NEUVOSTOPARTISAANIEN SUOMALAISET SIVIILIUHRIT JA SOVITUS
TIEDOTE 15.04.2005
http://siviiliveteraanit.net/fi/?x=news8
Jatkosodan aikana 1941-1944 neuvostopartisaanit eivät liikkuneet vain suomalaisten valloittamalla Neuvostoliiton alueella vaan myös Suomen rajojen sisällä.
Suorittamiensa sotilaallisten hyökkäysten lisäksi venäläiset partisaaniosastojen tuhoryhmät tekivät hyökkäyksiään rajan pinnassa oleviin pieniin täysin sotilaallista merkitystä vailla oleviin suojattomiin suomalaisiin siviilikyliin ja taloryhmiin.
Näissä hyökkäyksissä menehtyi 180 siviiliä, äitejä, lapsia ja vanhuksia. Osa heistä jäi palaviin taloihin osa surmattiin kranaateilla tai ampumalla. Lisäksi ihmisiä haavoittui ja eräitä siviilejä siepattiin ja vietiin vankeina. Nuorin vankina viety tyttö oli 9-vuotias. Karja paloi navetoihin.
Viitekirjallisuus:
Martikainen Tyyne: Neuvostoliiton partisaanien iskut siviilikyliin (Russian Partisans Assault on Finnish Civilians 1941-44). Kemi-Sompion kairan Kuosku, Maggan talot, Seitajärvi ja Lokka partisaanihyökkäysten kohteina. Värisuora, Kemi 1998. Kirja on parhaillaan käännettävänä englannin kielelle Amerikassa.
Martikainen Tyyne: Partisaanisodan siviiliuhrit (Victims of the partisan War). Värisuora, Kemi 2002. Kirja käännetty ruotsinkielelle nimellä: Skräck och förtvivlan i finska Lappland, 2002.
Martikainen Tyyne: Partisaanisodan uhrien muisto (Memory of the Victims of Partisan War). Jatkosodan Siviiliveteraanit ry, Salla 2002.
Martikainen Tyyne (toim): Rauha on ainoa mahdollisuutemme (Peace Is Our Only Possibility) Sodankylän sovitusseminaarin raportti. Jatkosodan Siviiliveteraanit ry, Kemi, 2004.
Martikainen Tyyne: Jatkosodasta Lapin sotaan � Lapin tuho - Sotarikos (From the Continuation War to Laplands War � Destruction of Lapland War Crime). Värisuora, Kemi 2005. Oksanen Tauno, Martikainen Paavo: Pielisjärven painajainen (Nightmare in Pielisjärvi). Painokanava, Joensuu 1998.
Seppälä Helge: Neuvostopartisaanit toisessa maailmansodassa (Soviet Partisan in the Second World War). WSOY, Helsinki 1971.
Tikkanen Ville: Partisaanien uhrit (Partisan War Victims). Omakustanne. Paino: Gummerus, Jyväskylä 1997.
Viheriävaara Eino: Partisaanien jäljet (Tracks of Partisans). Omakustanne. Oulun Kirjateollisuus Oy, Oulu 1982.
TIEDOTE 15.04.2005
http://siviiliveteraanit.net/fi/?x=news8
Jatkosodan aikana 1941-1944 neuvostopartisaanit eivät liikkuneet vain suomalaisten valloittamalla Neuvostoliiton alueella vaan myös Suomen rajojen sisällä.
Suorittamiensa sotilaallisten hyökkäysten lisäksi venäläiset partisaaniosastojen tuhoryhmät tekivät hyökkäyksiään rajan pinnassa oleviin pieniin täysin sotilaallista merkitystä vailla oleviin suojattomiin suomalaisiin siviilikyliin ja taloryhmiin.
Näissä hyökkäyksissä menehtyi 180 siviiliä, äitejä, lapsia ja vanhuksia. Osa heistä jäi palaviin taloihin osa surmattiin kranaateilla tai ampumalla. Lisäksi ihmisiä haavoittui ja eräitä siviilejä siepattiin ja vietiin vankeina. Nuorin vankina viety tyttö oli 9-vuotias. Karja paloi navetoihin.
