Viimeiset päivät ovat siitä merkillsiä että vaikka aikakautemme mahdollistaa järkevän ja asiallisen kritiikin Jehovan Todistajien oppia ja siten heidän uskoaan kohtaan juuri "siitä paketista käsin jona se Jt-opit sisältävänä ja tietynlaatuisena Jehovan Todistajien itsensä markkinoivana tarjotaan", niin vaikka tuon Jehovan Todistajien opin ja tulkinnan havaitsee ja voi todistaa olevan aivan jotain muuta kuin mitä on markkinoitu ja mitä todellisuus realissa osoittaa, niin se sokea luottamus ja usko jota piireissä Jt-seuran, Jt-seurakunnan ja Jt-veljien että Jt-siskojen kohdalla heidän totuudellisuuteen on, laittaa miettimään.
Miten ajatteleva, kantaaottava ja kokeva ja monesti hyvin fiksu Jehovan Todistaja nähdessään kaikki ne todisteet ja oppinsa kyseenalaistamisen järkevyyden voi kääntää vain ykskantaan selkänsä kaikelle osuvasti ja selvästi todistavalle ettei totuutta sanan varsinaisessa merkityksessä heillä(kään) ole?
Ja kuitenkin he voivat edelleen puhua ovilla ihmisille suoranaisia valheita ilmeenkään värähtämättä?
Kuinka se on mahdollista?
Onko itsepintaisesti itsepetoksesta kiinni pitävien luonteessa jokin vakava vamma, vai miten tuo toimii ja on mahdollista?
Poliitikot ymmärtää ja bisnes-ihmiset, sillä heillä ei ole usko mihinkään muuhun kuin rahaan ja valtaan, siis vain maalliseen.
Sellaisille Jumalaa ei voi olla.
Heidän mukaan ei ole oikaisua epärehellisyydestä mm. pöyrityttävistä vaalilupauksissan jotka he pettävät, siis kun käytännössä pettävät kansan,,mutta että uskovat?
Onko näissä ryhmissä(fundalistit, bisnes, poliitikot) jotain niin inhimillisen yhteistä ja tuttua mitä tulee oikeassaolemiseen, valtaan ja rahaan?
Miten ajatteleva, kantaaottava ja kokeva ja monesti hyvin fiksu Jehovan Todistaja nähdessään kaikki ne todisteet ja oppinsa kyseenalaistamisen järkevyyden voi kääntää vain ykskantaan selkänsä kaikelle osuvasti ja selvästi todistavalle ettei totuutta sanan varsinaisessa merkityksessä heillä(kään) ole?
Ja kuitenkin he voivat edelleen puhua ovilla ihmisille suoranaisia valheita ilmeenkään värähtämättä?
Kuinka se on mahdollista?
Onko itsepintaisesti itsepetoksesta kiinni pitävien luonteessa jokin vakava vamma, vai miten tuo toimii ja on mahdollista?
Poliitikot ymmärtää ja bisnes-ihmiset, sillä heillä ei ole usko mihinkään muuhun kuin rahaan ja valtaan, siis vain maalliseen.
Sellaisille Jumalaa ei voi olla.
Heidän mukaan ei ole oikaisua epärehellisyydestä mm. pöyrityttävistä vaalilupauksissan jotka he pettävät, siis kun käytännössä pettävät kansan,,mutta että uskovat?
Onko näissä ryhmissä(fundalistit, bisnes, poliitikot) jotain niin inhimillisen yhteistä ja tuttua mitä tulee oikeassaolemiseen, valtaan ja rahaan?
Vastaukset 26
Vanhimmat
"Ja kuitenkin he voivat edelleen puhua ovilla ihmisille suoranaisia valheita ilmeenkään värähtämättä?"
Mitä valheita he muka puhuvat? En ole huomannut.
Valaise minullekkin.
Mitäs teet henkilökohtaisessa elämässäsi, ajattelussasi,, jos paljastuu että jt-juttunsa ei pidä lainkaan paikkaansa, teetkö lisää mutkia vai rehellisiä johtopäätöksiä?
*, jos paljastuu että jt-juttunsa ei pidä lainkaan paikkaansa*
esimerkkejä?
mulle ne yleensä lukee Raamatusta jakeita ovella, kyl mielestäni ne on ihan niinkuin siinä lukee ?
Tulkinnat ,, siis ne jt-tulknnat Raamatusta ja sen lisäksi koko perusta, siis se perusta kun esimekiksi väitetään Raamattua Jumalan erehtymättömäksi eli henkeyttämäksi sanaksi,noin niin kuin aluksi menemättä vielä sen enempää yksityiskohtiin.
>> kyl mielestäni ne on ihan niinkuin siinä lukee ?
