästäni tulisi ruusuilla tanssimista,
sillä sen jälkeen kun olen tullut Jumalan
yhteyteen Hän tahtoo myös opettaa minua. Eikä
hänellä ole muuta tapaa opettaa minua kuin antaa
minun hakata näissä elämäni karikoissa päätäni
seinään, eli hän sallii silloinkin minun
toteuttaa omaa tahtoani kuitenkin taas palauttaen
minut maan pinnalle ja antaen nähdä, mihinkä
minun oma Hänelle käänteinen tahtoni minut johtaa
Mutta kun elän tällä tavoin Jumalan yhteydessä
olen silloin myöskin Hänen suojeluksessaan ja
voin turvautua Häneen vaikeuksien kohdatessa
aivan kuten aiemmassa viestissäni sinulle olen
kuvannut. Tämän perusteella myös väitän, että kun
lapsi oppii jo pienestä turvaamaan Jumalaan, niin
hän myöskin oppii vähitellen tuntemaan
turvallisuutta tietäen, että häntä kannattavat
iankaikkiset käsivarret.
Olen lukenut useita kommenttejasi ja kerrankin
voin sanoa olevani suurinpiirtein samaa mieltä.
Paitsi tuosta viimeisestä kappaleesta. =)
isä miksi näin,mutta mitä tehdä,kun isä ei koskaan
vastaa?
Aina oikeudenmukainen!Kenen kannalta?
No mikä tuossa viimeisessä zipaleessa niin
erityisesti tökki?
Tiedän että olet kristitty ja näin meillä on
hiukan eri käsitys, mitä jumalan yhteydessä
oleminen merkitsee, ei muuta.
Minulle jumalaan yhteydessä oleminen merkitsee
esim meditaation kautta saatavaa jumalan
tuntemusta ja rauhaa, ei varsinaisesti uskoa
mihinkään.
Selväks tuli!
Ehdollistat rakkauden tyyliin: kun lakkaat
uskomasta siihen, mikä on sinulle tärkeintä
maailmassa, niin sitten rakastan sinua.
Kysyin, koska voit rakastaa meitä sellaisena kuin
olemme? Me katsomme maailmaa raamatun kautta ja
se on meille ainoa oikea tie.
Homokysymys nousi sen takia voimakkaasti esiin,
kun se oli ajankohtainen. Maailman nälänhädät
loppuisivat jos ihmiset noudattaisivat Jumalan
käskyä "rakasta lähimmäsitäsi niinkuin itseäsi."
Mutta näin ei ihminen tee, vaan haalii itselleen
yhä enemmän omaisuutta ja valtaa. Ehkä kympin
heittää silloin tällöin avustuskeräyksiin.
Mieti nyt, vaikka Jumalalla on valta aivan
kaikkeen, on ihmisellä myös oma tahto. Jumalan
ohjeiden mukaan elämä olisi maapallollamme aivan
erilaista, mutta ihminen ei halua seurata
Jumalaa, vaan mammonaa. Siksi köyhät nääntyvät
kehitysmaissa nälkään. Ei Jumala toimi niin,
että aina kun me ahneuksissamme olemme jotain
tuhonneet, hän tulee ja kiltisti korjaisi
jälkemme.
Jeesus puhuu siitä, miten meidän tulee auttaa
niitä joilla on nälkä ja jano, joilla ei ole
kotia. Oletko sinä valmis ottamaan luoksesi
jonkin kodittoman? Et todennäköisesti, Jumalan
pitäisi mielestäsi auttaa häntä, ei sinun.
Ymmärrätkö pointtini, ystäväni?
Jos olen köyhä ja nälkäinen lapsi Afrikasta ja
olen kuolemaisillani nälkään: siis pitää kuolla
vain, kun toiset ihmiset ovat niin ahneita?
Paljon on hyötyä tälle pienelle ihmiselle siitä
että rangaistaan siitä kun toiset ovat ahneita.
Pakkoko sitä mannaa on taivaalta pantata, jos
tilanne on tämä?
Onko tässä mielestäsi mitään pointtia? Se on ihan
sama kuin olisin poliisi ja katselisin vaan
vierestä kun joukko hyökkää ohikulkijan kimppuun
ja alkaa potkia ja hakata. En itse tekisi mitään
vaikka voisin.
Siksi epäilen näitä uskovaisten juttuja kun ne
eivät käy järkeen yhtään. On paljon helpompi
uskoa että tyhjyys/olemattomuus ei voi auttaa
kuin se, että siellä todella on joku mutta tämä
joku on niin kiva että ei halua auttaa.
Voit kysyä jumalalta, mutta tuskinpa Jumala
kenelle tahansa vastaa, olet vilpitön niin saat
vastauksen. Vilpitön olet silloin kun noudatat
Jeesuksen käskyjä, sillä Jeesushan lupasi
ilmaista itsensä niille jotka noudattavat hänen
käskyjään.
Kaikki me olemme tuomion alaisia, sekä uskovaiset
että uskottomat. Jumala ei jätä rankaisematta
pahan tekijää, olipa sitten kyseessä uskovainen
tai ei. Jumala on oikeudenmukainen, ei
uskovainenkaan pääse kuin koira veräjästä vaan
joutuu kyllä vastuuseen pahoista teoistaan,
samoin kuin uskotonkin.
Masentuneelle usko antaa toivon ja valon elämään,
mutta hyvinvoivalle usko tuo yleensä vain
vastuuta. Mutta tässä juuri tulee ilmi Jumalan
oikeudenmukaisuus ja hyvyys...
jos vastaa,niin minulla on nippu kysymyksiä,mutta
lyön vetoa,etteet saa vastausta!
Näinhän se on ikävä kyllä. Tuskin jumala näin on
tarkottanut kuitenkaan. Taitaa olla saatanan
tekosia.
>Se on oma suljettu maailmansa suppeine
maailmankuvineen. Katsokaas jokaisella on oma
totuutensa. Toinen pääsee paratiisiin hakkaamalla
Raamatulla toista päähän, toinen pääsee
tappamalla mahdollisimman monta väärän jumalan
palvelijaa.
Onko tuo uskomus, fakta vai vain keskustelun
avaus?
Mihin sinä uskot?
...että kaikki ovat niin subjektiivisia
uskoissaan että pitävät oikeutenaan tehdä mitä
oppi sanoo ja kuvittelevat pääsevänsä vielä
taivaaseen ts. saavansa palkinnon.
Itse olen vakuuttunut siitä että me kaikki
ihmiset olemme siinä mielessä tyhmiä tai
vajavaisia että totuus on meiltä kaikilta
piilossa. Siksi tappelemme jatkuvasti
uskonasioista vaikka se on ihan turhaa.
Entäs jos se Jumala teki itsemurhan kun tämä koko
maapallon touhu epäonnistui niin pahasti? Tai
sitten se otti ja lähti toiseen galaksiin ja
jätti meidät hajoamaan ongelmiemme kanssa tänne?