Viitekirjallisuus:
Martikainen Tyyne: Neuvostoliiton partisaanien iskut siviilikyliin (Russian Partisans Assault on Finnish Civilians 1941-44). Kemi-Sompion kairan Kuosku, Maggan talot, Seitajärvi ja Lokka partisaanihyökkäysten kohteina. Värisuora, Kemi 1998. Kirja on parhaillaan käännettävänä englannin kielelle Amerikassa.
Martikainen Tyyne: Partisaanisodan siviiliuhrit (Victims of the partisan War). Värisuora, Kemi 2002. Kirja käännetty ruotsinkielelle nimellä: Skräck och förtvivlan i finska Lappland, 2002.
Martikainen Tyyne: Partisaanisodan uhrien muisto (Memory of the Victims of Partisan War). Jatkosodan Siviiliveteraanit ry, Salla 2002.
Martikainen Tyyne (toim): Rauha on ainoa mahdollisuutemme (Peace Is Our Only Possibility) Sodankylän sovitusseminaarin raportti. Jatkosodan Siviiliveteraanit ry, Kemi, 2004.
Martikainen Tyyne: Jatkosodasta Lapin sotaan � Lapin tuho - Sotarikos (From the Continuation War to Laplands War � Destruction of Lapland War Crime). Värisuora, Kemi 2005. Oksanen Tauno, Martikainen Paavo: Pielisjärven painajainen (Nightmare in Pielisjärvi). Painokanava, Joensuu 1998.
Seppälä Helge: Neuvostopartisaanit toisessa maailmansodassa (Soviet Partisan in the Second World War). WSOY, Helsinki 1971.
Tikkanen Ville: Partisaanien uhrit (Partisan War Victims). Omakustanne. Paino: Gummerus, Jyväskylä 1997.
Viheriävaara Eino: Partisaanien jäljet (Tracks of Partisans). Omakustanne. Oulun Kirjateollisuus Oy, Oulu 1982.
Vastaukset 43
Vanhimmat
Söivät omiaankin... Seesjärvi 15.12.1942
http://www.aijaa.com/v.php?i=009968890025.jpg
Tämä samainen kuva oli aikoinaan Ilta-Lehdessä "Kielletyt kuvat" sarjassa ja kuvatekstinä oli "Leesjärveltä". Se oli sarjassa "liian kauhea kuva sodasta". Lehden tomppelit toimittajat eivät osanneet edes lukea oikein kuvatekstejä ja paikannimiä, joka oli SEESJÄRVI.
Tässä on "virallinen" kuvateksti:
"Maaselän suunta, Leesjärven rannalla, Jatkosodan aikaan. "Vihollisen vakoilupartio, jäätyään muonalähetyksiä vaille oli teurastanut pari saman partion jäsentä ja syönyt niistä suurimman osan."
http://nocandoo.servebeer.com/temp/suomisodassa/pics/5104.jpg
Täällä on sama kuva.
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Maaselkä_cannibalism.jpg
http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Declassified_photos_of_the_Winter_War
http://nocandoo.servebeer.com/temp/suomisodassa/suomisodassa.htm
-kuvia sodasta, talvi- ja jatkosoda ( huom. kuvat saattavat järkyttää)
Siis kummalla sodan osapuolella on enemmän siviili uhreja?
Niih nooh riippuu siitä kumman alueella oli enemmän siviilejä. Neuvostoliitto käsittääkseni otti kaikki työkykyiset Karjalan asukit sotapalvelukseen jättäen huonot Suomen huollettavaksi. Sitä en tiedä miten paljon Sorokassa siviilejä oli mutta jos osaat käyttää vähäistäkin järjen hiventä huomaat ettei niiden olot siekkä hääppöiset olleet.