Tuskin monikaan epäilee heidän lukeneen väärin. Toinen asia sitten on, miten nuo tekstit liittyvät esitettyihin asioihin. Yksi esimerkki:
Järjestön todistajat kiertävät joka kevät kutsumassa ihmisiä muistonviettoon, joka vietetään juutalaisen kalenterin mukaisesti nisankuun 14. päiväna.. Sen raamatulliseksi perusteluksi luetaan ehtoollista käsitteleviä raamatunkohtia. Mutta oletko koskaan todella lukenut ajatuksella näitä kohtia?
- Asettiko Jeesus vuosittain vetettävän juhlan, johon tullaan kieltäytymään nauttimasta leipää ja viiniä?
- Pyysikö Jeesus seuraajiaan syömään leipää ja juomaan viiniä, ja tekemään se aina hänen muistokseen?
Ensimmäinen on luettujen jakeiden sisältö vartiotorniseuran tulkinnan mukaan. Toinen kohta kertoo, miten minä näiden jakeiden sisällön ymmärtäisin. Mitä sinä ajattelet?
Kohta on tulkinnanvarainen, kuten hyvit tiedät.
Kirkko ei ole omassa kannnassaan oikeammassa.
mitä ihmettä tuota tarvitsee tulkita. eihän se ole muuta kuin kysyä kanavan kautta???
pyhä henki näyttää antaneen sinulle erikoisen kommentin. sitä ne armolahjat teettävät
>> Kirkko ei ole omassa kannnassaan oikeammassa.
Kirkko saa olla minun puolestani mitä mieltä hyvänsä. Nyt ei ole kysymys siitä, vaan Raamatun sisällöstä. Sinun on varmasti lupa lukea Raamattua. Mitä siellä siis sanotaan - ilman tulkintoja?
Tiedät mitä siellä sanotaan, ja loppu on tulkintaa. Yhdellä yhtä jta toisella toista.
Joh. 17:17
17 Sanctify them through thy truth: thy word is truth. KJ
17 Pyhitä heidät totuudessa; sinun sanasi on totuus.KR 33/38
17 Pyhitä heidät totuudella; sinun sanasi on totuus. UM
http://www.findance.com/uutiset/16690/nain-torkeasti-mainokset-valehtelevat
Kannattaa itse tutkia tuotetta ennenkuin uskoo... mainoksiin...
http://www.findance.com/kuvat/kertakuvat/lapsikuume.jpg
lapset on niiiiiin ihania.......
Yksin hutkiva kysymykseen vastaus: jos oppi osoittautuu vääräksi vaihdan tutkimiskohdetta. Varmasti löytyy sellainenkin elämän katsomus joka mielestäni on lähes oikea.
Mielenkiintoista.
Jos tuo pitää paikkansa, eli olet sanasi mittainen, niin alahan etsiä uutta kohdetta.
Esitä ensin joku Jehovan Todistajien esittämä väite oveltasi, ihan mikä vaan, joka sinusta on luonteenomainen Jehovan Todistajille ja perustelut miksi juuri sinä pidät sitä oikeana tulkintana ja ajatuksena, niin aloitetaan sitten vääntö.
1.Moos.1. luku
1 Alussa Jumala loi taivaat ja maan.,,;D
http://www.watchtower.org/fi/raamattu/ge/chapter_001.htm
Monet raamatunoppineet ovat yhtä mieltä siitä,
että jakeessa kuvaillaan toimintaa, joka ei sisälly jakeesta 3 eteenpäin kuvailtuihin luomispäiviin.
Tämä on erittäin merkittävä seikka. Raamatun ensimmäisen lauseen mukaan maapallo ja koko maailmankaikkeus olivat olemassa määrättömiä aikoja ennen kuin luomispäivät alkoivat.
Geologit ovat arvioineet maapallon iäksi neljä miljardia vuotta,
ja tähtitieteilijöiden laskelmien mukaan maailmankaikkeudella on ikää ehkä jopa 15 miljardia vuotta.....
Osoittavatko nämä arviot – tai mahdolliset tulevat tarkistetut arviot – Raamatun ensimmäisen jakeen vääräksi?
Eivät, sillä Raamattu ei mainitse ”taivaiden ja maan” tarkkaa ikää.
Tiede ei ole ristiriidassa Raamatun tekstin kanssa... ;D
Vast: Aikakausi joka erottaa jyvät akanoista? Kaikki uskonnot ja uskonto kunnat valehtelee ihan samalla tavalla kuin j t. Ei ole yhtään uskontokuntaa joka uskaltaisi laittaa julkisesti rukouspyynnön näkyville, niinettä kaikki voivat sen toteutumista seurata.Hölynpöly rukouksia on ne, joissa rukoillaan taivasten valtakunnan tuloa .Tuleehan se sieltä aikanaan ilman rukoustakin hölmöt. Laittakaa joku järkevä rukouspyyntö, niin votaisiin sitä seurata kaikki toteutuuko se Jumalan tahdosta.
