Käänteisnarsisti?

Et ymmärtänyt tälläkään kertaa oikein... Ehkä se joskus vielä onnistuu, tsemppiä!

Viihde on viihdettä ja hauskaa ja ok, mutta nph:sta on viihde hyvin kaukana.

henna... kirjoitti:

Viihde on viihdettä ja hauskaa ja ok, mutta nph:sta on viihde hyvin kaukana.

Uhrinarsisteistakin on viihde kaukana. Pitänee yrittää silti nauraa, se vapauttaa kitkeryydestä.

Hahhahhahhaaaa! kirjoitti:

Uhrinarsisteistakin on viihde kaukana. Pitänee yrittää silti nauraa, se vapauttaa kitkeryydestä.

No niinpä onkin, narsistihan on aina uhri omasta mielestään mutta ei todellisuudessa. Toivottavasti naurusi vapautti sinut kitkeryydestäsi :D

henna... kirjoitti:

No niinpä onkin, narsistihan on aina uhri omasta mielestään mutta ei todellisuudessa. Toivottavasti naurusi vapautti sinut kitkeryydestäsi :D

Nooh, minulla ei sitä ollutkaan. Milloin olet itse viimeksi nauranut? Taitanee olla jo aikaa...

Ehkä vuosia? kirjoitti:

Nooh, minulla ei sitä ollutkaan. Milloin olet itse viimeksi nauranut? Taitanee olla jo aikaa...

Joo, en edes muista...tämä narsujen "haukkuminen" vetää niin totiseksi ja tekee katkeraksi :D :D :D :D :D

henna... kirjoitti:

Joo, en edes muista...tämä narsujen "haukkuminen" vetää niin totiseksi ja tekee katkeraksi :D :D :D :D :D

Sen olemme kaikki huomanneet ;D

henna... kirjoitti:

Viihde on viihdettä ja hauskaa ja ok, mutta nph:sta on viihde hyvin kaukana.

henna: nph:llekin voi nauraa, on ne välillä aika huvittaviakin :)

f & c kirjoitti:

henna: nph:llekin voi nauraa, on ne välillä aika huvittaviakin :)

Totta puhut. Kun pystyy nauramaan, on haavat parantuneet :)

Eri vaiheissa poluillamme olllaan jokainen.

Ja ihan esimerkin vuoksi:

"So, just how do we seduce someone suffering from narcissism? Reverse psychology is definitely the best approach. "

Tekstissä esiintyy sana reverse. Kääntäkääpä se vastakohdaksi...

Tämä esimerkki on tässä, jotta asia ihan oikeasti ymmärtyisi myös tältä puolelta katsottuna, ettei tarttis liikaa lukea noita: "Tartuttiin vaan sanaan narsisti ja joo joo plaa plaaa.." :)

Eikös nuo selvällä suomenkielellä ja selkokielellä olevat asiantuntijoiden kuvaukset riitä siihen, että tietää minkälainen narsisti (nph) on?

Narsistin uhrit eivät sitten olekaan minkäänlainen diagnosoitavissa oleva häiriöisten ryhmä vaan kostuu erilaisista ihmisistä.

M.B. kirjoitti:

Ja ihan esimerkin vuoksi:

"So, just how do we seduce someone suffering from narcissism? Reverse psychology is definitely the best approach. "

Tekstissä esiintyy sana reverse. Kääntäkääpä se vastakohdaksi...

Tämä esimerkki on tässä, jotta asia ihan oikeasti ymmärtyisi myös tältä puolelta katsottuna, ettei tarttis liikaa lukea noita: "Tartuttiin vaan sanaan narsisti ja joo joo plaa plaaa.." :)

Lue lisää

Keskusteletko nyt siitä että englanninkielessä on yleensä samalla sanalla monta merkitystä (englanninkielen ominaisuuksista) vai keskusteletko ihan tälle palstalle kuuluvasta asiasta?

henna... kirjoitti:

Keskusteletko nyt siitä että englanninkielessä on yleensä samalla sanalla monta merkitystä (englanninkielen ominaisuuksista) vai keskusteletko ihan tälle palstalle kuuluvasta asiasta?

Lue lisää

Kysypä kuule aloituksen tekijältä, että mistä keskustelee ja että miksi. Ja pidä huoli omasta keskustelustasi vain, kiitos. Koska aion tulevaisuudessakin osallistua vain siihen pätkään keskustelua, joka sattuu kiinnostamaan, jotta oma mukavuusalueeni pysyy itselleni mukavana ja tämä siihen saakka kun siltä tuntuu .. (;'D

*oho, olen sanastopika-analyysin perusteella psykopaatti* =DD

Mies on ammatiltaan englanti suomi englanti kielenkääntäjä, kääntää dokumentteja artikkeleita aamusta iltaan.

Juuri asiayhteys otettiin huomioon ja arvatkaa mitä muuta selvisi :)
hänen exä on narsisti, hän oli perehtynyt tähänkin aiheseen jo vuosia joten
sain samalla hyvää narsuopetusta. :D

xcch kirjoitti:

Mies on ammatiltaan englanti suomi englanti kielenkääntäjä, kääntää dokumentteja artikkeleita aamusta iltaan.

Juuri asiayhteys otettiin huomioon ja arvatkaa mitä muuta selvisi :)
hänen exä on narsisti, hän oli perehtynyt tähänkin aiheseen jo vuosia joten
sain samalla hyvää narsuopetusta. :D

Lue lisää

Se oli sulle varmaan hieno kokemus.. Eli puhdas uhri neuvoi puhdasta uhria siinä miten käsitellään narsistia, vaikka vastakohtapsykologian... eikun siis käänteispsykologian menetelmin :) Eikun siis koulutetaan..

M.B. kirjoitti:

Se oli sulle varmaan hieno kokemus.. Eli puhdas uhri neuvoi puhdasta uhria siinä miten käsitellään narsistia, vaikka vastakohtapsykologian... eikun siis käänteispsykologian menetelmin :) Eikun siis koulutetaan..

Lue lisää

M.B::lle
Jaaaa-a....mitenkäs muistelen että itse olet usein kehuskellut että olet osannut käsitellä ja kouluttaa sekä osaat käsitellä omaa narsistisiasi kun et ole samanlainen kun ne tyhmät uhrit? vai muistanko ihan väärin?

dominokeksi kirjoitti:

M.B::lle
Jaaaa-a....mitenkäs muistelen että itse olet usein kehuskellut että olet osannut käsitellä ja kouluttaa sekä osaat käsitellä omaa narsistisiasi kun et ole samanlainen kun ne tyhmät uhrit? vai muistanko ihan väärin?

Lue lisää

Jaa-a. Enpä tiedä, että miten muistelet?

Ketkä tyhmät uhrit?

Ja jos edes haluaisin kouluttaa ja käsitellä, varmaan kouluttaisin ja käsittelisin? Enkä narsistisen raukkamaisesti vain olisi paennut mahdollisimman kauas :)

Niin kauan kuin minulla on tunne-elämä, en usko, että aion edes yrittää moista :o

Mutta ehkä vannomatta paras..

M.B. kirjoitti:

Ja ihan esimerkin vuoksi:

"So, just how do we seduce someone suffering from narcissism? Reverse psychology is definitely the best approach. "

Tekstissä esiintyy sana reverse. Kääntäkääpä se vastakohdaksi...

Tämä esimerkki on tässä, jotta asia ihan oikeasti ymmärtyisi myös tältä puolelta katsottuna, ettei tarttis liikaa lukea noita: "Tartuttiin vaan sanaan narsisti ja joo joo plaa plaaa.." :)

Lue lisää

"Tekstissä esiintyy sana reverse. Kääntäkääpä se vastakohdaksi..."

Helppoa, tarkoittaa että ongelmaa lähestytään täysin vastaisesta suunnasta kuin normaalisti. Eli "Reverse" tarkoittaa myös tässä vastakkaista, (päinvastaista) mutta tällä kertaa psygologista menetelmää.

M.B. kirjoitti:

Jaa-a. Enpä tiedä, että miten muistelet?

Ketkä tyhmät uhrit?

Ja jos edes haluaisin kouluttaa ja käsitellä, varmaan kouluttaisin ja käsittelisin? Enkä narsistisen raukkamaisesti vain olisi paennut mahdollisimman kauas :)

Niin kauan kuin minulla on tunne-elämä, en usko, että aion edes yrittää moista :o

Mutta ehkä vannomatta paras..

Lue lisää

"Enkä narsistisen raukkamaisesti vain olisi paennut mahdollisimman kauas :)"


On hyvä tietää, että olet sitä mieltä, että jos uhri joutuu pakenemaan narsistia niin se on mielestäsi raukkamaista ja narsistista.

raukkanarsistimainen kirjoitti:

"Enkä narsistisen raukkamaisesti vain olisi paennut mahdollisimman kauas :)"


On hyvä tietää, että olet sitä mieltä, että jos uhri joutuu pakenemaan narsistia niin se on mielestäsi raukkamaista ja narsistista.

Lue lisää

Ei ollut minun mielipiteeni, vaan se mielipide, joka perääni heitettiin ihmiseltä, joka ei omasta mielestään osallistunut suhteemme pahoinvointiin millään tavalla, vaan minun pahoinvointini oli siinä suhteessa hänen mielestään yksin minun pahoinvointiani ja siis päässä oleva vika.

Unohdan toistuvasti, että pätkä sieltä, pätkä täältä lukijoitakin on palstalla.

Mutta tarkennukseksi pitkä versio laushdukseni historiaa. Tuossa yhteydessä mistä lainasit, kirjoitin sen lähinnä itseironisesti.

"Ja onhan sen kai lanseerannut tai ainakin käyttänyt Hennankin monesti ja taas monesti käyttämä narsismin asiantuntija Sam Vaknin. Vai mitä? "

Joo siinä vaiheessa kun asialla kikkailtiin ja oli keksitty tuo sana minkä perusteella uhrejakin syytettiin narsisteiksi, ainakin joku muistaakseni kysyi minulta olenko käänteisnarsisti ja taisin vastata, että kerro ensin mitä sana tarkoittaa. En ole sanaa palstalle "lanseerannut", kuten sanoin että tiedän ihan selkokielellä mitä narsistit ovat ja se riittää minulle vallan hyvin. Joskus "narsistin jälkeen" luin hyvin paljon kaikenlaista aiheesta ja tulin siihen lopputulokseen, että asia on lopulta aika yksinkertainen. Siis tietää mitä nph on. Siis sitten kun sen TIETÄÄ ja vertaa sitä omiin ja satojen muiden kokemuksiin. Minua ei huvita tuollaisilla "sanoilla kikkailu" varsinkaan tällä palstalla, jolla jo ihan selkokielelläkin sinnikkäästi jotkut yrittävät johtaa harhaan esimerkiksi väittämällä että kaikki ihmiset ovat narsisteja ja kirjoittavat niinkuin narsistit (nph:t) eivät poikkeaisi mitenkään muista ihmisistä.

henna... kirjoitti:

"Ja onhan sen kai lanseerannut tai ainakin käyttänyt Hennankin monesti ja taas monesti käyttämä narsismin asiantuntija Sam Vaknin. Vai mitä? "

Joo siinä vaiheessa kun asialla kikkailtiin ja oli keksitty tuo sana minkä perusteella uhrejakin syytettiin narsisteiksi, ainakin joku muistaakseni kysyi minulta olenko käänteisnarsisti ja taisin vastata, että kerro ensin mitä sana tarkoittaa. En ole sanaa palstalle "lanseerannut", kuten sanoin että tiedän ihan selkokielellä mitä narsistit ovat ja se riittää minulle vallan hyvin. Joskus "narsistin jälkeen" luin hyvin paljon kaikenlaista aiheesta ja tulin siihen lopputulokseen, että asia on lopulta aika yksinkertainen. Siis tietää mitä nph on. Siis sitten kun sen TIETÄÄ ja vertaa sitä omiin ja satojen muiden kokemuksiin. Minua ei huvita tuollaisilla "sanoilla kikkailu" varsinkaan tällä palstalla, jolla jo ihan selkokielelläkin sinnikkäästi jotkut yrittävät johtaa harhaan esimerkiksi väittämällä että kaikki ihmiset ovat narsisteja ja kirjoittavat niinkuin narsistit (nph:t) eivät poikkeaisi mitenkään muista ihmisistä.

Lue lisää

Syyttäminen ja asian pohdiskelu on kaksi toisistaan täysin eriävää asiaa.

Osa uhreista voi ihan hyvin olla käänteisnarsisteja. Mikä ei taas tarkoita sitä, että kaikki uhrit olisivat käänteisnarsisteja.

Kaikki uhrit eivät myöskään ole narsistin täysiä vastakohtia-kaan. Vaikka osa varmasti on-kin.

Asioita voi tarkastella monilta käsitteellisiltä tasoilta ihan yhtä hyvin kuin jättää tarkastelematta-kin.

Ei siinä kait sen kummempia. Mutta kyllä tuo, että ottaa kaiken tahallisena vääristelynä ja kikkailuna, vaatii jo tahtoa ja halua uskoa siihen, että asia on just niin, eikä mitenkään muuten.

Noin yleensä, narsistihan ei sitten poikkea muista ihmisistä mitenkään. Jos ottaa vertailukohdaksi sellaisen asian, että kaikissa meissä on jotakin poikkeavaa verrattuna johonkin toiseen ihmiseen. Kaikki poikkeamme toisistamme joiltain osin. Mikä taas ei sulje pois sitä, etteikö narsistin k-päisyydestä olisi haittaa muille.

Väärä vaatimus mielestäni on sellainen, että kaikki tarkastelisivat asiaa samoista lähtökohdista ja seurauksista käsin. Ikäänkuin ainoalla oikeaoppisella tavalla. Normikeskustelupalstahan tämä on aiheesta huolimatta.

"Olisi tainnut tarvita vielä hieman tarkekkusta tuo asiantuntijan mielipide."

Pilkka sattuu niin usein omaan nilkkaan! Mitä tarkoittaa "tarkekkusta" sinä oikeinkirjoituksen asiantuntija ja pilkun viilaaja?

M.B. kirjoitti:

Syyttäminen ja asian pohdiskelu on kaksi toisistaan täysin eriävää asiaa.

Osa uhreista voi ihan hyvin olla käänteisnarsisteja. Mikä ei taas tarkoita sitä, että kaikki uhrit olisivat käänteisnarsisteja.

Kaikki uhrit eivät myöskään ole narsistin täysiä vastakohtia-kaan. Vaikka osa varmasti on-kin.

Asioita voi tarkastella monilta käsitteellisiltä tasoilta ihan yhtä hyvin kuin jättää tarkastelematta-kin.

Ei siinä kait sen kummempia. Mutta kyllä tuo, että ottaa kaiken tahallisena vääristelynä ja kikkailuna, vaatii jo tahtoa ja halua uskoa siihen, että asia on just niin, eikä mitenkään muuten.

Noin yleensä, narsistihan ei sitten poikkea muista ihmisistä mitenkään. Jos ottaa vertailukohdaksi sellaisen asian, että kaikissa meissä on jotakin poikkeavaa verrattuna johonkin toiseen ihmiseen. Kaikki poikkeamme toisistamme joiltain osin. Mikä taas ei sulje pois sitä, etteikö narsistin k-päisyydestä olisi haittaa muille.