No nälänhätää ei NL-puolella ainakaan ollut. En ainakaan kuullut sellaista. Mulla on sukua Petroskoista. Ja Sorokassa mummo asui, tosiaan sodan jälkeen. Muistelivat että ahdasta asua oli, mutt ei nälkää. No eiks niitä leiriläisiä voitu siirtää jotenkin NL-puolelle, kun ne niin rastiieksi ollut?
rasiteksi
Kerrohan vironvenäläinen lisää satuja. Vai ettei sodan aikana Stalinin Neuvostoliitossa nälkää nähty. HA! Ja sitten ihmetellään miksi Karjala on nykyisin niin takapajuinen kun te "nerot" sitä asutatte. Jooh minullakin on sukulaisia Andropovista Tshernenkoon. Uskot sie. hahahahah
Te kansallismieliset luupäät olette rasite. Eikö Zhirinovski sitten voinnut sinulle Duman maksamaa asuntoa tarjota kun piti tänne tulla.
No, ei sellaisiä tietoja perhemuistissa ollut, kun olimme sodan aikana Suomessa. Vasta sitten jouduimme sinne. Tarkistin asia - tosiaan 1942 oli aika paha vuosi. Älä hauku - yritän oppiakin jotain.
Neuvostopartisaanien tekosia pohdittaessa kannattaa pyrkiä arvioissa objektiivisuuteen. Tässä viestini viime heinäkuulta, jossa pyrin peilaamaan Seitajärven kylän tunnettuja tapahtumia laajemmissa yteyksissä ja konteksteissa. Eli tässä:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9995569
"Elikä ensinnä, on selvää, että neuvostopartisaanien selvät todistettavat hyökkäykset Pohjois-Suomen rajaseudun kyliin, kuten Savukosken Seitajärven kylään, ja niiden asukkaiden, kuten naisten ja lasten, surmaamiset ovat tuomittavia, kuten kaikki todistetut sotarikokset!
Mutta näillä tapahtumilla mässäily ja irrottaminen historiallisesta yhteyksistään on täysin tarkoitushakuista, ellei tuoda esille, mitkä objektiiviset historialliset tapahtumat mahdollistivat Seitajärvenkin surmateot! Oleellisin niistä on se, että Suomi natsiliitossa Saksan kanssa hyökkäsi Neuvostoliittoon kesällä 1941 aikomuksenaan mm. Leningradin valtaaminen ja tuhoaminen sekä NL:n Itä-Karjalan alueiden ryöstäminen ja miehittäminen natsihenkisen suursuomen perustamiseksi. Tavoitteena oli siis vetää Suomen itäraja hyökkäys- ja rosvosodalla Nevalta Kuolaan! Tällöin oli luonnollista, että NL puolustautui hyökkääjiä vastaan partisaanienkin voimin! Eli jos Suomi ei olisi natsiliitossa hyökännyt NL:oon olisi jäänyt Seitajärvenkin surmateot tekemättä, eli syyllisiä surmiin ovat myös Suomen silloiset poliittiset ja sotilaalliset johtajat, Ryti ja Mannerheim etunenässä!
Kannattaa myös Seitajärvenkin kohdalla muistaa, että kyseisen kylän asukkaiden surmaamiset olivat yksittäisten partisaanien rikoksia. Eli terrorismi siviiliväestöä kohtaan ei kuulunut neuvostopartisaanien toimintatapoihin, koska neuvostopartisaanit koulutettiin ja ohjeistettiin Suomen rintamalla, kuten muillakin rintamilla, mm. tiedustelemaan ja iskemään vain asetuotanto- ja sotilaskohteisiin! Tämä todetaan selkeästi NL:n ja NKP:n johtojen yhteisesti 29.61941 antamassa partisaanitoimintaakin koskevassa toimintaohjeessa.