Jeps hei vaan sinulle.
Tiedon lisääntyminen yleisellä tasolla ei ole viisastumisen tae.
Miettikää nyt tätä yleistä mielenhallintaa vaikkapa yhteiskunnassa.
Vain jotkut harvat ryhmät ja ihmiset alkavat nousta vihdoin vastarintaan kapitalismia ja sen riistoa vastaan.
Suuri keskiluokka jolla on työtä ja "kaikki vielä hyvin" eivät viitsi vaivautua toreille koska se ei satu vielä omaan nilkkaan.
Sama on uskonnoissa.
Kun ajatuksellinen ongelma ei aukea sitä ei ole ja se ei kosketa henkilökohtaisesti, tai jos ei koe jatkuvia sääntöjä ja vaatimuksia mielivallaksi, joka Raamatun tulkintojen kautta perustellaan, niin eihän tule vastarinta tarvetta.
Toisaalta on heitä joilla ei ole uskoa ja siksi merkitystä sillä mihin kuuluu, kunhan vain se arki toimii.
Ei sellaisilla "haaleilla ihmisillä" ole syytä muuttaa uskomuksiaan koska ne takaavat arjen jatkumisen ennallaan.
"Koska kaikki Jehovan todistajien uskonkäsitykset, käytösnormit ja järjestömenettelyt perustuvat Raamattuun, heidän uskonsa itse Raamattuun Jumalan sanana tekee heidät vakuuttuneiksi siitä, että heillä on tosiaan totuus,"
Puhu perustellen käyttämällä Raamattua kirjasta sivulta 110.
Raamattu:
Jehovan todistajat uskovat, että Raamattu on ko-ko-nai-suu-des-saan
Jumalan henkeytetty sana,
ja sen sijaan että he pitäisivät kiinni jostakin ihmisten perinteeseen perustuvasta uskontunnustuksesta,
he pitävät Raamattua kaikkien uskonkäsitystensä mittapuuna.
Maa:
Todistajat uskovat, että Jumalan
alkuperäinen tarkoitus maan suhteen toteutuu;
että koko maa tulee olemaan Jehovan palvojien kansoittama ja että nämä voivat nauttia ikuisesta elämästä inhimillisessä täydellisyydessä;
että kuolleetkin saavat ylösnousemuksen välityksellä tilaisuuden
nauttia näistä siunauksista.......
Olis ihan kiva jutella Mooseksen kanssa erämaavaelluksen yksityiskohdista,
ja kuulla veli Nooan kertomuksia, millaisin tavoin järjestys arkissa säilyi....
Kävikö Rva Nooa saarnaamassa ennen vedenpaisumusta myös, vai rakensiko pelkästään arkkia miehensä kera...-kenttäily senaikaisten ihmisten parissa kun varmaan oli aika kinkkistä hommaa,
nauroivat kaikki "arkinrakentajille" muutenkin.. ?
tuskailiko likaisten lattioiden kanssa, vai ajatteliko että kohta tulee tulva
"ja minä vaan tiskaan astijoita ja luutalla lakasen lattioita"..
-tuskin oli
neuroottinen viikkosiivous menossa ennen vedenpaisumusta ? ;D
Kertomus Noasta arkissa eläimineen ei ole realistinen monestakaan käytännön syystä.
Olisivat mm. kuolleet metaani-myrkytykseen eläinlannan kaasuuntuessa arkin kolmessa kerroksessa.
Muistaakseni ainut luukku josta "arkkia tuuletettiin" oli yläkerroksessa, siis katossa ja sekin oli melko pieni kooltaan.
Puhtaasta, raikkaasta ilmasta olisi ollut pulaa.
Symbolisesta kertomuksesta taitaa olla kyse. Symboliikasta saa tietoa netissä jos haluaa etsiä ja oppia.
Ei pelkästään Jehovan Todistajien, vaan myös koko kristiuskon Raamatusta uuttaman yhden Kaikkivaltias/Luoja Jumala(Jehova)-opin perus-ajatus on risti-riitainen.
Jehova Hänen todistajiensa Jehovan Todistajien Raamattu-tulkinnan mukaan on jo luodessaan tiennyt Kaikkivaltiaana ja Kaikkitietävänä sen mitä kukin ihminen tulee lopulta valitsemaan.
Itse asiassa tarkemmin ajatellen,,, Jehova ei vain (Jehovan Todistajienkin mukaan) näe miten ihminen tulee valitsemaan, vaan koska valinnatkin ovat aivo-fysiologista toimintaa joiden takana Jehova
k a i k e n
Luojana Raamatun mukaan on,, niin Jehovahan itse asiassa itse säätelee ja myös
a i h e u t t a a silloin ihmisen kaikki valinnat.