Väärä vaatimus mielestäni on sellainen, että kaikki tarkastelisivat asiaa samoista lähtökohdista ja seurauksista käsin. Ikäänkuin ainoalla oikeaoppisella tavalla. Normikeskustelupalstahan tämä on aiheesta huolimatta.

Lue lisää

"Noin yleensä, narsistihan ei sitten poikkea muista ihmisistä mitenkään. Jos ottaa vertailukohdaksi sellaisen asian, että kaikissa meissä on jotakin poikkeavaa verrattuna johonkin toiseen ihmiseen. Kaikki poikkeamme toisistamme joiltain osin. Mikä taas ei sulje pois sitä, etteikö narsistin k-päisyydestä olisi haittaa muille.

Väärä vaatimus mielestäni on sellainen, että kaikki tarkastelisivat asiaa samoista lähtökohdista ja seurauksista käsin. Ikäänkuin ainoalla oikeaoppisella tavalla. Normikeskustelupalstahan tämä on aiheesta huolimatta. "

- Narsisti POIKKEAA muista ihmisistä siten, että pystyy kohtelemaan toisia ihmisiä härskisti ja vailla empatiaa ja omaatuntoa.
- Ei ole sama asia kuin se, että ihmiset ovat keskenään erilaisia.Tuo on täysin tuulesta temmattu perustelu sille, etteikö narsistit poikkeaisi muista ihmisistä.
- Narsistista persooallisuushäiriötä pitää tarkastella (jos oikeaa keskustelua haluaa) samoista lähtökohdista lähtien eli siitä minkälaisia narsistit todellisuudessa ovat eikä tehdä narsistista jotain taruolentoa keksittyine (hyvine) ominaisuuksineen.

Karrikoitu esimerkki: jos vaikka syöpäosiossa joku kirjoittaisi että "syöpäsairas ihminen on terveyden perikuva ja hänellä ei ole mitään sairautta, joten en suosittele lääkärissäkäyntejä enkä mitään hoitoa hänelle ainakaan 10 vuoteen ja useimmat vakavasti syöpäsairaat elävät yleensä lähes 100 vuotiaaksi.... jne" niin olisiko se "lähtökohta" mikä muiden pitäisi ottaa vakavasti vai luuletko, että tällainen saisi vastaukseksi että älä puhu p*skaa? Vähän samaan tapaan täällä jotkut väittävät narsisteista ja heidän uhreistaan ihan huuhaata ja taitaa ottaa päähän, että jotkut tunnistavat sellaisen?

Ja huuhaa-tietoa ei tee yhtään hyväksyttävämmäksi se, että jotkut narsistien uhrit SAATTAVAT tosiaan olla narsisteja, narsistisia, jopa mielenvikaisia, tuota että SAATTAA OLLA käytetään täällä "puolusteluna" liian usein omille "teorioille" ja oikeutuksena YLEISTÄÄ omat teoriansa.

henna... kirjoitti:

"Noin yleensä, narsistihan ei sitten poikkea muista ihmisistä mitenkään. Jos ottaa vertailukohdaksi sellaisen asian, että kaikissa meissä on jotakin poikkeavaa verrattuna johonkin toiseen ihmiseen. Kaikki poikkeamme toisistamme joiltain osin. Mikä taas ei sulje pois sitä, etteikö narsistin k-päisyydestä olisi haittaa muille.

Väärä vaatimus mielestäni on sellainen, että kaikki tarkastelisivat asiaa samoista lähtökohdista ja seurauksista käsin. Ikäänkuin ainoalla oikeaoppisella tavalla. Normikeskustelupalstahan tämä on aiheesta huolimatta. "

- Narsisti POIKKEAA muista ihmisistä siten, että pystyy kohtelemaan toisia ihmisiä härskisti ja vailla empatiaa ja omaatuntoa.
- Ei ole sama asia kuin se, että ihmiset ovat keskenään erilaisia.Tuo on täysin tuulesta temmattu perustelu sille, etteikö narsistit poikkeaisi muista ihmisistä.
- Narsistista persooallisuushäiriötä pitää tarkastella (jos oikeaa keskustelua haluaa) samoista lähtökohdista lähtien eli siitä minkälaisia narsistit todellisuudessa ovat eikä tehdä narsistista jotain taruolentoa keksittyine (hyvine) ominaisuuksineen.

Karrikoitu esimerkki: jos vaikka syöpäosiossa joku kirjoittaisi että "syöpäsairas ihminen on terveyden perikuva ja hänellä ei ole mitään sairautta, joten en suosittele lääkärissäkäyntejä enkä mitään hoitoa hänelle ainakaan 10 vuoteen ja useimmat vakavasti syöpäsairaat elävät yleensä lähes 100 vuotiaaksi.... jne" niin olisiko se "lähtökohta" mikä muiden pitäisi ottaa vakavasti vai luuletko, että tällainen saisi vastaukseksi että älä puhu p*skaa? Vähän samaan tapaan täällä jotkut väittävät narsisteista ja heidän uhreistaan ihan huuhaata ja taitaa ottaa päähän, että jotkut tunnistavat sellaisen?

Ja huuhaa-tietoa ei tee yhtään hyväksyttävämmäksi se, että jotkut narsistien uhrit SAATTAVAT tosiaan olla narsisteja, narsistisia, jopa mielenvikaisia, tuota että SAATTAA OLLA käytetään täällä "puolusteluna" liian usein omille "teorioille" ja oikeutuksena YLEISTÄÄ omat teoriansa.

Lue lisää

Mutta täysin hyväksyttävää on, että xcch viittaa sanalla reverse Vakninin sivustoille, niille englanninkielisille, joita ei ole löytänyt linkitettäväksi asti ja nyt, sanasta syntyneen keskustelun vuoksi, ilmoittaa ottaneensa asiantuntijaan yhteyttä tarkistaakseen sanan suomennoksen ja väittää (?), että asiayhteydessänsä on ihan suomennettu (koska kieliasiantuntijallansakin oli narsisti kumppani)..?

Narsistista persoonallisuushäiriötä pitää tarkastella tasan kaikista mahdollisista näkökulmista, on mun mielipide. Ihan samalla tavalla kuin mitä tahansa muutakin asiaa. Tieto on aina ensin huuhaa tietoa. Jos pelkkään tutkittuun faktaan jämähdetään, ei synny mitään uutta tietoa. Uusi tieto lähtee aina keskustelusta siihen liittyen, että onko asia näin, onko se noin vai onko se sittenkin ehkä niin.

Ihminen, edes se normaali ei-poikkeava, on aivoineen, tunteineen ja kaikkine ajatuksineen yhä suurimmaksi osaksi pelkän oletetun tiedon varaan rakennettu kuva siitä, mitä ihminen aivoineen, tunteineen ja kaikkine ajatuksineen, ynnä niistä mahdollisesti muotoonsa sikiävine tekoineen, on.

Tiedon perusolemus on se, että se muuttuu koko ajan. Fakta on faktaa niin kauan kuin se on faktaa. Ja tämä on tasan fakta.

Keskustelua ei pidä kieltää pelkästään sen takia, että nph=f485Tz ja että se on tutkittu ja kokemuksen mukanaan tuoma fakta. Keskustelua on kaikki muu siinä ympärillä. Vaikkapa vain jo se, että pitääkö keskustelun rajoittua toistamaan tuota faktaa, että nph=f485Tz vai voiko se polveilla siellä huuhaa-maassa myös.

Että ihan yleistyksen vuoksi.. Saattaa moni muukin nähdä tuon keskustelun itsessään kaikkinensa jo nähdä arvoksi. Mutta ei moni, arvaan.. :)

M.B. kirjoitti:

Mutta täysin hyväksyttävää on, että xcch viittaa sanalla reverse Vakninin sivustoille, niille englanninkielisille, joita ei ole löytänyt linkitettäväksi asti ja nyt, sanasta syntyneen keskustelun vuoksi, ilmoittaa ottaneensa asiantuntijaan yhteyttä tarkistaakseen sanan suomennoksen ja väittää (?), että asiayhteydessänsä on ihan suomennettu (koska kieliasiantuntijallansakin oli narsisti kumppani)..?

Narsistista persoonallisuushäiriötä pitää tarkastella tasan kaikista mahdollisista näkökulmista, on mun mielipide. Ihan samalla tavalla kuin mitä tahansa muutakin asiaa. Tieto on aina ensin huuhaa tietoa. Jos pelkkään tutkittuun faktaan jämähdetään, ei synny mitään uutta tietoa. Uusi tieto lähtee aina keskustelusta siihen liittyen, että onko asia näin, onko se noin vai onko se sittenkin ehkä niin.

Ihminen, edes se normaali ei-poikkeava, on aivoineen, tunteineen ja kaikkine ajatuksineen yhä suurimmaksi osaksi pelkän oletetun tiedon varaan rakennettu kuva siitä, mitä ihminen aivoineen, tunteineen ja kaikkine ajatuksineen, ynnä niistä mahdollisesti muotoonsa sikiävine tekoineen, on.

Tiedon perusolemus on se, että se muuttuu koko ajan. Fakta on faktaa niin kauan kuin se on faktaa. Ja tämä on tasan fakta.

Keskustelua ei pidä kieltää pelkästään sen takia, että nph=f485Tz ja että se on tutkittu ja kokemuksen mukanaan tuoma fakta. Keskustelua on kaikki muu siinä ympärillä. Vaikkapa vain jo se, että pitääkö keskustelun rajoittua toistamaan tuota faktaa, että nph=f485Tz vai voiko se polveilla siellä huuhaa-maassa myös.

Että ihan yleistyksen vuoksi.. Saattaa moni muukin nähdä tuon keskustelun itsessään kaikkinensa jo nähdä arvoksi. Mutta ei moni, arvaan.. :)

Lue lisää

Ensimmäinen kappaleesi oli mielestäni tosi lapsellinen, sori vaan.

"Jos pelkkään tutkittuun faktaan jämähdetään"
En kuitenkaan usko, että joku pieni valiojoukkona itseään tällä palstalla pitävä on kykenevä tekemään kokonaan uutta tiedettä, taas sori vaan, ei taida rahkeet ihan riittää tuollaiseen kuitenkaan.

dominokeksi kirjoitti:

Ensimmäinen kappaleesi oli mielestäni tosi lapsellinen, sori vaan.

"Jos pelkkään tutkittuun faktaan jämähdetään"
En kuitenkaan usko, että joku pieni valiojoukkona itseään tällä palstalla pitävä on kykenevä tekemään kokonaan uutta tiedettä, taas sori vaan, ei taida rahkeet ihan riittää tuollaiseen kuitenkaan.

Lue lisää

Juu siis ihan vaan pelkkään palstakeskusteluun viittasinkin, enkä yleisesti yhtään mihinkään. Sori, olinpa tyhmä..

Ensimmäisen kappaleen lapsellisuudesta saat olla sitä mieltä kuin olet, minä olen asiasta sitä mieltä kuin minä olen. Vaikka sitten lapsellista mieltä. Se nyt tuskin loukkaa sinua mitenkään erityisesti, vai loukkaako.. Usein itse käsitän lapselliset mielipiteet sellaisiksi, joita ikäänkuin hieman ylemmyisyyden tunteisesta näkökulmasta paremmin tietävinä tarkastellaan ja että niitä harvoin koetaan kovin loukkaaviksi. Tosin, voimmehan olla eri mieltä siitäkin :)

M.B. kirjoitti:

Mutta täysin hyväksyttävää on, että xcch viittaa sanalla reverse Vakninin sivustoille, niille englanninkielisille, joita ei ole löytänyt linkitettäväksi asti ja nyt, sanasta syntyneen keskustelun vuoksi, ilmoittaa ottaneensa asiantuntijaan yhteyttä tarkistaakseen sanan suomennoksen ja väittää (?), että asiayhteydessänsä on ihan suomennettu (koska kieliasiantuntijallansakin oli narsisti kumppani)..?

Narsistista persoonallisuushäiriötä pitää tarkastella tasan kaikista mahdollisista näkökulmista, on mun mielipide. Ihan samalla tavalla kuin mitä tahansa muutakin asiaa. Tieto on aina ensin huuhaa tietoa. Jos pelkkään tutkittuun faktaan jämähdetään, ei synny mitään uutta tietoa. Uusi tieto lähtee aina keskustelusta siihen liittyen, että onko asia näin, onko se noin vai onko se sittenkin ehkä niin.

Ihminen, edes se normaali ei-poikkeava, on aivoineen, tunteineen ja kaikkine ajatuksineen yhä suurimmaksi osaksi pelkän oletetun tiedon varaan rakennettu kuva siitä, mitä ihminen aivoineen, tunteineen ja kaikkine ajatuksineen, ynnä niistä mahdollisesti muotoonsa sikiävine tekoineen, on.

Tiedon perusolemus on se, että se muuttuu koko ajan. Fakta on faktaa niin kauan kuin se on faktaa. Ja tämä on tasan fakta.

Keskustelua ei pidä kieltää pelkästään sen takia, että nph=f485Tz ja että se on tutkittu ja kokemuksen mukanaan tuoma fakta. Keskustelua on kaikki muu siinä ympärillä. Vaikkapa vain jo se, että pitääkö keskustelun rajoittua toistamaan tuota faktaa, että nph=f485Tz vai voiko se polveilla siellä huuhaa-maassa myös.

Että ihan yleistyksen vuoksi.. Saattaa moni muukin nähdä tuon keskustelun itsessään kaikkinensa jo nähdä arvoksi. Mutta ei moni, arvaan.. :)

Lue lisää

" Narsistista persoonallisuushäiriötä pitää tarkastella tasan kaikista mahdollisista näkökulmista....samalla tavalla kuin mitä tahansa muutakin asiaa"

Janan akselille riittää monenlaista häiriötä. Saman janan vieressä on toinen jana, jossa kulkevat häiriöpiirteiden kohteeksi joutuneet. Jokainen heistä on oman tiensä kulkija, ihan omanlaisensa. Ääripää NPH-tämän uhri ja muut siinä välillä.

Samoin häiriöiden kohteeksi joutuneita on hyvä tarkastella eri näkökulmista. Kohteeksi joutuneellahan on jälkijättönään suhteen synnyttämiä häiriöpiirteitä. Toipumiseen menee aikaa, mutta ilman tietoa ja tarkastelua nuo häiriöt saaattavat jäädä näkemättä ja aiheuttaa pysyvän häiriötilan. Mikä hankaloittaa normaalia elämää ja kanssakäymistä suhteisiin muihin, sekä altistaa uudelle häiriökäyttäytymisen vastaanotolle tai siihen osallistumiselle.

Tarkastelemalla asioita laajemmasta näkökulmasta ja estottomasti, meillä on mahdollisuus saada enenmmän tietoa ja käsitystä kaltoinkohtelevan suhteen tuomista vaikutuksista. Saadaksemme sitä tietoa, kuinka paremmin pystymme ongelmia ennaltaehkäistyä ja kuinka pystymme katkaisemaan loputtoman kaltoinkohtelevaan kykenevän häiriösukupolvien ketjun.

elisakettu kirjoitti:

" Narsistista persoonallisuushäiriötä pitää tarkastella tasan kaikista mahdollisista näkökulmista....samalla tavalla kuin mitä tahansa muutakin asiaa"

Janan akselille riittää monenlaista häiriötä. Saman janan vieressä on toinen jana, jossa kulkevat häiriöpiirteiden kohteeksi joutuneet. Jokainen heistä on oman tiensä kulkija, ihan omanlaisensa. Ääripää NPH-tämän uhri ja muut siinä välillä.