Mutta Suomen armeijan toimintatapoihin kuului yksittäiseen siviilihenkilöön kohdistuva terrori, tästä todisteena se, että Mannerheimin 8.7.1941 antaman käskyn, joka sinällään riittäisi sotarikollissyytteeseen, mukaan venäläinen väestö oli vallatuilla alueilla vangittava ja toimitettava keskitysleireihin! Näin myös tapahtui: Suomen miehittämillä ja natsimenetelmin hallitsemilla Itä-Karjalan alueilla suljettiin keskitysleireihin noin 24 000 - 28 000 ei-kansalliseksi luokiteltua venäläistä naista, lasta ja vanhusta. Heistä tapettiin ja teloitettiin leireillä, kuoli nälkään ja tauteihin noin 4600 - 8 000. Samoin natsikäskyin ja -tappomenetelmin toimivat suomalaiset neuvostovankienkin suhteen, ja tulos oli karmea: Suomen jatkosodan vankileireillä tapettiin neuvostovangeista noin 30 %, eli noin 64 000 sotavangista kuoli noin 19 000 vankia!"
Ups, nyt valehtelit taas.
"Oleellisin niistä on se, että Suomi natsiliitossa Saksan kanssa hyökkäsi Neuvostoliittoon kesällä 1941 aikomuksenaan mm. Leningradin valtaaminen ja tuhoaminen sekä NL:n Itä-Karjalan alueiden ryöstäminen ja miehittäminen natsihenkisen suursuomen perustamiseksi. "
Neukkula aloitti jatkosodan hyökkäämällä Suomen laivastoa vastaan jo aamulla 18.6.1941 joten Suomi vain puolustautui. Ja hyökkäsihän neukkulan kommunistitkin Suomeen 1939 "puolustautuakseen" Suomen kautta odottamaansa hyökkäystä vastaan.
.................
Pystyyköhän täysjärkinen kommunisti nimeämään syyllisen tietämättä, että mihin tämä on syyllistynyt??
...................
"Neukkula aloitti jatkosodan hyökkäämällä Suomen laivastoa vastaan jo aamulla 18.6.1941 joten Suomi vain puolustautui."
saiskos tokumenttia tästä?
Tiesitkö muuten, että Stalingradin motista vangiksi jääneistä noin 100 000 saksalaisesta vain noin 6 000 palasi Saksaan. Siis kuoleisuus kommunistien vankileirillä oli noin 94%.
Tuntuu nuo kommunistit osaavan sotavankien kohtelun paljon paremmin kuin suomalaiset - siksi kai suomalaisista ei kommunisteiksi olekaan ollut muutamaa poikkeusta lukuun ottamatta. Yksikin punanuttu lupaisi kerran tappaa Kallen - vahinko vain, että se viesti katosi palstalta todella nopeasti.
..................
"Neukkula aloitti jatkosodan hyökkäämällä Suomen laivastoa vastaan jo aamulla 18.6.1941 joten Suomi vain puolustautui."
Tä on Mainilan laukaukset toiseen suuntaan.
Sorry, Kalle antoi väärän päivämäärän. Neukkukommunistit hyökkäsivät Suomeen aamulla 22.6.1941.
Kalle myöntää virheensä.
....................
Mä, tyhmä, en vielläkään tajunut.
Mitä JÄRKEÄ on NL hyökätä Suomeen, samaan aikaan kun Saksa hyökkää NL?
Se on kommunistien järjenjouksua - yritä sitä nyt sitten ymmärtää!
..............
Voi kuule. Tuo oli pientä siihen verrattuna mitä tekivät alkuvuosina kun Uljanov oli pomo. Silmänkaivamiset päästä ja kaikki muu kuvottava joka oksetti jopa moskovalaisia aitovenäläisiä kommunisteja. Taas 70 vuotta ylpeyden aihetta Venäjän "jaloon historiaan". hahaha
Luepa tätä, mitä tapahtui, kun Lenin oli pomona.
http://www.vnk.fi/julkaisukansio/2004/j03-venalaissurmat-suomessa-1914-22-osa-2.2_/pdf/134314.pdf
Tässä on sitten kysymys
Partisaanit oli siviileja ennen sota - Fakta
Partisaanit oli normali ihmisiä ennen sotaa - Fakta
Ei kriminaaleja, tervejärkeisiä.