Se merkitsee sitä ettei ihmisen tahto ole vapaa ja koko käsite valinta on mahdoton sikäli kuin valittavissa olisi jotain vapaasti.
Eli se mitä aloittaja aloituksessaan
v ä i t t ä ä
kun kirjoittaa
Jehovan Todistajien v a l e h t e l e v a n
ovilla ihmisille puhuessaan mm. Jeesuksen roolista pelastajana, tai vastustajasta saatanasta, paratiisista, maailmanlopusta jne ja enne kaikkea tuota siitä kuinka Jehovansa on kaikkivaltiaana rakkaudellinen, oikeudenmukainen ja hyvä Jumala,,
p i t ä ä
paikkansa,
Kun Jehovan Todistajat väittävät perustansa eli Raamatun olevan erehtymätöntä Jehovan sanelemaa sanaa ja siks "hyvää kaikkeen opetukseen ja nuhteeseen,,ja mitä näitä muita adjektiiveja olikaan",, niin koskapa Raamatusta ajatuksellisia perus-kömmähdyksiä löytyy niin tuokin väite ei voi pitää paikkaansa, siis jos kuvitellaan kuviittelisen Jumalan sanan olevan täydellistä ja virheettöntä kertomaa.
*Eli se mitä aloittaja aloituksessaan
v ä i t t ä ä
kun kirjoittaa
Jehovan Todistajien v a l e h t e l e v a n
ovilla ihmisille puhuessaan mm. Jeesuksen roolista pelastajana, tai vastustajasta saatanasta, paratiisista, maailmanlopusta jne ja enne kaikkea tuota siitä kuinka Jehovansa on kaikkivaltiaana rakkaudellinen, oikeudenmukainen ja hyvä Jumala,,
p i t ä ä
paikkansa,*
-
Jeesuksen roolista pelastajana- on siis v a l e t t a herraeiKukaan mielestä?
Ja Raamattu ei jumalansanaa?
Nooh ateistit on sitä mieltä,
ja heiltähän puuttu n e e
ns."uskonnollisuusgeeni",
joten keskustelu Raamatusta
herraeiKukaan kanssa on ajanhukkaa....
Ei tässä tarvitse kiistellä mistään jos jaksaa a j a t e l l a!
Jehovan Todistajienkin oppi perustuu Raamatun ajatukselle mm. perisynnistä, joka jonkun pitäi sovittaa tai muuten saa tuomion, eikö?
Mutta kun faktallisesti ihminen ei voi kuitenkaan vapaasti valita syntymäänsä ja hän syntyy Raamatun mukaan perisyntiseksi, niin onhan tuo asiantila kohtuuton.
Tuollaisen systeemin "jumala" ei voisi olla oikeudenmukainen eikä rakkaus, eli sellainen "jumala" voi olla tosi Jumala(=rakkaus&oikeudenmukaisuus), tai Jumalaa ei ole lainkaan.
Lisäksi jos Jehova rajoittaa vapaata tahtoa puuttuessaan ihmisen elämään rangaistuksien muodossa (siis aivan sama mistä syystä rangaistus tulee tai mikä se on) tai palkkion muodossa, niin silloinhan ihmisen vapaata tahtoa on loukattu koska Jehova ei aina salli ihmisen tahdon toteutua.
Ja mitä tulee muutenkin pelastusoperaatioon, niin Raamatun kirjoittajien keksimien ideoiden pohjalta voidaan sanoa että "Jehova pelastaa itse itseään itseltään" koskapa hän Luojana ja Kaikkivaltiaana on
k a i k e n
Lähde eli takana.
Eli vaikka Paavali uskoo kirjaimellisesti mm. Room. 5:17 >>"Yhden ihmisen rikkomus aiheutti sen, että kuolema pääsi hallitsemaan tämän yhden vuoksi. Paljon ennemmin tulevat ne, jotka saavat omakseen vanhurskauden ylenpalttisen armon ja lahjan, elämään ja hallitsemaan yhden ainoan ansiosta, Jeesuksen Kristuksen." ,,, niin ensin ihmistä lankesti saatana koska ylpistyi ja voidaan aiheellisestyi kysyä "mistä saatana sai sen "ylpesygeeninsä" jos ei isältään Jehovalta?
Eli kyse ei ole maailmassamme mielettömästä Raamatun mukaisesta leikistä jota Jehova Luojana pitää luotujensa kustannuksella, vaikka on itse kaikesta vastuussa, vaan kaiken järjen mukaan tuo on vain Raamatusta huonosti ideoitu ristiriitainen myytti, jota ei voi pitää totena, eli se on valetta.
Kaikki jotka sitä saarnaavat totena ovat siis valehtelijoita, vaikka jotkut eivät sitä itse edes tiedä.
Pitää ottaa ensin selvää asioista, se on vastuumme,,ottaa asioista selvää ennen kuin väittää niitä totuudeksi.