Samoin häiriöiden kohteeksi joutuneita on hyvä tarkastella eri näkökulmista. Kohteeksi joutuneellahan on jälkijättönään suhteen synnyttämiä häiriöpiirteitä. Toipumiseen menee aikaa, mutta ilman tietoa ja tarkastelua nuo häiriöt saaattavat jäädä näkemättä ja aiheuttaa pysyvän häiriötilan. Mikä hankaloittaa normaalia elämää ja kanssakäymistä suhteisiin muihin, sekä altistaa uudelle häiriökäyttäytymisen vastaanotolle tai siihen osallistumiselle.

Tarkastelemalla asioita laajemmasta näkökulmasta ja estottomasti, meillä on mahdollisuus saada enenmmän tietoa ja käsitystä kaltoinkohtelevan suhteen tuomista vaikutuksista. Saadaksemme sitä tietoa, kuinka paremmin pystymme ongelmia ennaltaehkäistyä ja kuinka pystymme katkaisemaan loputtoman kaltoinkohtelevaan kykenevän häiriösukupolvien ketjun.

Lue lisää

:)) Ahh, sielua hivelee.. Suorastaan rakastan lukea näitä ihania kokonaisuuksia syleileviä ja yhtäaikaa monilta puolilta asiaa lähestyviä tasapainoisia kirjoituksia, kiitos sinulle (ja lynettelle. Ja maljojen printsessalle. Ja dizelille suorista teksteistä ja kaikille muille muuten vaan hauskasti härnäävistä kirjoituksista. Ja A:lle ominaisista omituisuuksista. Ja tempulle laajasta käsitteistöstä, jota on kiva imeskellä itseensä. Ja yxexän diplomatiaan taipuvaiselle pohdiskelulle)

Nyt pitänee mennä sukeltelemaan unten ulapoiden alle..

M.B. kirjoitti:

:)) Ahh, sielua hivelee.. Suorastaan rakastan lukea näitä ihania kokonaisuuksia syleileviä ja yhtäaikaa monilta puolilta asiaa lähestyviä tasapainoisia kirjoituksia, kiitos sinulle (ja lynettelle. Ja maljojen printsessalle. Ja dizelille suorista teksteistä ja kaikille muille muuten vaan hauskasti härnäävistä kirjoituksista. Ja A:lle ominaisista omituisuuksista. Ja tempulle laajasta käsitteistöstä, jota on kiva imeskellä itseensä. Ja yxexän diplomatiaan taipuvaiselle pohdiskelulle)

Nyt pitänee mennä sukeltelemaan unten ulapoiden alle..

Lue lisää

:)

Minäkin rakastan lukemista. Ja kiitos M.B. itsellesi kirjoituksistasi.

M.B. kirjoitti:

Mutta täysin hyväksyttävää on, että xcch viittaa sanalla reverse Vakninin sivustoille, niille englanninkielisille, joita ei ole löytänyt linkitettäväksi asti ja nyt, sanasta syntyneen keskustelun vuoksi, ilmoittaa ottaneensa asiantuntijaan yhteyttä tarkistaakseen sanan suomennoksen ja väittää (?), että asiayhteydessänsä on ihan suomennettu (koska kieliasiantuntijallansakin oli narsisti kumppani)..?

Narsistista persoonallisuushäiriötä pitää tarkastella tasan kaikista mahdollisista näkökulmista, on mun mielipide. Ihan samalla tavalla kuin mitä tahansa muutakin asiaa. Tieto on aina ensin huuhaa tietoa. Jos pelkkään tutkittuun faktaan jämähdetään, ei synny mitään uutta tietoa. Uusi tieto lähtee aina keskustelusta siihen liittyen, että onko asia näin, onko se noin vai onko se sittenkin ehkä niin.

Ihminen, edes se normaali ei-poikkeava, on aivoineen, tunteineen ja kaikkine ajatuksineen yhä suurimmaksi osaksi pelkän oletetun tiedon varaan rakennettu kuva siitä, mitä ihminen aivoineen, tunteineen ja kaikkine ajatuksineen, ynnä niistä mahdollisesti muotoonsa sikiävine tekoineen, on.

Tiedon perusolemus on se, että se muuttuu koko ajan. Fakta on faktaa niin kauan kuin se on faktaa. Ja tämä on tasan fakta.

Keskustelua ei pidä kieltää pelkästään sen takia, että nph=f485Tz ja että se on tutkittu ja kokemuksen mukanaan tuoma fakta. Keskustelua on kaikki muu siinä ympärillä. Vaikkapa vain jo se, että pitääkö keskustelun rajoittua toistamaan tuota faktaa, että nph=f485Tz vai voiko se polveilla siellä huuhaa-maassa myös.

Että ihan yleistyksen vuoksi.. Saattaa moni muukin nähdä tuon keskustelun itsessään kaikkinensa jo nähdä arvoksi. Mutta ei moni, arvaan.. :)

Lue lisää

"Mutta täysin hyväksyttävää on, että xcch viittaa sanalla reverse Vakninin sivustoille, niille englanninkielisille, joita ei ole löytänyt linkitettäväksi asti ja nyt, sanasta syntyneen keskustelun vuoksi, ilmoittaa ottaneensa asiantuntijaan yhteyttä tarkistaakseen sanan suomennoksen ja väittää (?), että asiayhteydessänsä on ihan suomennettu (koska kieliasiantuntijallansakin oli narsisti kumppani)..?"

En minä viittaa vakinin sivulle, vaan siihen käännökseen ja sen käännös virheeseen suomekielisillä sivuilla

Käsiteltiin ensin käännös ja sitten vasta tuli puhetta narsismista.
Mutta tottakai tämä lisää kääntäjän luotettavuutta että myös aihe on hyvin tuttu.

Reverse sanaa käytetään moninssa kohtaa vastakohtana englannin kielessä, esim. auton peruutusvaihteessa, nauhurien soittimien takaisin kelauksessa jne.

Joka tapauksessa linja on selvä, nph narsistit- normaalit - ja ne jotka ovat ulkoistaneet päätäntävallan jopa itsestään toiselle. Näiden viimeisten nimittäminen käänteinarsisteiksi kuulostaa suomenkielellä omituiselta ja se onkin tulkittu niin että he ovat narsisteja, siis eräänlainen narsimin sivupolku.
Jota Vakin ei ehdottomasti tarkoittanut, eikä kukaan asiantuntija käytä sitä.

Paitsi tietysti tämän palstan muutama narsismin huippuasiantuntija M.B etunenässä :)

M.B. kirjoitti:

:)) Ahh, sielua hivelee.. Suorastaan rakastan lukea näitä ihania kokonaisuuksia syleileviä ja yhtäaikaa monilta puolilta asiaa lähestyviä tasapainoisia kirjoituksia, kiitos sinulle (ja lynettelle. Ja maljojen printsessalle. Ja dizelille suorista teksteistä ja kaikille muille muuten vaan hauskasti härnäävistä kirjoituksista. Ja A:lle ominaisista omituisuuksista. Ja tempulle laajasta käsitteistöstä, jota on kiva imeskellä itseensä. Ja yxexän diplomatiaan taipuvaiselle pohdiskelulle)

Nyt pitänee mennä sukeltelemaan unten ulapoiden alle..

Lue lisää

Elisakettu kirjoitti:

Toipumiseen menee aikaa, mutta ilman tietoa ja tarkastelua nuo häiriöt saaattavat jäädä näkemättä ja aiheuttaa pysyvän häiriötilan. Mikä hankaloittaa normaalia elämää ja kanssakäymistä suhteisiin muihin, sekä altistaa uudelle häiriökäyttäytymisen vastaanotolle tai siihen osallistumiselle.

M.B. vastasi:
:)) Ahh, sielua hivelee.. Suorastaan rakastan lukea näitä ihania kokonaisuuksia syleileviä ja yhtäaikaa monilta puolilta asiaa lähestyviä tasapainoisia kirjoituksia, kiitos sinulle (ja lynettelle. Ja maljojen printsessalle. Ja dizelille suorista teksteistä ja kaikille muille muuten vaan hauskasti härnäävistä kirjoituksista. Ja A:lle ominaisista omituisuuksista. Ja tempulle laajasta käsitteistöstä, jota on kiva imeskellä itseensä. Ja yxexän diplomatiaan taipuvaiselle pohdiskelulle)

Ihan vaan sitä kysyisin, että jos ei tuon M.B:n luetteleman joukon "tietoa ja tarkastelua" ota vastaan, niin jääkö sillon uhrille pysyvä häiriötila?

"Vai tarkoitatteko, että Sam Vaknin ei tiedäkään narsimiin liittyvistä asioista?"

Tietää pitäs vain kääntää oikein, ne jotka tietää nph narsimin ja sen vastakohtaisen ihmistyypin jolla ei ole tahtoa ja on lapsenmielinen, niin tajuaa että kyse ei ole minkäänlaisesta narsmista vaan sen vastakohdasta ja sitä myös Vakin tarkoitti "reverse" sanallaan jota englannin kielessä usein käytetään toimintaa kuvaavassa vastakohtana. Esim. auton peruutusvaihde, nauhurien takaisin kelaus jne.. Kuten jo aiemmin kerroin.

Ei tarvitse lukea kuin narsimin määritelmän, niin siitä ei löydä yhtään kohtaa joka tukee" ilman omaa tahtoa" olevan ihmisen nimittämistä narsistiksi tai käänteisnaristiksi.

hehehheeeh kirjoitti:

"Olisi tainnut tarvita vielä hieman tarkekkusta tuo asiantuntijan mielipide."

Pilkka sattuu niin usein omaan nilkkaan! Mitä tarkoittaa "tarkekkusta" sinä oikeinkirjoituksen asiantuntija ja pilkun viilaaja?

Lue lisää

Olisiko tuohon sanaan sisältynyt pieni jekku? hahhahhaaaaaaa!!!!

en ihan ymmärrä kirjoitti:

Elisakettu kirjoitti:

Toipumiseen menee aikaa, mutta ilman tietoa ja tarkastelua nuo häiriöt saaattavat jäädä näkemättä ja aiheuttaa pysyvän häiriötilan. Mikä hankaloittaa normaalia elämää ja kanssakäymistä suhteisiin muihin, sekä altistaa uudelle häiriökäyttäytymisen vastaanotolle tai siihen osallistumiselle.

M.B. vastasi:
:)) Ahh, sielua hivelee.. Suorastaan rakastan lukea näitä ihania kokonaisuuksia syleileviä ja yhtäaikaa monilta puolilta asiaa lähestyviä tasapainoisia kirjoituksia, kiitos sinulle (ja lynettelle. Ja maljojen printsessalle. Ja dizelille suorista teksteistä ja kaikille muille muuten vaan hauskasti härnäävistä kirjoituksista. Ja A:lle ominaisista omituisuuksista. Ja tempulle laajasta käsitteistöstä, jota on kiva imeskellä itseensä. Ja yxexän diplomatiaan taipuvaiselle pohdiskelulle)

Ihan vaan sitä kysyisin, että jos ei tuon M.B:n luetteleman joukon "tietoa ja tarkastelua" ota vastaan, niin jääkö sillon uhrille pysyvä häiriötila?

Lue lisää

"Ihan vaan sitä kysyisin, että jos ei tuon M.B:n luetteleman joukon "tietoa ja tarkastelua" ota vastaan, niin jääkö sillon uhrille pysyvä häiriötila?"

Kysymyksesi lienee viduilua, koska terve ja itseensä luottavan ihmisen ei tarvitse tuollaista kysyä, mutta tämäkin lienee viduilua, koska asiasta mainitsen ja vieläpä niin päin, että syyllistän uhreja, eikö niin? :)

Keskity sinäkin ottamaan vastaan tietoa hennalta ja xcch:lta vain, niin ei ainakaan pää paisu liikoja ja välttyy sellaisilta, pään paisumiseen liityviltä häiriötiloilta.

Vai eikö täällä muut saa kiitellä toisiaan ollenkaan????

Ai niin, ei tietenkään.

xcch kirjoitti:

"Mutta täysin hyväksyttävää on, että xcch viittaa sanalla reverse Vakninin sivustoille, niille englanninkielisille, joita ei ole löytänyt linkitettäväksi asti ja nyt, sanasta syntyneen keskustelun vuoksi, ilmoittaa ottaneensa asiantuntijaan yhteyttä tarkistaakseen sanan suomennoksen ja väittää (?), että asiayhteydessänsä on ihan suomennettu (koska kieliasiantuntijallansakin oli narsisti kumppani)..?"

En minä viittaa vakinin sivulle, vaan siihen käännökseen ja sen käännös virheeseen suomekielisillä sivuilla

Käsiteltiin ensin käännös ja sitten vasta tuli puhetta narsismista.
Mutta tottakai tämä lisää kääntäjän luotettavuutta että myös aihe on hyvin tuttu.

Reverse sanaa käytetään moninssa kohtaa vastakohtana englannin kielessä, esim. auton peruutusvaihteessa, nauhurien soittimien takaisin kelauksessa jne.

Joka tapauksessa linja on selvä, nph narsistit- normaalit - ja ne jotka ovat ulkoistaneet päätäntävallan jopa itsestään toiselle. Näiden viimeisten nimittäminen käänteinarsisteiksi kuulostaa suomenkielellä omituiselta ja se onkin tulkittu niin että he ovat narsisteja, siis eräänlainen narsimin sivupolku.
Jota Vakin ei ehdottomasti tarkoittanut, eikä kukaan asiantuntija käytä sitä.

Paitsi tietysti tämän palstan muutama narsismin huippuasiantuntija M.B etunenässä :)

Lue lisää

Miten ihmeessä sinä voit puhua sanasta reverse jossakin tarkoituksessa Vakninin englnninkielisiltä sivuilta väärin käännettynä, jos et anna kenellekään sen kummempaa mahdollisuutta käydä toteamassa asia ihan itse??

Narsismin huippuasiantuntija sulla lienee housuissas. Joku on ulkoistanut päätäntävallan itseensä sen suhteen, että häntä pitää nyt vain uskoa kun asiantuntijallaankin on narsisti ollut kotona..

Nyt se reverse-konteksti englanninkielisenä palstalle, että sen näkee ihan itse, kuinka se on VÄÄRIN SUOMENNETTU...

Ja nauhurien soittimien takaisin kelaus ei ole vastakohtaa tarkoittava sekään, vaan SUUNTAAn viittavaa paluuta samassa asiassa, eli kasetin nauhassa!! Koska kasettinauhurin reverse-kelausnappulan VASTAKOHTA on forward-kelausnappula!!

Joten, kun vaatimalla vaadit luottamaan vain itseesi, valitan. Tällä kertaa en suostu. Oion itseni heti kun saan mahdollisiuuden, jota et näemmä aio antaa. Joten minulle käänteisnarsisti sanana jää ainakin voimaan ihan siinä tarkoituksessa, jossa olen sitä käyttänytkin tällä palstalla.

xcch kirjoitti:

"Vai tarkoitatteko, että Sam Vaknin ei tiedäkään narsimiin liittyvistä asioista?"