Eri kansoja, suomalaisia, karjalaisia, venäjäisiä.
MITÄ SUOMALAISET TEKI NIILLE, että he joka hetki alttina kuolemalle, tiedäen ettei armoa saa, vapaaehtoisesti meni rintamalinjoen taakse, tappoi siellä silmittömästi, kuolivat siellä. Ja eloon jääneet lähti uudestaan tappamaan ja kuolemaan?
Jaah. Andropovko oli "normaali ihminen". Minun tietääkseni se oli kyllä aktiivinen stalinisti joka kannatti muiden ihmisten murhaamista jos aate sitä vaati. Taatusti kaikki muutkin olivat suurimmaksi osaksi samaa porukkaa eikä todellakaan mitä lukutaidottomia maajusseja joita hökkeleistä poimittiin.
Tuskin Andropov oli sen kummempi ihmisenä, hän puolusti omaa maataan. Eräiden partisaanien toimintatavat eivät olleet soveliaita, eivätkä varmaan "ohjesäännön" mukaisia. He tekivät omia ratkaisujaan ja ovat siitä vastuussa.
Siviilien summittainen surmaaminen ei ollut sallittua.
Andropov oli raaka hemmoteltu murhamies joka tuli porvarisperheestä eikä mistään työläistaustasta. Valehtelulla ja lastenmurhaamisella ei ollut mitään tekemistä "oman maan puollustamisen" kanssa. Pelkuri se myös taisi olla. Ei uskaltanut tsekkejä vahingoittaa yhtä julmasti koska pelkäsi että sen aikaisessa pan-slaavistisessa ilmapiirissä syntyy kapina jos tsekkejä kuritetaan kuten suomalaisia ja madjaareja. Afgaanit oli sitten toinen juttu. Nehän ei ollut myöskään slaaveja vaan lähinnä tummia muslimeita.
Entä jos näin?
Jaah. Mannerheimko oli "normaali ihminen". Minun tietääkseni se oli kyllä aktiivinen kenraali joka kannatti muiden ihmisten murhaamista jos hänen aate sitä vaati. Taatusti kaikki muutkin valkoiset olivat suurimmaksi osaksi samaa porukkaa.
Sama lause, eri ihmiset.
Mannerheim ei viettänyt nuoruuttaaan tai Tsaarin jälkeisiä vuosia palvellen diktatuuria eikä havitellut päästä Suomen diktaattoriksi. Hänellä ei ollut murhanhimoisia ja vihanmielisiä tunteita edes venäläisiä kohtaan. Marski oli toki ihminen ja teki virheitä kuten me muut. Ero oli siinä että hän myönsi olevansa erheellinen. Joko nyt ymmärrät eron Andropovin ja Mannerheimin välillä. Jurilla oli yllin kyllin "fyrkkaa" painua vaikkapa Suomeen. Sama koskee taatusti Kollontaita.
Lisätään tähän vielä että Juri oli toki nuori mutta silti Kuusisen työtoverien. Ihan varmasti Otto Wille oli nulikalle kuin oppi-isä minkä tämä epäsuorasti ilmeisesti myönsi Koivistolle. Zhdanovista Andropov tuskin älykkäänä ja oppineena miehenä piittasi. Voihan se olla että Kuusinen ja hänen oppipoikansa uskoivat vahvasti ajavansa "hyvää asiaa" mutta se tuskin lohduttaa niitä suomalaisia jotka nämä olisi tappaneet hyvän asian puolesta. Molemmat "toverukset on haudattu Kremlin muuriin. Otto ja Juri oli juuri pahimman luokan ihmisiä. Oppineitä älykkäitä yksilöjä joiden ei olisi tarvinnut sekaantua työläisistä ja talonpojista koostuvaan terroristijoukkoon.