Tietää pitäs vain kääntää oikein, ne jotka tietää nph narsimin ja sen vastakohtaisen ihmistyypin jolla ei ole tahtoa ja on lapsenmielinen, niin tajuaa että kyse ei ole minkäänlaisesta narsmista vaan sen vastakohdasta ja sitä myös Vakin tarkoitti "reverse" sanallaan jota englannin kielessä usein käytetään toimintaa kuvaavassa vastakohtana. Esim. auton peruutusvaihde, nauhurien takaisin kelaus jne.. Kuten jo aiemmin kerroin.

Ei tarvitse lukea kuin narsimin määritelmän, niin siitä ei löydä yhtään kohtaa joka tukee" ilman omaa tahtoa" olevan ihmisen nimittämistä narsistiksi tai käänteisnaristiksi.

Lue lisää

"Ja nauhurien soittimien takaisin kelaus ei ole vastakohtaa tarkoittava sekään, vaan SUUNTAAn viittavaa paluuta samassa asiassa, eli kasetin nauhassa!! Koska kasettinauhurin reverse-kelausnappulan VASTAKOHTA on forward-kelausnappula!!"

Lainatakseni itseäni aiemmasta vastauksestani.

Vaikea tietää mitään kun alkutekstistä lukenut vain huhuja, eikä missään mitään, että mistä pääsis kurkkimaan ihan itse, kuinka onkaan suomennettu päin peetä.

Sori, tiedän, että osa ihmisistä käy kirkossa jne jne jne vain kuuntelemassa papin aamenen, mutta jostakin ihmeen kummallisesta syystä, olisi tosi mukavaa ja ihanaa ja ehkä myös puoleltasi kilttiä, jos antaisit mahdollisuuden sen englanninkielisen tekstinpätkän (johon väität et viittaavasi) katselemiseen, sitä koskaan aiemmin näkemättömänä hankala penkoa yht'äkkiä esiin...

M.B. kirjoitti:

Syyttäminen ja asian pohdiskelu on kaksi toisistaan täysin eriävää asiaa.

Osa uhreista voi ihan hyvin olla käänteisnarsisteja. Mikä ei taas tarkoita sitä, että kaikki uhrit olisivat käänteisnarsisteja.

Kaikki uhrit eivät myöskään ole narsistin täysiä vastakohtia-kaan. Vaikka osa varmasti on-kin.

Asioita voi tarkastella monilta käsitteellisiltä tasoilta ihan yhtä hyvin kuin jättää tarkastelematta-kin.

Ei siinä kait sen kummempia. Mutta kyllä tuo, että ottaa kaiken tahallisena vääristelynä ja kikkailuna, vaatii jo tahtoa ja halua uskoa siihen, että asia on just niin, eikä mitenkään muuten.

Noin yleensä, narsistihan ei sitten poikkea muista ihmisistä mitenkään. Jos ottaa vertailukohdaksi sellaisen asian, että kaikissa meissä on jotakin poikkeavaa verrattuna johonkin toiseen ihmiseen. Kaikki poikkeamme toisistamme joiltain osin. Mikä taas ei sulje pois sitä, etteikö narsistin k-päisyydestä olisi haittaa muille.

Väärä vaatimus mielestäni on sellainen, että kaikki tarkastelisivat asiaa samoista lähtökohdista ja seurauksista käsin. Ikäänkuin ainoalla oikeaoppisella tavalla. Normikeskustelupalstahan tämä on aiheesta huolimatta.

Lue lisää

Kirjoitat usein että tätä narsismiasiaa on syytä tarkastella ja pohdiskella monelta kantilta. Luin sinun kirjoittamiasi kommentteja ja valitettavasti oma älykkyysosamääräni ei riittänyt tajuamaan läheskään kaikkea. Kirjoituksistasi sain sellainen mielikuvan, että kirjoitat aika kameleonttimaisesti, jotenkin näin että "pitää kehittyä niin että ei arvostele ja kritisoi narsistia eikä syyttele häntä, sillä narsisti on ihminen, josta pitää järkevän uhrin älytä irrottautua mutta pois lähteminen on raukkamaista ja narsistimaista, tiedän tämän koska olen itse narsistinen joka piirre pitäisi jokaisen pystyä näkemään itsessäänkin kuten minä pystyn ja ymmärrän narsisteja ja komppaan hyvinkin narsistisia mielipiteitä, esimerkiksi sellaista kun joku kirjoittaa että ihan jokainen ihminen on narsisti ja niiden esittäjiä ihailen, minä ymmärrän uhreja, koska olen itse uhri ja narsistisempi osapuoli on kohdellut minua tosi huonosti, minä ymmärrän uhreja vaikka herkästi ivailen ja pilkkaan heitä, koska minä käsittelen asioita laajemmin jne jne. " Jotenkin ihan sillisalaatilta tuntuu jos lähtee hakemaan selkeää mielipidettä kirjoituksista ja kirjotusten punaista lankaa. Mutta koska olet niin älykäs ja paljon lukenut ihminen, niin vika täytyy tietysti olla minun omassa ymmärryksessäni.

yks p*ska uhri kirjoitti:

Kirjoitat usein että tätä narsismiasiaa on syytä tarkastella ja pohdiskella monelta kantilta. Luin sinun kirjoittamiasi kommentteja ja valitettavasti oma älykkyysosamääräni ei riittänyt tajuamaan läheskään kaikkea. Kirjoituksistasi sain sellainen mielikuvan, että kirjoitat aika kameleonttimaisesti, jotenkin näin että "pitää kehittyä niin että ei arvostele ja kritisoi narsistia eikä syyttele häntä, sillä narsisti on ihminen, josta pitää järkevän uhrin älytä irrottautua mutta pois lähteminen on raukkamaista ja narsistimaista, tiedän tämän koska olen itse narsistinen joka piirre pitäisi jokaisen pystyä näkemään itsessäänkin kuten minä pystyn ja ymmärrän narsisteja ja komppaan hyvinkin narsistisia mielipiteitä, esimerkiksi sellaista kun joku kirjoittaa että ihan jokainen ihminen on narsisti ja niiden esittäjiä ihailen, minä ymmärrän uhreja, koska olen itse uhri ja narsistisempi osapuoli on kohdellut minua tosi huonosti, minä ymmärrän uhreja vaikka herkästi ivailen ja pilkkaan heitä, koska minä käsittelen asioita laajemmin jne jne. " Jotenkin ihan sillisalaatilta tuntuu jos lähtee hakemaan selkeää mielipidettä kirjoituksista ja kirjotusten punaista lankaa. Mutta koska olet niin älykäs ja paljon lukenut ihminen, niin vika täytyy tietysti olla minun omassa ymmärryksessäni.

Lue lisää

Juu, sori, ei uppoa meikään nuo kirjoitukset yhtään. Mutta ehkä paremmalla ja eritoten ahkerammalla yrittämisellä saat itsetuntosi kohdilleen, ettei tarvitse edes viduilun muodossa yrittää tuollaisia itsensäalentamis puheenvuoroja tehdäkseen pilkkaa toisesta muka tekemättä. Ei sinun tarvitse kirjoituksistani pitää yhtään, en niitä ensisijaisesti kenellekään toiselle edes kirjoita, toisin kuin monet sillä saralla uraa uurtavat pioneerit :)

Kehittyä ei ole pakko, tietenkään, mutta jokainen vastaa oman elämänsä onnellisuustasosta ihan itse. Toisen syyttäminen olosuhteiden vuoksi, joista ei osaa/halua/viitsi/whatever itse irrottautua tai joita ei samojen syiden takia lähde millään tavalla muuttamaan, on mielestäni yksinkertaisesti turhaa.

Toki uskon, että on ihmisiä, jotka löytävät sen oman onnellisuutensa sitäkin kautta, en epäile yhtään.

Lukeminen on hyvä harrastus, lue sinäkin mikäli aikaa löytyy :)

M.B. kirjoitti:

Juu, sori, ei uppoa meikään nuo kirjoitukset yhtään. Mutta ehkä paremmalla ja eritoten ahkerammalla yrittämisellä saat itsetuntosi kohdilleen, ettei tarvitse edes viduilun muodossa yrittää tuollaisia itsensäalentamis puheenvuoroja tehdäkseen pilkkaa toisesta muka tekemättä. Ei sinun tarvitse kirjoituksistani pitää yhtään, en niitä ensisijaisesti kenellekään toiselle edes kirjoita, toisin kuin monet sillä saralla uraa uurtavat pioneerit :)

Kehittyä ei ole pakko, tietenkään, mutta jokainen vastaa oman elämänsä onnellisuustasosta ihan itse. Toisen syyttäminen olosuhteiden vuoksi, joista ei osaa/halua/viitsi/whatever itse irrottautua tai joita ei samojen syiden takia lähde millään tavalla muuttamaan, on mielestäni yksinkertaisesti turhaa.

Toki uskon, että on ihmisiä, jotka löytävät sen oman onnellisuutensa sitäkin kautta, en epäile yhtään.

Lukeminen on hyvä harrastus, lue sinäkin mikäli aikaa löytyy :)

Lue lisää

Ehkä se kameleonttimainen fiilis tulee siitä, että tarkastelee asiaa monelta kantilta.

Voi olla uhri ja tarkastella silti asiaa narsistin kannalta.
Voi olla että oma narsistinen tasapaino ailahtelee erilaisissa suhteissa (kaikilla) ja silti kokee väärinkohtelua oikeasti.
Kuka sanoo ettei narsistia voi vetää pataan, valehdella sille tai häntä pettää (vaikka) ?

Ei ole yhtä totuutta. Niinkö mustaa ja valkoista.

Muutenkin kun usein toistetaan, ettei uhrit ole samantyyppinen joukko...päästään siihen, että heidän auttamisekseen oikeasti pitäisikin tarkastella niitä erilaisia tyyppejä, varsinkin sarjauhreja jotka Vakninia lainatakseni työntävät siipensä uudestaan ja uudestaan narsistisen kynttilään...

Mutta vielä asiasta :

Voin olla narsistiperheen lapsi.
Voin kärsiä narsistisista ongelmista, ajoittain tai useammin.
Voin joutua silti narsistin uhriksi.
Voin koettaa ymmärtää narsistista problematiikkaa.
Voin koettaa ymmärtää kaltoinkohtelevaan suhteeseen jäävän uhrin maailmaa.
Voin koettaa ymmärtää kertahuijatuksi tullutta tai sarjauhria.
Voin koettaa tasapainottaa ja ymmärtää omaa narsistista tasapainoani.
Voin silti (!) joutua uhriksi.

M.B. kirjoitti:

Juu, sori, ei uppoa meikään nuo kirjoitukset yhtään. Mutta ehkä paremmalla ja eritoten ahkerammalla yrittämisellä saat itsetuntosi kohdilleen, ettei tarvitse edes viduilun muodossa yrittää tuollaisia itsensäalentamis puheenvuoroja tehdäkseen pilkkaa toisesta muka tekemättä. Ei sinun tarvitse kirjoituksistani pitää yhtään, en niitä ensisijaisesti kenellekään toiselle edes kirjoita, toisin kuin monet sillä saralla uraa uurtavat pioneerit :)

Kehittyä ei ole pakko, tietenkään, mutta jokainen vastaa oman elämänsä onnellisuustasosta ihan itse. Toisen syyttäminen olosuhteiden vuoksi, joista ei osaa/halua/viitsi/whatever itse irrottautua tai joita ei samojen syiden takia lähde millään tavalla muuttamaan, on mielestäni yksinkertaisesti turhaa.

Toki uskon, että on ihmisiä, jotka löytävät sen oman onnellisuutensa sitäkin kautta, en epäile yhtään.

Lukeminen on hyvä harrastus, lue sinäkin mikäli aikaa löytyy :)

Lue lisää

Enkä osaa suhtautua tuohon uhreuteen jonakin "missikilpailuna", että kuka kukakin on toista paskempi uhri tai eikö ole sittenkään.

Edelleen pidätän itselläni oikeuden määritellä itse, ajatella itse, lukea itse, valita itse, ja lista -minä itse- on pitkä :)

Ja aion pitää sen sellaisena. Koska (psykopaattien lemppari top-3 sana) en halua enää toistaa sitä, mitä olen kerran elämässäni läpi käynyt. Tai muutamaan kertaan vaihtelevin kokoonpanoin.

Ainoa mielipiteeni todella oikeasti on se, että ei itsestään pidä antaa toisen kohdella huonosti. Pitäkää itsenne itsellänne!! Olkaa oman onnenne seppiä!! Ryömikää sinne ahjolle takomaan sitä kultaa siitä ruosteisesta hiiliteräksestä, etsikää se sysi läpi, sen lämmön ja valon perässä, omin käsin, puhaltakaa tuli siihen hehkuvaan hiileen... ja..ja..ja..ja..ja Siinä.

Nyt moro!! :D

Siis ketjullinen tällaisia vastauksia xcch:n asialliseen aloitukseen, jossa vain totesi, mitä kieliasiantuntija sanoi yhden ainoan sanan käännöksestä, sanan jolla ei ole mitään vaikutusta siihen mitä nph on tai mitä nph:n uhri on........................

henna... kirjoitti:

Siis ketjullinen tällaisia vastauksia xcch:n asialliseen aloitukseen, jossa vain totesi, mitä kieliasiantuntija sanoi yhden ainoan sanan käännöksestä, sanan jolla ei ole mitään vaikutusta siihen mitä nph on tai mitä nph:n uhri on........................

Lue lisää

Onhan sillä vaikutusta. Jos uhri on mahdollisesti käänteisnarsisti, niin johan se on tietoa, jota ei ainakaan pidä tuoda julki, vaan piilottaa ja keskittyä jälleen siihen nph:n olemiseen, vaikka käänteisnarsisti on omassa narsismissaan yhtä paljon tuhoa aikaansaava ja sitä erityisesti mahdollistava kuin nph:kin..

Ja tässä käytän sanaa käänteisnarsisti niin kuin minulla huvittaa, koska ei ole ollut mahdollisuutta tarkistaa itse sitä kovin monesta lähteistöstä, että onko tuota vai eikö tuota ole..

henna... kirjoitti:

Siis ketjullinen tällaisia vastauksia xcch:n asialliseen aloitukseen, jossa vain totesi, mitä kieliasiantuntija sanoi yhden ainoan sanan käännöksestä, sanan jolla ei ole mitään vaikutusta siihen mitä nph on tai mitä nph:n uhri on........................

Lue lisää

"mitä kieliasiantuntija sanoi yhden ainoan sanan käännöksestä, sanan jolla ei ole mitään vaikutusta siihen mitä nph on tai mitä nph:n uhri on"

Juuri näin ja kuten henna aikaisemmin totesit "käänteisnarsisti" sanaa käytetään syyllistämään uhri narsistiksi.