Kävin oppimassa :-) Myönnän. Andropov oli pelkuri ja petturi (ei maata, mutta kavereita petti. Ja voi olla että maatakin.) Mutta partisaanit ei pelkureita ollet ainakin. Kaikkea muuta mutta ei tätä.
nuo neuvostosiat ei ansaitse partisaani- nimitystä. Pelkkiä terroristisikoja olivat.
Ei edes venäläiset kutsu niitä partisaaneiksi, käyttävät itsekin nimitystä desantnik jonka aika tarkasti voi kääntää terroristisiaksi.
Nämä ovat aivan eri henkilöitä kuin partisaanit. Ei ole kyse samasta toimintatavasta.
Kyllä kutsuvat.
Kun silloin tällöin kysellään, että minkä lähteiden mukaan Venäjä hyökkäsi Suomen kimppuun 22.6.1941 kello 6.05 alkaen, niin lainaan tähän joitakin kirjoituksia, jotka kertovat mitä tapahtui Jatkosodan aluksi:
http://personal.inet.fi/koti/juhani.putkinen/Jatkosota.htm
http://personal.inet.fi/koti/juhani.putkinen/Kello_6_05_alkaen.htm
Älä nyt sentään laita Putkijussin mielipiteitä viitteeksi.
Ei nämä ole mitään historiankirjoituksia, vaan aivan Putkisen omia juttuja.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Jatkosota
Kappas vaan - täällä lukee ihan toista. Jompikumpi valehtelee.
Ka kun Wiki kelpaa tuossa tapauksessa. Miksei tarina Mainilasta sitten enää kelpaakaan?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Mainilan_laukaukset
Kuka sanoi ettei kelpaa? Kenelle ei kelpaa? Mulle?
Entisen neuvostoliiton nuoleskelijoille ts. stallareille ei kelpaa. Lueskele vaikka asiasta käytyjä keskusteluja.
No sitä jo kohta 20 vuotta pureskellaan, sekä täällä, että Venäjällä. Minä ajattelin että jo selvä että NL teki ne laukaukset. Ylempää mä tarkoitin että Suomi hämää jatkosodan alkamisessa ihan kun NL aikoinaan. Siksi sanoinkin "Mainilan laukaukset toiselta puolelta.
ps. Miksi sinä pidät minua stallarina tai NL ihailina? Siksikö etten ole Suomen ihailija? Onko tässä vain kaksi mahdollisutta? Jossain se totuus pitäisi piileä.
No siksi että näyt puolustelevan nevosto-terroristi-sikojen tekosia stallareiden tapaan.
Silloin kun terroristi-siat ja verenhimoiset lahtarit juoksi toinen toisensa perässä, minusta ei edes piirustuksiä tehty. Silti kun satun nyt olemaan sellainen sekäsikiö, jostain kumman syystä pidän ensiksi molempiä ihmisinä.
Siksi pidän tärkeänä selvittää ja ymmärtää 2 asiaa:
1. Mistä alkoi ja miten kehittyi se kostokierre, joka on Suomen ja Venäjän valillä määränyt koko historiaa viimevuosisadalla.
2. Miten se saisi lopetta kokonaan.
Kostonierre on jo paljon viime vuosisataa vanhempaa perua.
On ollut isoavihaa ja pikkuvihaa.
Mutta luulempa että nykyisin kierre on alkanut laantua.
Muistaisi vaan jotku etta neuvostoliittoa ei enää ole.
Ja unohdettaisiin jo lopulta myös Suomen sisällissota.
Minusta nimenomaan stallarit pitävät vihaa yllä.
Kai niille on jäänyt traumoja historiasta.
Lukisitpä venäläisten omia palstoja. Ja backmania, joka siellä joka paikassa. Ihan vain rauhan nimessa sille on laitettava joku seuralainen, joka sitten vähäsen oikaisee juttuja Suomesta. Valtoin rahoilla. Maksoi se Suomikuvan kiilotusprojekti paaljon enemmän kun yksi mies.
Aikamiehet seitajärvellä pikkulapsiakin uskalsivat tappaa