Tiesin jo oman englanninkielitaitoni perusteella että käännöksessä oli virhe, kuten sanoin minä tarkistin kieliasiantuntijalta "varmuuden vuoksi" Palstalla oleilevien narsistien hoviväen vuoksi joiden tiesin satavarmasti riittauttavan asian ja tiesin myös että asiantuntija lausunto ei heille kelpaa, koska syy täytyy olla "UHRISSA" ei "NPH":ssa. :o]

Itse asian tajuaa helposti, kun lukee kuvauksen mitä nph narsimi on ja mitä ns. käänteisnarsimi on. Narsismi on äärimäistä itsekyyttä ja ns. "käänteinarsimi" ihmisellä ei ole edes omaa tahtoa päättää omista asioistaan ja lisäksi on lapsenmielinen. Eli kyseessä on selvästi narsistin vastakohta ei sen jokin käänteinen sivuraide. Joten sana "käänteisnarsisti" on täysin väärä.

Käänteisnarsisti sanaa kääntäjä on todenäköisesti ajatellut lähimpänä suomenkielisenä sanana, mutta ei arvannut että jotku tarkoituksenhakuiset / ymmärtämättömät lukijat haluavat ymmärtää että kyse on jonkin sortin narsimista, eikä sen totaalisesta puuttumisesta.

Siis antinarsimista on kyse joksi "reverse narcissist" sanat olisi pitänyt kääntää tai narsistin vastakohtainen ihminen jolla ei ole omaa tahtoa jne.. Ei pidä väkin kääntää yhdellä yhdyssanalla jos se ei anna asioista oikeaa kuvaa, kääntämisessä tärkentä on kääntää ajatus eli itse asia ei sanoja.

"Ja kuika ollakaan, Vaknin kuitenkin KÄÄNSI sanan KÄÄNTEISNARSISTI. Että mites suu nyt pannaan? ;D"

Ei Vakin mitään kääntänyt sen teki joku suomalainen.

"Ai oletko sittenkin sitä mieltä, että uhreissakin ON jotain vikaa? Jopas jopas."

Kahdesta syystä en ole. Kuten kirjoitin
"tietää nph narsimin ja sen vastakohtaisen ihmistyypin jolla ei ole tahtoa ja on lapsenmielinen"

Tällainen ihminen ei tarvitse olla narsistin puoliso, hän on tällainen oli narsisteja olemassa tai ei, joskus voivat jotkut heistä joutua myös narsistin kanssa suhteeseen. Tällainen ihmistyyppi on niin harvinainen ja vaikea löytää että ei riitä sellaista joka narsistille, eikä vältämättä kelpaa koska heistä ei saa haastetta itselle. Toiseksi, he ovat kiltin luonteensa vuoksi usein jo varattuja suhteeseen eivätkä koskaan eroa puolisosta, joten ei ole sieltä iskettävissä narsun käyttöön.

Toinen syy on se että nph on ollut nph jo lapsuudesta saakka, jos narsu menee suhteeseen vaikka 30 vuotiaana kuten monissa tapauksessa, niin miten nph voi olla uhrin vika?. Narsuliiton keskimääräinen kesto on alta 5 vuotta, joten heillä elämänsä aikana on useita kiinteämpiä suhteita lukemattomia löysempiä suhteita ja yhtäaikaisia suhteita. Siis lähes joka narsua kohti on 3-15 kiinteämpää liittoa narsun elämän aikana. Ja tämä tekee narsulle myös vaikeaksi löytää tahdotonta ihmistä puolisokseen vaikka halu olisi siihen.

Täytyy olla humeetti homeessa jos ei noin yksinkertaista asiaa käsitä :)

M.B. kirjoitti:

Onhan sillä vaikutusta. Jos uhri on mahdollisesti käänteisnarsisti, niin johan se on tietoa, jota ei ainakaan pidä tuoda julki, vaan piilottaa ja keskittyä jälleen siihen nph:n olemiseen, vaikka käänteisnarsisti on omassa narsismissaan yhtä paljon tuhoa aikaansaava ja sitä erityisesti mahdollistava kuin nph:kin..

Ja tässä käytän sanaa käänteisnarsisti niin kuin minulla huvittaa, koska ei ole ollut mahdollisuutta tarkistaa itse sitä kovin monesta lähteistöstä, että onko tuota vai eikö tuota ole..

Lue lisää

"Joten, kun vaatimalla vaadit luottamaan vain itseesi, valitan. Tällä kertaa en suostu. Oion itseni heti kun saan mahdollisiuuden, jota et näemmä aio antaa. "

En ole mitään vaatinut, ainoastaan olen tuonut esille tosisasiat: Tänne tulee usein nph uhreja ja olisi melkoinen järkytys jos kaikki palstalla olisivat sitä mieltä että vuosia nph kynssä ollut uhri on syyllinen.

"Joten minulle käänteisnarsisti sanana jää ainakin voimaan ihan siinä tarkoituksessa, jossa olen sitä käyttänytkin tällä palstalla."

Senkuvaan, asiantuntijat ei ko. sanahirviötä käytä ainoastaan narskun hoviväki joka yrittää syyllistää nph uhrin. Sinulla on vapaus päättää mihin ryhmään kuulut :)

xcch kirjoitti:

"Joten, kun vaatimalla vaadit luottamaan vain itseesi, valitan. Tällä kertaa en suostu. Oion itseni heti kun saan mahdollisiuuden, jota et näemmä aio antaa. "

En ole mitään vaatinut, ainoastaan olen tuonut esille tosisasiat: Tänne tulee usein nph uhreja ja olisi melkoinen järkytys jos kaikki palstalla olisivat sitä mieltä että vuosia nph kynssä ollut uhri on syyllinen.

"Joten minulle käänteisnarsisti sanana jää ainakin voimaan ihan siinä tarkoituksessa, jossa olen sitä käyttänytkin tällä palstalla."

Senkuvaan, asiantuntijat ei ko. sanahirviötä käytä ainoastaan narskun hoviväki joka yrittää syyllistää nph uhrin. Sinulla on vapaus päättää mihin ryhmään kuulut :)

Lue lisää

http://www.katsomo.fi/?treeId=33004021

xcch kirjoitti:

"Ja kuika ollakaan, Vaknin kuitenkin KÄÄNSI sanan KÄÄNTEISNARSISTI. Että mites suu nyt pannaan? ;D"

Ei Vakin mitään kääntänyt sen teki joku suomalainen.

"Ai oletko sittenkin sitä mieltä, että uhreissakin ON jotain vikaa? Jopas jopas."

Kahdesta syystä en ole. Kuten kirjoitin
"tietää nph narsimin ja sen vastakohtaisen ihmistyypin jolla ei ole tahtoa ja on lapsenmielinen"

Tällainen ihminen ei tarvitse olla narsistin puoliso, hän on tällainen oli narsisteja olemassa tai ei, joskus voivat jotkut heistä joutua myös narsistin kanssa suhteeseen. Tällainen ihmistyyppi on niin harvinainen ja vaikea löytää että ei riitä sellaista joka narsistille, eikä vältämättä kelpaa koska heistä ei saa haastetta itselle. Toiseksi, he ovat kiltin luonteensa vuoksi usein jo varattuja suhteeseen eivätkä koskaan eroa puolisosta, joten ei ole sieltä iskettävissä narsun käyttöön.

Toinen syy on se että nph on ollut nph jo lapsuudesta saakka, jos narsu menee suhteeseen vaikka 30 vuotiaana kuten monissa tapauksessa, niin miten nph voi olla uhrin vika?. Narsuliiton keskimääräinen kesto on alta 5 vuotta, joten heillä elämänsä aikana on useita kiinteämpiä suhteita lukemattomia löysempiä suhteita ja yhtäaikaisia suhteita. Siis lähes joka narsua kohti on 3-15 kiinteämpää liittoa narsun elämän aikana. Ja tämä tekee narsulle myös vaikeaksi löytää tahdotonta ihmistä puolisokseen vaikka halu olisi siihen.

Täytyy olla humeetti homeessa jos ei noin yksinkertaista asiaa käsitä :)

Lue lisää

Laitetaan / siirretään tänne helpompi löytää..


M.B sanoit

"Tekstissä esiintyy sana reverse. Kääntäkääpä se vastakohdaksi..."

"So, just how do we seduce someone suffering from narcissism? Reverse psychology is definitely the best approach. "

Helppoa, tarkoittaa että ongelmaa lähestytään täysin vastaisesta suunnasta kuin normaalisti. Eli "Reverse" tarkoittaa myös tässä vastakkaista, (päinvastaista) mutta tällä kertaa psygologista menetelmää.

Tuossapa käännös

Reverse psychology = Vastakohtapsykologia

Reverse = 1. vastakohta, kääntöpuoli, takapuoli, takaisku, vastoinkäyminen, peruutusvaaihde (subst)
2. päinvastainen, käänteinen, vastakkainen, taka-, kääntö- (adj)
3. peruuttaa (verbi)

xcch kirjoitti:

Laitetaan / siirretään tänne helpompi löytää..


M.B sanoit

"Tekstissä esiintyy sana reverse. Kääntäkääpä se vastakohdaksi..."

"So, just how do we seduce someone suffering from narcissism? Reverse psychology is definitely the best approach. "

Helppoa, tarkoittaa että ongelmaa lähestytään täysin vastaisesta suunnasta kuin normaalisti. Eli "Reverse" tarkoittaa myös tässä vastakkaista, (päinvastaista) mutta tällä kertaa psygologista menetelmää.

Tuossapa käännös

Reverse psychology = Vastakohtapsykologia

Reverse = 1. vastakohta, kääntöpuoli, takapuoli, takaisku, vastoinkäyminen, peruutusvaaihde (subst)
2. päinvastainen, käänteinen, vastakkainen, taka-, kääntö- (adj)
3. peruuttaa (verbi)

Lue lisää

takapuolinarsisti :D

M.B. kirjoitti:

Onhan sillä vaikutusta. Jos uhri on mahdollisesti käänteisnarsisti, niin johan se on tietoa, jota ei ainakaan pidä tuoda julki, vaan piilottaa ja keskittyä jälleen siihen nph:n olemiseen, vaikka käänteisnarsisti on omassa narsismissaan yhtä paljon tuhoa aikaansaava ja sitä erityisesti mahdollistava kuin nph:kin..

Ja tässä käytän sanaa käänteisnarsisti niin kuin minulla huvittaa, koska ei ole ollut mahdollisuutta tarkistaa itse sitä kovin monesta lähteistöstä, että onko tuota vai eikö tuota ole..

Lue lisää

"Onhan sillä vaikutusta. Jos uhri on mahdollisesti käänteisnarsisti, niin johan se on tietoa, jota ei ainakaan pidä tuoda julki, vaan piilottaa ja keskittyä jälleen siihen nph:n olemiseen, vaikka käänteisnarsisti on omassa narsismissaan yhtä paljon tuhoa aikaansaava ja sitä erityisesti mahdollistava kuin nph:kin.."

Vähän aikaa sitten toisessa ketjussa kirjoitit tosi pitkät selostukset siitä, miten sinä et ainakaan syyllistä uhreja? Nyt suorastaan takerrut mahdollisuuteen, että joku asiantuntija on sanonut uhreja käänteisnarsisteiksi, jotka ovat yhtä paljon tahoa aikaansaavia kuin narsistitkin, vaikka kyse on vain yhden sanan käännöksestä, josta olet omaa mieltäsi ja haluat tulkita sen omalla tavallasi. Siis uhrit ovat narsistin aiheuttamaa tuhoa mahdollistavia ja siten myös syyllisiä narsistin tekoihin? Kyllä, narsistille on ollut mahdollista tehdä tuhoa uhrissaan, mutta narsistin teot eivät edelleenkään ole mitenkään riippuvaisia uhrista. Jos uhri lakkaa olemasta uhri ja heittää sen narsistin pellolle elämästään niin muuttuuko narsisti mitenkäään, esimerkiksi tunne-elämältään terveeksi? Ei muutu. Voiko samaa ajatuskaavaa käyttää myös siten,että raiskauksen uhri on mahdollistanut raiskaajan teon, murhattu on mahdollistanut murhaajan teon, auton yliajamaksi joutunut on mahdollistanut ylajajan teon, koska on vapaaehtoisesti ollut liikenteessä, jne?
Mutta sun ei tarvitse ainakaan minulle edes vastata noihin kysymyksiin, minulle alkaa olla ihan selvää se, mihin pyrit kirjoituksillasi täällä.

henna... kirjoitti:

"Onhan sillä vaikutusta. Jos uhri on mahdollisesti käänteisnarsisti, niin johan se on tietoa, jota ei ainakaan pidä tuoda julki, vaan piilottaa ja keskittyä jälleen siihen nph:n olemiseen, vaikka käänteisnarsisti on omassa narsismissaan yhtä paljon tuhoa aikaansaava ja sitä erityisesti mahdollistava kuin nph:kin.."

Vähän aikaa sitten toisessa ketjussa kirjoitit tosi pitkät selostukset siitä, miten sinä et ainakaan syyllistä uhreja? Nyt suorastaan takerrut mahdollisuuteen, että joku asiantuntija on sanonut uhreja käänteisnarsisteiksi, jotka ovat yhtä paljon tahoa aikaansaavia kuin narsistitkin, vaikka kyse on vain yhden sanan käännöksestä, josta olet omaa mieltäsi ja haluat tulkita sen omalla tavallasi. Siis uhrit ovat narsistin aiheuttamaa tuhoa mahdollistavia ja siten myös syyllisiä narsistin tekoihin? Kyllä, narsistille on ollut mahdollista tehdä tuhoa uhrissaan, mutta narsistin teot eivät edelleenkään ole mitenkään riippuvaisia uhrista. Jos uhri lakkaa olemasta uhri ja heittää sen narsistin pellolle elämästään niin muuttuuko narsisti mitenkäään, esimerkiksi tunne-elämältään terveeksi? Ei muutu. Voiko samaa ajatuskaavaa käyttää myös siten,että raiskauksen uhri on mahdollistanut raiskaajan teon, murhattu on mahdollistanut murhaajan teon, auton yliajamaksi joutunut on mahdollistanut ylajajan teon, koska on vapaaehtoisesti ollut liikenteessä, jne?
Mutta sun ei tarvitse ainakaan minulle edes vastata noihin kysymyksiin, minulle alkaa olla ihan selvää se, mihin pyrit kirjoituksillasi täällä.

Lue lisää

"Onhan sillä vaikutusta. Jos uhri on mahdollisesti käänteisnarsisti, niin johan se on tietoa, jota ei ainakaan pidä tuoda julki, vaan piilottaa ja keskittyä jälleen siihen nph:n olemiseen, vaikka käänteisnarsisti on omassa narsismissaan yhtä paljon tuhoa aikaansaava ja sitä erityisesti mahdollistava kuin nph:kin.."

Kun haluat luoda mielikuvaa. että uhrit ovat käänteisnarsisteja, niin samalla tavalla voisi joku luoda sellaista mielikuvaa ja yleistää, luettuaan että joku narsisti murhasi ihmisen, että narsistit ovat kaikki murhaajia, mikä olisi väärää tietoa.

xcch kirjoitti:

"mitä kieliasiantuntija sanoi yhden ainoan sanan käännöksestä, sanan jolla ei ole mitään vaikutusta siihen mitä nph on tai mitä nph:n uhri on"

Juuri näin ja kuten henna aikaisemmin totesit "käänteisnarsisti" sanaa käytetään syyllistämään uhri narsistiksi.

Tiesin jo oman englanninkielitaitoni perusteella että käännöksessä oli virhe, kuten sanoin minä tarkistin kieliasiantuntijalta "varmuuden vuoksi" Palstalla oleilevien narsistien hoviväen vuoksi joiden tiesin satavarmasti riittauttavan asian ja tiesin myös että asiantuntija lausunto ei heille kelpaa, koska syy täytyy olla "UHRISSA" ei "NPH":ssa. :o]

Itse asian tajuaa helposti, kun lukee kuvauksen mitä nph narsimi on ja mitä ns. käänteisnarsimi on. Narsismi on äärimäistä itsekyyttä ja ns. "käänteinarsimi" ihmisellä ei ole edes omaa tahtoa päättää omista asioistaan ja lisäksi on lapsenmielinen. Eli kyseessä on selvästi narsistin vastakohta ei sen jokin käänteinen sivuraide. Joten sana "käänteisnarsisti" on täysin väärä.

Käänteisnarsisti sanaa kääntäjä on todenäköisesti ajatellut lähimpänä suomenkielisenä sanana, mutta ei arvannut että jotku tarkoituksenhakuiset / ymmärtämättömät lukijat haluavat ymmärtää että kyse on jonkin sortin narsimista, eikä sen totaalisesta puuttumisesta.

Siis antinarsimista on kyse joksi "reverse narcissist" sanat olisi pitänyt kääntää tai narsistin vastakohtainen ihminen jolla ei ole omaa tahtoa jne.. Ei pidä väkin kääntää yhdellä yhdyssanalla jos se ei anna asioista oikeaa kuvaa, kääntämisessä tärkentä on kääntää ajatus eli itse asia ei sanoja.

Lue lisää

"Narsismi on äärimäistä itsekyyttä ja ns. "käänteinarsimi" ihmisellä ei ole edes omaa tahtoa päättää omista asioistaan ja lisäksi on lapsenmielinen."

Tarkoittaako tuo käänteisnarsisti jotain samaa kuin altruistinen?

xcch kirjoitti:

"Ja kuika ollakaan, Vaknin kuitenkin KÄÄNSI sanan KÄÄNTEISNARSISTI. Että mites suu nyt pannaan? ;D"

Ei Vakin mitään kääntänyt sen teki joku suomalainen.

"Ai oletko sittenkin sitä mieltä, että uhreissakin ON jotain vikaa? Jopas jopas."

Kahdesta syystä en ole. Kuten kirjoitin
"tietää nph narsimin ja sen vastakohtaisen ihmistyypin jolla ei ole tahtoa ja on lapsenmielinen"

Tällainen ihminen ei tarvitse olla narsistin puoliso, hän on tällainen oli narsisteja olemassa tai ei, joskus voivat jotkut heistä joutua myös narsistin kanssa suhteeseen. Tällainen ihmistyyppi on niin harvinainen ja vaikea löytää että ei riitä sellaista joka narsistille, eikä vältämättä kelpaa koska heistä ei saa haastetta itselle. Toiseksi, he ovat kiltin luonteensa vuoksi usein jo varattuja suhteeseen eivätkä koskaan eroa puolisosta, joten ei ole sieltä iskettävissä narsun käyttöön.

Toinen syy on se että nph on ollut nph jo lapsuudesta saakka, jos narsu menee suhteeseen vaikka 30 vuotiaana kuten monissa tapauksessa, niin miten nph voi olla uhrin vika?. Narsuliiton keskimääräinen kesto on alta 5 vuotta, joten heillä elämänsä aikana on useita kiinteämpiä suhteita lukemattomia löysempiä suhteita ja yhtäaikaisia suhteita. Siis lähes joka narsua kohti on 3-15 kiinteämpää liittoa narsun elämän aikana. Ja tämä tekee narsulle myös vaikeaksi löytää tahdotonta ihmistä puolisokseen vaikka halu olisi siihen.

Täytyy olla humeetti homeessa jos ei noin yksinkertaista asiaa käsitä :)

Lue lisää

Käänteinarsisti, läheisriippuvainen tai ohutnahkainen (nyt esimerkkeinä) voivat kaikki olla sitä ihan ilman änpeehoo-puolisoakin mutta heillä on usein tapana hakeutua/ajatutua suhteisiin kaltoinkohteleviin suhteisiin tai he itse ovat kaltoinkohtelijoita, johtuen juuri tästä problematiikastaan.

En sano, että jokainen narsistin kanssa oleva on jotain tiettyä tyyppiä tms., mutta nämä ovat ihan yhtä tärkeitä keskustelunaiheita haitallisuutensa/tuhoavuutensa vuoksi (varsinkin jos vastapuolella ei ole nph, saattaa tällainen häiriöinen ihminen vaikuttaa itse siltä sen normin vastapuolen kannalta katsottuna...) ja niihin liittyy myös narsistisia häiriöitä eriasteisina ja erilaisina.

Eikö nimenomaan olisi myös uhrien oikeaa auttamista sekin, että toisi rehellisesti esiin senkin näkökulman, että itse saattaa tiedostamattakin hakeutua koko ajan tällaisten ihmisten piiriin ja silloin pitää hakea siihen sitä kuuluisaa syytä itsestä (ei sen vastapuolen tekemisiin, vaan o-m-i-i-n valintoihin) ja tehdä asialle jotain.
'
Ovathan nämä käänteiset ja väänteisetkin ihan samalla tavalla uhreja jos heitä kaltoinkohdellaan mutta ulospääsy onkin vähän vaikeampaa.
Tämän ilmiön kieltäminen heiltä (ja sen käsittelyn välttely) ja heidän jatkuvan "epäonnen" (ensin alkkis, sitten narkkis, sitten narsisti, sitten...) tarkastelun siirtäminen vain toisen tekemisen tarkkailuun, unohtaen tämän pointin, ei heitä oikeasti auta vaan päinvastoin (!).

pieru. kirjoitti:

takapuolinarsisti :D

=D

xcch kirjoitti:

"Joten, kun vaatimalla vaadit luottamaan vain itseesi, valitan. Tällä kertaa en suostu. Oion itseni heti kun saan mahdollisiuuden, jota et näemmä aio antaa. "

En ole mitään vaatinut, ainoastaan olen tuonut esille tosisasiat: Tänne tulee usein nph uhreja ja olisi melkoinen järkytys jos kaikki palstalla olisivat sitä mieltä että vuosia nph kynssä ollut uhri on syyllinen.

"Joten minulle käänteisnarsisti sanana jää ainakin voimaan ihan siinä tarkoituksessa, jossa olen sitä käyttänytkin tällä palstalla."

Senkuvaan, asiantuntijat ei ko. sanahirviötä käytä ainoastaan narskun hoviväki joka yrittää syyllistää nph uhrin. Sinulla on vapaus päättää mihin ryhmään kuulut :)

Lue lisää

"Sinulla on vapaus päättää mihin ryhmään kuulut :)"

Ja sinulla vapaus määritellä ryhmät, joihin oikein luvalla lupaat valinnanvapauden :)

Miten ihmeessä otat osaa keskusteluun käännösvirheestä, jos et vaivaudu saattamaan näytille sitä tekstiä, joka mielestäsi on käännetty väärin?

Menee uskonasioiksi. Ja kun nyt sattumalta olen niin hyvin kasvatettu, että kävelen omin silmin autotien ylitse, enkä toisen silmin, niin sittenhän asia on selviö. (:

henna... kirjoitti:

"Onhan sillä vaikutusta. Jos uhri on mahdollisesti käänteisnarsisti, niin johan se on tietoa, jota ei ainakaan pidä tuoda julki, vaan piilottaa ja keskittyä jälleen siihen nph:n olemiseen, vaikka käänteisnarsisti on omassa narsismissaan yhtä paljon tuhoa aikaansaava ja sitä erityisesti mahdollistava kuin nph:kin.."

Kun haluat luoda mielikuvaa. että uhrit ovat käänteisnarsisteja, niin samalla tavalla voisi joku luoda sellaista mielikuvaa ja yleistää, luettuaan että joku narsisti murhasi ihmisen, että narsistit ovat kaikki murhaajia, mikä olisi väärää tietoa.

Lue lisää

Miten ihmeessä nyt jälleen luet tuon kaiken syyllistämisenä?

Viitsisitkö mitenkään päin vaivautua antamaan minkäänlaista selitystä, että miten ihmeessä? Kun mun kaaliin ei mahdu.

Kun minä en halua LUODA kuvaa, että uhrit ovat käänteisnarsisteja.

VAAN olen sitä mieltä, että ihan hyvin uhriksi itsensä nimittävissä on joukossa muutama käänteisnarsistikin.

Niin jos sinä luet asian niin, että minä HALUAN LUODA sellaisen kuvan kuin miten sinä kirjoittamani luet, niin enhän minä sille mitään voi. Niin kuin en voi sillekään, että miten sinä toisinaan omilla kirjoituksillasi haluat luoda kuvan siitä, että palstalla kaikki muut ovat narsisteja, paitsi sinä ja xcch....

Ymmärrätkö yhtään?

Minulle on aivan samantekevää, mitä joku asiantuntija on sanonut tästä asiasta.Olen kiinnostunut vain termistä ja sen mukanaan ja sen käytön myötä avautuvista asioitten tulkinnan mahdolisuuksista, sulla sen sijaan kiinnostaa.... se mistä halebob sinua monesti syyttikin. Kuola suupielestä valuen ja silmät kiiluen MÄÄRITELLÄ SE, ETTÄ MITÄ JOKU TOINEN (sinusta erillinen kirjoittaja) HALUAA SANOA JA MITÄ SANOMISILLAAN TARKOITTAA.

Sori. Katsos kun kiinnostaa sanat, kirjoitettu, käännetty ja kommunikaatio kaikkine väitteineenkin, ynnä lukijoiden tapa hahmottaa lukemaansa, niin saatat olla hieman väärässä tuossa arviossasi. Ja veikkaan, että noin suurinpiirtein projisoit oman jahtisi minun harjoittamakseni.

Olisin halunnut nähdä alkuperäisen lähdetekstin, eräs kun sitä jossakin markkinoi, mutta joudun tyytymään väitteeseen siitä, että se on väärin suomennettu ja tämä kaikki ilman omia silmiä.

Kiitos keskustelusta, et näytä tänään yhtään kauniimmalta :)

henna... kirjoitti:

"Narsismi on äärimäistä itsekyyttä ja ns. "käänteinarsimi" ihmisellä ei ole edes omaa tahtoa päättää omista asioistaan ja lisäksi on lapsenmielinen."

Tarkoittaako tuo käänteisnarsisti jotain samaa kuin altruistinen?

Lue lisää

"Mutta muista:
Joskus me erehdymme luulemaan syyllisyyttä ja huonoa omaatuntoa rakkaudeksi.
Itsemurhan tekeminen toisen ihmisen vuoksi ei ole rakkautta.
Itsesi uhraaminen toisen ihmisen vuoksi ei ole rakkautta.
Se on hallitsemista, läheisriippuvuutta ja vastariippuvuutta.
Sinä kontrolloit narsistia antamalla, aivan samoin kuin hän kontrolloi sinua oman patologiansa kautta.
Sinun ehdoton jalosydämisyytesi toisinaan estää häntä kohtaamasta Todellista Itseään ja siten paranemasta.
On mahdotonta olla narsistin kanssa sellaisessa suhteessa, että se olisi merkityksellinen narsistille.
On tietenkin mahdollista olla narsistin kanssa sellaisessa suhteessa, että se on merkityksellinen sinulle.
Muokkaat omaa käyttäytymistäsi taataksesi narsistin rakkauden jatkumisen, et tullaksesi hylätyksi.
Tämän ilmiön turmiollisuus on tässä:
Narsisti on käänteisnarsistin elämässä merkityksellinen, olennaisen tärkeä ihminen ("esine"). Tässä on narsistin vaikutusvallan ydin käänteisnarsistia kohtaan. Ja koska käänteisnarsisti on sopeutuessaan narsistiin tavallisesti hyvin nuori - kaikki keskittyy hylätyksi tulemisen pelkoon ja kuoleman pelkoon huolenpidon ja hoidon loppuessa.
Käänteisnarsistin sopeutuminen narsistiin sisältää yhtä paljon narsistin (eli oman vanhemman) ilahduttamista kuin silkkaa kauhua, joka tulee loputtomasta oman itsensä ilahduttamisen torjunnasta."

NARSISTI ON KÄÄNTEISNARSISTIN ELÄMÄSSÄ MERKITYKSELLINEN, OLENNAISEN TÄRKEÄ IHMINEN ("ESINE"). TÄSSÄ ON NARSISTIN VAIKUTUSVALLAN YDIN KÄÄNTEISNARSISTIA KOHTAAN.

http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/Survive.html

Tässä tää käännöskukkanen koko komeudessaan on. Että altruisti. Nehän ne ihmisiä esineinä juuri pitääkin, ei narsistit.

M.B. kirjoitti:

"Mutta muista:
Joskus me erehdymme luulemaan syyllisyyttä ja huonoa omaatuntoa rakkaudeksi.
Itsemurhan tekeminen toisen ihmisen vuoksi ei ole rakkautta.
Itsesi uhraaminen toisen ihmisen vuoksi ei ole rakkautta.
Se on hallitsemista, läheisriippuvuutta ja vastariippuvuutta.
Sinä kontrolloit narsistia antamalla, aivan samoin kuin hän kontrolloi sinua oman patologiansa kautta.
Sinun ehdoton jalosydämisyytesi toisinaan estää häntä kohtaamasta Todellista Itseään ja siten paranemasta.
On mahdotonta olla narsistin kanssa sellaisessa suhteessa, että se olisi merkityksellinen narsistille.
On tietenkin mahdollista olla narsistin kanssa sellaisessa suhteessa, että se on merkityksellinen sinulle.
Muokkaat omaa käyttäytymistäsi taataksesi narsistin rakkauden jatkumisen, et tullaksesi hylätyksi.
Tämän ilmiön turmiollisuus on tässä:
Narsisti on käänteisnarsistin elämässä merkityksellinen, olennaisen tärkeä ihminen ("esine"). Tässä on narsistin vaikutusvallan ydin käänteisnarsistia kohtaan. Ja koska käänteisnarsisti on sopeutuessaan narsistiin tavallisesti hyvin nuori - kaikki keskittyy hylätyksi tulemisen pelkoon ja kuoleman pelkoon huolenpidon ja hoidon loppuessa.
Käänteisnarsistin sopeutuminen narsistiin sisältää yhtä paljon narsistin (eli oman vanhemman) ilahduttamista kuin silkkaa kauhua, joka tulee loputtomasta oman itsensä ilahduttamisen torjunnasta."

NARSISTI ON KÄÄNTEISNARSISTIN ELÄMÄSSÄ MERKITYKSELLINEN, OLENNAISEN TÄRKEÄ IHMINEN ("ESINE"). TÄSSÄ ON NARSISTIN VAIKUTUSVALLAN YDIN KÄÄNTEISNARSISTIA KOHTAAN.

http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/Survive.html

Tässä tää käännöskukkanen koko komeudessaan on. Että altruisti. Nehän ne ihmisiä esineinä juuri pitääkin, ei narsistit.

Lue lisää

Siis toistan: Narsisti on käänteisnarsistin elämässä merkityksellinen.

Valitettavasti ei ole sitä enkunkielistä versiota, niin en osaa ottaa kantaa omalta osaltani käännösvirheeseen, mutta jos on käytetty termiä reversed narciccism, niin missä käännösvirhe.....jos muu teksti ympäriltä on käännetty suht oikeensilleenpäin.

lynett kirjoitti:

Käänteinarsisti, läheisriippuvainen tai ohutnahkainen (nyt esimerkkeinä) voivat kaikki olla sitä ihan ilman änpeehoo-puolisoakin mutta heillä on usein tapana hakeutua/ajatutua suhteisiin kaltoinkohteleviin suhteisiin tai he itse ovat kaltoinkohtelijoita, johtuen juuri tästä problematiikastaan.

En sano, että jokainen narsistin kanssa oleva on jotain tiettyä tyyppiä tms., mutta nämä ovat ihan yhtä tärkeitä keskustelunaiheita haitallisuutensa/tuhoavuutensa vuoksi (varsinkin jos vastapuolella ei ole nph, saattaa tällainen häiriöinen ihminen vaikuttaa itse siltä sen normin vastapuolen kannalta katsottuna...) ja niihin liittyy myös narsistisia häiriöitä eriasteisina ja erilaisina.

Eikö nimenomaan olisi myös uhrien oikeaa auttamista sekin, että toisi rehellisesti esiin senkin näkökulman, että itse saattaa tiedostamattakin hakeutua koko ajan tällaisten ihmisten piiriin ja silloin pitää hakea siihen sitä kuuluisaa syytä itsestä (ei sen vastapuolen tekemisiin, vaan o-m-i-i-n valintoihin) ja tehdä asialle jotain.
'
Ovathan nämä käänteiset ja väänteisetkin ihan samalla tavalla uhreja jos heitä kaltoinkohdellaan mutta ulospääsy onkin vähän vaikeampaa.
Tämän ilmiön kieltäminen heiltä (ja sen käsittelyn välttely) ja heidän jatkuvan "epäonnen" (ensin alkkis, sitten narkkis, sitten narsisti, sitten...) tarkastelun siirtäminen vain toisen tekemisen tarkkailuun, unohtaen tämän pointin, ei heitä oikeasti auta vaan päinvastoin (!).

Lue lisää

"Eikö nimenomaan olisi myös uhrien oikeaa auttamista sekin, että toisi rehellisesti esiin senkin näkökulman, että itse saattaa tiedostamattakin hakeutua koko ajan tällaisten ihmisten piiriin ja silloin pitää hakea siihen sitä kuuluisaa syytä itsestä (ei sen vastapuolen tekemisiin, vaan o-m-i-i-n valintoihin) ja tehdä asialle jotain."

:) näin.. Huh, mä en vaan osaa noin.. Kiitos lynettelle!!

henna... kirjoitti:

Siis ketjullinen tällaisia vastauksia xcch:n asialliseen aloitukseen, jossa vain totesi, mitä kieliasiantuntija sanoi yhden ainoan sanan käännöksestä, sanan jolla ei ole mitään vaikutusta siihen mitä nph on tai mitä nph:n uhri on........................

Lue lisää

"Siis ketjullinen tällaisia vastauksia xcch:n asialliseen aloitukseen"

Henna: sitä saa mitä tilaa.

M.B. kirjoitti:

"Mutta muista:
Joskus me erehdymme luulemaan syyllisyyttä ja huonoa omaatuntoa rakkaudeksi.
Itsemurhan tekeminen toisen ihmisen vuoksi ei ole rakkautta.
Itsesi uhraaminen toisen ihmisen vuoksi ei ole rakkautta.
Se on hallitsemista, läheisriippuvuutta ja vastariippuvuutta.
Sinä kontrolloit narsistia antamalla, aivan samoin kuin hän kontrolloi sinua oman patologiansa kautta.
Sinun ehdoton jalosydämisyytesi toisinaan estää häntä kohtaamasta Todellista Itseään ja siten paranemasta.
On mahdotonta olla narsistin kanssa sellaisessa suhteessa, että se olisi merkityksellinen narsistille.
On tietenkin mahdollista olla narsistin kanssa sellaisessa suhteessa, että se on merkityksellinen sinulle.
Muokkaat omaa käyttäytymistäsi taataksesi narsistin rakkauden jatkumisen, et tullaksesi hylätyksi.
Tämän ilmiön turmiollisuus on tässä:
Narsisti on käänteisnarsistin elämässä merkityksellinen, olennaisen tärkeä ihminen ("esine"). Tässä on narsistin vaikutusvallan ydin käänteisnarsistia kohtaan. Ja koska käänteisnarsisti on sopeutuessaan narsistiin tavallisesti hyvin nuori - kaikki keskittyy hylätyksi tulemisen pelkoon ja kuoleman pelkoon huolenpidon ja hoidon loppuessa.
Käänteisnarsistin sopeutuminen narsistiin sisältää yhtä paljon narsistin (eli oman vanhemman) ilahduttamista kuin silkkaa kauhua, joka tulee loputtomasta oman itsensä ilahduttamisen torjunnasta."

NARSISTI ON KÄÄNTEISNARSISTIN ELÄMÄSSÄ MERKITYKSELLINEN, OLENNAISEN TÄRKEÄ IHMINEN ("ESINE"). TÄSSÄ ON NARSISTIN VAIKUTUSVALLAN YDIN KÄÄNTEISNARSISTIA KOHTAAN.

http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/Survive.html

Tässä tää käännöskukkanen koko komeudessaan on. Että altruisti. Nehän ne ihmisiä esineinä juuri pitääkin, ei narsistit.

Lue lisää

"Että altruisti. Nehän ne ihmisiä esineinä juuri pitääkin, ei narsistit. "

Totuuden sekaan ujutettua (tosi jännä tyyli sulla) - mitä? Kyllä narsistit pitää ihmisiä esineinä.

M.B. kirjoitti:

"Eikö nimenomaan olisi myös uhrien oikeaa auttamista sekin, että toisi rehellisesti esiin senkin näkökulman, että itse saattaa tiedostamattakin hakeutua koko ajan tällaisten ihmisten piiriin ja silloin pitää hakea siihen sitä kuuluisaa syytä itsestä (ei sen vastapuolen tekemisiin, vaan o-m-i-i-n valintoihin) ja tehdä asialle jotain."

:) näin.. Huh, mä en vaan osaa noin.. Kiitos lynettelle!!

Lue lisää

"Eikö nimenomaan olisi myös uhrien oikeaa auttamista sekin, että toisi rehellisesti esiin senkin näkökulman"

Tässä saattaa tökkiä sekin että koska täällä on muutama, jotka ovat itse sanoneet olevansa narsisteja ja sitten samat ihmiset auttaakseen uhreja tai "auttaakseen uhreja" rupeavat puhumaan uhrien heikkojen kohtien yms. tarkastelemisen tarpeellisuudesta niin on ihan ymmärrettävää että omia heikkouksiaan ei tee mieli paljastaa, koska narsisti käyttää niitä jossain vaiheessa hyväkseen ja se on opittu jo kenties omassa suhteessa narsistiin tai narsistin vaikutuspiirissä ollessa. Samoin narsistin empatiakyky on miltei olematon, joten eipä tee mieli repostella heidän kanssaan omia vikojaan.

????? kirjoitti:

"Että altruisti. Nehän ne ihmisiä esineinä juuri pitääkin, ei narsistit. "

Totuuden sekaan ujutettua (tosi jännä tyyli sulla) - mitä? Kyllä narsistit pitää ihmisiä esineinä.

Lue lisää

Ymmärsit pointin joko pikalukemalla, eli et :)

Nimenomaan. En ujuta sekaan yhtään mitään, vaan kommentti on osa jatkumoa. Liittyen Vakninilta lainattuun (suomennettuun: käänteisnarsistikohtaan), jossa käänteisnarsistin sanotaan pitävän narsistiaan esineeseen rinnastettavana jonakin.

Henna yrittää tuossa jossakin tarkoittaa käänteisnarsistilla mahdollisesti altruistisia ja xcch jossakin päin tarkoittaa käänteisnarsistilla ihmistä, joka on narsistin täydellinen KILTTI vastakohta....

Minä yritän selventää omaa käsitystäni sanasta käänteisnarsisti ja tietenkin haen sen näkemyksellisen tuen sieltä mistä sen löydän.

Mutta minun mielestäni sanana käänteisnarsisti on kaukana altruistista ja sitä en taas voi tietää, että kuinka paha käännöskukkanen suomenkielisillä Vaknin sivustoilla on käänteisnarsistiin liittyen.

Mutta hyvä kun kysyit, ei jää epäselvyyksiä :)

ota huomioon kirjoitti:

"Eikö nimenomaan olisi myös uhrien oikeaa auttamista sekin, että toisi rehellisesti esiin senkin näkökulman"

Tässä saattaa tökkiä sekin että koska täällä on muutama, jotka ovat itse sanoneet olevansa narsisteja ja sitten samat ihmiset auttaakseen uhreja tai "auttaakseen uhreja" rupeavat puhumaan uhrien heikkojen kohtien yms. tarkastelemisen tarpeellisuudesta niin on ihan ymmärrettävää että omia heikkouksiaan ei tee mieli paljastaa, koska narsisti käyttää niitä jossain vaiheessa hyväkseen ja se on opittu jo kenties omassa suhteessa narsistiin tai narsistin vaikutuspiirissä ollessa. Samoin narsistin empatiakyky on miltei olematon, joten eipä tee mieli repostella heidän kanssaan omia vikojaan.

Lue lisää

Saattaa tökkiä moni asia, joo.

Heitin nuo google kääntäjään, tuli hauskaa tekstiä (mutta asiaa) :)

"Kutsutaan myös "peitellyn narsisti", tämä on yhteistyössä riippuvainen jotka riippuvat yksinomaan narsistit (narsisti-yhteistyö riippuvainen).
Jos asutte kanssa narsisti, on suhde johonkin, jos olet naimisissa, jos olet työskennellyt narsisti, jne. - se ei tarkoita, että olet käänteinen narsisti."

"Voit "saada" kuin käänteinen narsisti, sinun täytyy haluta kovasti olla suhde narsisti riippumatta väärinkäytön uhriksi olet hänen / hänen.
Sinun täytyy hakea aktiivisesti suhteita narsistit ja vain narsistit, mitä teidän (katkera ja traumaattinen) saatu kokemus on ollut.
Sinun täytyy tuntea tyhjä ja onneton suhteita minkä tahansa muun henkilön.
Vasta sitten, ja jos täyttävät muut diagnostiset kriteerit Riippuvainen persoonallisuushäiriö, voit olla turvallisesti merkitty "käänteinen narsisti". "

yxex kirjoitti:

Heitin nuo google kääntäjään, tuli hauskaa tekstiä (mutta asiaa) :)

"Kutsutaan myös "peitellyn narsisti", tämä on yhteistyössä riippuvainen jotka riippuvat yksinomaan narsistit (narsisti-yhteistyö riippuvainen).
Jos asutte kanssa narsisti, on suhde johonkin, jos olet naimisissa, jos olet työskennellyt narsisti, jne. - se ei tarkoita, että olet käänteinen narsisti."

"Voit "saada" kuin käänteinen narsisti, sinun täytyy haluta kovasti olla suhde narsisti riippumatta väärinkäytön uhriksi olet hänen / hänen.
Sinun täytyy hakea aktiivisesti suhteita narsistit ja vain narsistit, mitä teidän (katkera ja traumaattinen) saatu kokemus on ollut.
Sinun täytyy tuntea tyhjä ja onneton suhteita minkä tahansa muun henkilön.
Vasta sitten, ja jos täyttävät muut diagnostiset kriteerit Riippuvainen persoonallisuushäiriö, voit olla turvallisesti merkitty "käänteinen narsisti". "

Lue lisää

Tämä on juuri se "suhdetyyppi" josta olen monesti kirjoitellutkin... taistelutanner jota ilman ei osaa olla.
Tavikset tuntuu harmaalta ja laimealta. Ei riitä. Pitää tuntea olevansa elossa. Saada.

Läheisriippuvuus taas taitaa olla ilmiö, johon kaltoinkohtelevaan suhteeseen jäävät sairastuvat jossain muodossa useimmiten, ajan kanssa.
Voihan se olla olemassa jo ennen sitäkin ja usein onkin, mutta jos näin ei ole, se muodostuu kuitenkin. Tällainenkaan ihminen ei kuitenkaan ole mikään "mukava sopeutuja" vaan kontrolloiva, vaativa, huumorintajuton, omavoimainen ja jää kiinni muuttamisprosessiinsa.

Joskus kun lukee narsistikirjoituksia, tuleekin tunne, että lukee läheisriippuvasta ihmisestä.

Tämä inverted-tyyppi verrataan siellä kyllä läheisriippujaan tai narsistimagneetin omaavaan... noh, anýway.

lynett kirjoitti:

Tämä on juuri se "suhdetyyppi" josta olen monesti kirjoitellutkin... taistelutanner jota ilman ei osaa olla.
Tavikset tuntuu harmaalta ja laimealta. Ei riitä. Pitää tuntea olevansa elossa. Saada.

Läheisriippuvuus taas taitaa olla ilmiö, johon kaltoinkohtelevaan suhteeseen jäävät sairastuvat jossain muodossa useimmiten, ajan kanssa.
Voihan se olla olemassa jo ennen sitäkin ja usein onkin, mutta jos näin ei ole, se muodostuu kuitenkin. Tällainenkaan ihminen ei kuitenkaan ole mikään "mukava sopeutuja" vaan kontrolloiva, vaativa, huumorintajuton, omavoimainen ja jää kiinni muuttamisprosessiinsa.

Joskus kun lukee narsistikirjoituksia, tuleekin tunne, että lukee läheisriippuvasta ihmisestä.

Lue lisää

"Joskus kun lukee narsistikirjoituksia, tuleekin tunne, että lukee läheisriippuvasta ihmisestä. "

Tommi Helstenin sanoin läheisriippuvasta;

"Hän on osallisena esim. perheen syyllistämis- tai syyllistymispelissä, hyvin usein syyllistyjän roolissa. Koko perhe tai työyhteisö sairastuu peliin esim. syyttäen, valtaa käyttäen, olemalla marttyyri.

Nimestään huolimatta riippuvalla on valtaa ;)

yxex kirjoitti:

"Joskus kun lukee narsistikirjoituksia, tuleekin tunne, että lukee läheisriippuvasta ihmisestä. "

Tommi Helstenin sanoin läheisriippuvasta;

"Hän on osallisena esim. perheen syyllistämis- tai syyllistymispelissä, hyvin usein syyllistyjän roolissa. Koko perhe tai työyhteisö sairastuu peliin esim. syyttäen, valtaa käyttäen, olemalla marttyyri.

Nimestään huolimatta riippuvalla on valtaa ;)

Lue lisää

Näinhän se on.
Valtapeliä on vain vaikea tunnistaa koska toinen on "pahempi", esim vaikka narsisti tai jotain. Siinä jää jotenkin se oma problematiikka varjoon tai se tuntuu oikeutetulta.

Tällaiset taisteluparit huomaa paremmin sivusta kun sattuu tutustumaan pariskuntaan jossa ensin yleensä tavallaan uskoo enemmän sitä toista...mutta sitten ajan kanssa huomaa, että kappas, täällähän on meneillään valtapeli ja kun toinen esim lyö - näin lyöty saa totaalisen oikeuden mihin tahansa ja osittain tämä kuvio lyönnistä huolimatta on se syy miksi suhde jatkuu...

Tällaisissa suhteissa tuskin turpaan nyt haluaa, en sitä sano (se oli esimerkki), mutta se "näkyvämpi osapuoli" leimataan ainoaksi syylliseksi.

Tossa Vakninin kirjoituksessa oli juuri siitä, että tällainen käänteisversio tavallaan suodattaa kaiken sen narsistisen kautta ja siksi tämä saa halveksimisvaiheissa vastapuolen itsetunnon (joka on jo todella huono ja mihin uhri itse uskoo) aivan alas ja näin purettua emotionaalisia tarpeitaan uhriinsa ja sitten taas nousuvaiheissa (hyvittely, mairittelu) uhrin olo tuntuu rakastetulta.

Tavallinen harmaa tasainen suhde ei tunnu miltään mutta käänteisnarsisti periaatteessa kykenee normaaliinkin parisuhteeseen ei-narsistin kanssa.

Hän myös kehottaa heitä ja varmaan kaikkia muitakin samaan : ottamaan vastuun omista tunteistaan ja hyvinvoinnistaan, sillä jättämällä sen työn lapsellisen narsistin tai kenen tahansa muun harteille (kuten käänteisversio tekee)...pissii nilkoilleen.

lynett kirjoitti:

Näinhän se on.
Valtapeliä on vain vaikea tunnistaa koska toinen on "pahempi", esim vaikka narsisti tai jotain. Siinä jää jotenkin se oma problematiikka varjoon tai se tuntuu oikeutetulta.

Tällaiset taisteluparit huomaa paremmin sivusta kun sattuu tutustumaan pariskuntaan jossa ensin yleensä tavallaan uskoo enemmän sitä toista...mutta sitten ajan kanssa huomaa, että kappas, täällähän on meneillään valtapeli ja kun toinen esim lyö - näin lyöty saa totaalisen oikeuden mihin tahansa ja osittain tämä kuvio lyönnistä huolimatta on se syy miksi suhde jatkuu...

Tällaisissa suhteissa tuskin turpaan nyt haluaa, en sitä sano (se oli esimerkki), mutta se "näkyvämpi osapuoli" leimataan ainoaksi syylliseksi.

Tossa Vakninin kirjoituksessa oli juuri siitä, että tällainen käänteisversio tavallaan suodattaa kaiken sen narsistisen kautta ja siksi tämä saa halveksimisvaiheissa vastapuolen itsetunnon (joka on jo todella huono ja mihin uhri itse uskoo) aivan alas ja näin purettua emotionaalisia tarpeitaan uhriinsa ja sitten taas nousuvaiheissa (hyvittely, mairittelu) uhrin olo tuntuu rakastetulta.

Tavallinen harmaa tasainen suhde ei tunnu miltään mutta käänteisnarsisti periaatteessa kykenee normaaliinkin parisuhteeseen ei-narsistin kanssa.

Hän myös kehottaa heitä ja varmaan kaikkia muitakin samaan : ottamaan vastuun omista tunteistaan ja hyvinvoinnistaan, sillä jättämällä sen työn lapsellisen narsistin tai kenen tahansa muun harteille (kuten käänteisversio tekee)...pissii nilkoilleen.

Lue lisää

No jos Vaknin kehoittaa kaikkia ottamaan sen soppalusikan omaan käteen, mikäli aikoo soppansa lusikoida omaan suuhunsa, niin eipä ihme, että kaikki sellaista kehittelemaan menevät luokitellaan pikaisesti vähintäänkin narsistiksi, narsistihan se Vakninkin on. Tai oli. Vai onko ne aina. Samalla tavalla kuin alkoholistit??

Parantaa tapansa mutta joutuu vahtimaan itseään, että ei repsahda. Kerran alkkis, aina alkkis ja kerran narsisti, aina narsisti??

M.B. kirjoitti:

No jos Vaknin kehoittaa kaikkia ottamaan sen soppalusikan omaan käteen, mikäli aikoo soppansa lusikoida omaan suuhunsa, niin eipä ihme, että kaikki sellaista kehittelemaan menevät luokitellaan pikaisesti vähintäänkin narsistiksi, narsistihan se Vakninkin on. Tai oli. Vai onko ne aina. Samalla tavalla kuin alkoholistit??

Parantaa tapansa mutta joutuu vahtimaan itseään, että ei repsahda. Kerran alkkis, aina alkkis ja kerran narsisti, aina narsisti??

Lue lisää

Siis ne nph-narsistit.. Mikäli joku saa päähänsä jotakin, niin ihan tarkennukseksi.

M.B. kirjoitti:

No jos Vaknin kehoittaa kaikkia ottamaan sen soppalusikan omaan käteen, mikäli aikoo soppansa lusikoida omaan suuhunsa, niin eipä ihme, että kaikki sellaista kehittelemaan menevät luokitellaan pikaisesti vähintäänkin narsistiksi, narsistihan se Vakninkin on. Tai oli. Vai onko ne aina. Samalla tavalla kuin alkoholistit??

Parantaa tapansa mutta joutuu vahtimaan itseään, että ei repsahda. Kerran alkkis, aina alkkis ja kerran narsisti, aina narsisti??

Lue lisää

Totta =)

Käänteisnarsistin itsetuhoisuus on juuri siinä, että hän suodattaa omanarvontuntonsa tämän toisen (usein narsistisen) kautta ja on riippuvainen siitä sitä kautta.
Eli pitäis pakkaa itte omat laukkunsa eikä odottaa sitä tunnemaailmaltaan pikku-lapsen veroiselta.

Käänteisversio on erittäin riippuvainen saamastaan palautteesta mutta pitää itse itseään arvottomana (ja tulee tunne itselleni, että tavallaan siksi suostuukin kuuntelemaan sitä - koska uskoo niin itsekin) ihan ilman narsistin jyrääkin.

Mä en päällekkäisyyksistä huolimatta usko, että narsistinen persoonallisuushäiriö ja addikti on sama asia. Käytös on samanlaista se on varma... mutta pysyvää ?

Kerran alkkis on aina alkkis ja kerran narsisti on aina narsisti =)
Totta.

Ei alkkiskaan koskaan parane, ei ikinä, hän vain opettelee ottamaan tilaansa ns haltuun. Siihen liittyy tunne-ja sielunelämän vammojen "kohtailu", terveiden mallien reenailu ja niiden negatiivisten juttujen tuottaman tuhon vähentämistä itselle ja muille. Jotkut onnistuu, useimmat ei.

lynett kirjoitti:

Totta =)

Käänteisnarsistin itsetuhoisuus on juuri siinä, että hän suodattaa omanarvontuntonsa tämän toisen (usein narsistisen) kautta ja on riippuvainen siitä sitä kautta.
Eli pitäis pakkaa itte omat laukkunsa eikä odottaa sitä tunnemaailmaltaan pikku-lapsen veroiselta.

Käänteisversio on erittäin riippuvainen saamastaan palautteesta mutta pitää itse itseään arvottomana (ja tulee tunne itselleni, että tavallaan siksi suostuukin kuuntelemaan sitä - koska uskoo niin itsekin) ihan ilman narsistin jyrääkin.

Mä en päällekkäisyyksistä huolimatta usko, että narsistinen persoonallisuushäiriö ja addikti on sama asia. Käytös on samanlaista se on varma... mutta pysyvää ?

Kerran alkkis on aina alkkis ja kerran narsisti on aina narsisti =)
Totta.

Ei alkkiskaan koskaan parane, ei ikinä, hän vain opettelee ottamaan tilaansa ns haltuun. Siihen liittyy tunne-ja sielunelämän vammojen "kohtailu", terveiden mallien reenailu ja niiden negatiivisten juttujen tuottaman tuhon vähentämistä itselle ja muille. Jotkut onnistuu, useimmat ei.

Lue lisää

Ja minusta tuntuu hieman, mutta vain hieman, edelleen siltä, että jos vaikka se alkkis astuu kopperostaan pihalle ja julistaa: Olen alkkis, olen parantanut tapani enkä enää juo, niin kansa hurraa ja taputtaa olalle ja vähintäänkin testaa tarjoamalla oluset, että pitääkö kutinsa ja ottaessaan hörpyt ja sanoessaan ei-kiitosta toiselle pullolle näkee ympärillään kannustavia päännyökyttelyitä ja hyväksyvää hyminää..

Mutta jos narsisti astuisi ulos kopperostaan julistamaan maailmalle: Olen narsisti, olen parantanut tapani ja lopettanut narsuilun, niin sille ensin nauretaan päin naamaa, sitten kuljetaan hymähdellen ohi, sitten aletaan tuijottaa alta kulmien kyräilevästi ja siihen päälle jauhamaan sitä, että mitä kaikkea se narsisti kuitenkin seuraavaksi tekee... ja hermostuessaan tähän pikku narsisti luultavasti käyttäytyy sillä tavalla, että se maailma voi jatkaa kulkuaan kohisten korkeintaan: Mehän sanottiin....

Näin karrikoidusti. Uskon, että alkkiksella on helpompaa kuin narsistilla.

M.B. kirjoitti:

Ja minusta tuntuu hieman, mutta vain hieman, edelleen siltä, että jos vaikka se alkkis astuu kopperostaan pihalle ja julistaa: Olen alkkis, olen parantanut tapani enkä enää juo, niin kansa hurraa ja taputtaa olalle ja vähintäänkin testaa tarjoamalla oluset, että pitääkö kutinsa ja ottaessaan hörpyt ja sanoessaan ei-kiitosta toiselle pullolle näkee ympärillään kannustavia päännyökyttelyitä ja hyväksyvää hyminää..

Mutta jos narsisti astuisi ulos kopperostaan julistamaan maailmalle: Olen narsisti, olen parantanut tapani ja lopettanut narsuilun, niin sille ensin nauretaan päin naamaa, sitten kuljetaan hymähdellen ohi, sitten aletaan tuijottaa alta kulmien kyräilevästi ja siihen päälle jauhamaan sitä, että mitä kaikkea se narsisti kuitenkin seuraavaksi tekee... ja hermostuessaan tähän pikku narsisti luultavasti käyttäytyy sillä tavalla, että se maailma voi jatkaa kulkuaan kohisten korkeintaan: Mehän sanottiin....

Näin karrikoidusti. Uskon, että alkkiksella on helpompaa kuin narsistilla.

Lue lisää

"Uskon, että alkkiksella on helpompaa kuin narsistilla."

Ainoastaan ympäristön puolesta. Itsensä ei. Eikä läheisillä.

Mutta jotenkin meidän kulttuurissa viinapäissään tehty pahoinpitely on jotenkin vähäpätöisempi kuin esim sen narsistin tekemä (kännissä tai ei). En mä tajua.

Narsistista on tullut mielenkiintoinen ilmiö vaikka todellakin mm suurin osa väkivallasta tapahtuu eri tavoin elämästä ja tunteista syrjäytyneiden moniongelmaisten päihdekäyttäjien toimesta.

Monista narsistitarinoistakin huomaa heti, että kyse on perinteisesti sairastuneesta holistiperheestä. Holismista on mennyt hohto - se ei enää riitä vaan lisäksi tarvitaan parantumaton pershärö.

Vaikka suurin osa päihdekäyttäjistä kykenee muuttamaan "persoonallisuushäiriöistä käytöstään" mahdollisesti raitistuttuaan, on sielläkin häröpäitä totta kai ja varmaan onkin normipopulaatioon verraten enemmän mutta nykyään ei enää ole vain hakkaavia ilkeitä juoppopuolisoja, on vain narsisteja.

Onkohan näin ?

Voi olla. Ehkä tulevina vuosina päihderiippuvaiset luokitellaan narsisteiksi.
En voi tietää.

Juu, ilmiöstä on tullut jonkin verran luettua jne.

Ei sen aina kuitenkaan tartte olla noin vakavaa muodoltaan.

Narsisti taas houkuttelee läheisriippujia ihan samalla tavalla kuin alkkiksetkin (mää hoivaan ja sitten hän muuttuu, kyllä), käänteisnarsisteja koska näin he saavat projisointikohteensa (toi on paha ja sitähän hän onkin ja sepä antaa minulle voimaa) ja ohutnahkaisia koska näin he pääsevät toisen kuplaan mukaan heidän oman terveen narsisminsa ollessa ihan hukassa. He heittävät oman elämänsä hukkaan ja elävät toisen kautta.

Noh, sitähän kyllä tekee noista jokainen, kuten narsisti itsekin mutta mutta tietyin eroin.

lynett kirjoitti:

Juu, ilmiöstä on tullut jonkin verran luettua jne.

Ei sen aina kuitenkaan tartte olla noin vakavaa muodoltaan.

Narsisti taas houkuttelee läheisriippujia ihan samalla tavalla kuin alkkiksetkin (mää hoivaan ja sitten hän muuttuu, kyllä), käänteisnarsisteja koska näin he saavat projisointikohteensa (toi on paha ja sitähän hän onkin ja sepä antaa minulle voimaa) ja ohutnahkaisia koska näin he pääsevät toisen kuplaan mukaan heidän oman terveen narsisminsa ollessa ihan hukassa. He heittävät oman elämänsä hukkaan ja elävät toisen kautta.

Noh, sitähän kyllä tekee noista jokainen, kuten narsisti itsekin mutta mutta tietyin eroin.

Lue lisää

Alkoholipuolella on näkyvissä riippuvuus alkoholistista, eli vapaana ollessa kelpaa puolisoksi lähinnä alkoholisti.

Mutta Nph puolella olen kokemuksesta johtuen eri mieltä, koska juoppous tunnetaan mutta nph:a ei.
Ne henkilöt jotka ovat olleet tai ovat parisuhteessa nph:n kanssa, ovat yhtä poikkeusta lukuunottamatta hyvän itsetunnon omaavia ja hyvin järkeviä ihmisiä.

Myöskään minun itsetunnossa ei ole mitään vikaa enkä kaipaa kenekään muuttamista, tai jotain holhoojan roolia. Se olisikin kummallista kun alkoholstiexän puitteissa kävin kurssit jossa asiaa käsiteltiin. Tuo ylempänä oleva kommenttini kertoo siitä terapeutin pitämästä kurssista.

Nph on normaalin ihmisen kokemuspiirin ulkopuolella oleva asia, jota ei kokenutkaan jos ei ole ennestään tietoa nph:a osaa tunnistaa.
Tavatessa narsisti käyttäytyy täysin normaalisti tai jopa normaalia paremmin. Kaikki yhdessä oleminen on hauskaa ja tuntuu että on löytänyt juuri sopivan ihmisen.

Todellisuudessa vieressä on henkilö joka näyttelee kokoajan ja on herkkä sille mistä toinen pitää ja kuinka ollaakaan on samaa mieltä kaikesta.
Siis suhde on kaukana holhousuhteesta, eihän järkevää ihmistä tarvitse holhota ja siltä se narsu silloin vaikuttaa. Kokonaan toisin kuin alkoholiongelmainen joka oireilee aivan eri tavalla, on sellainen reppana.

Uskon myös että narsistin ja tahdottoman ihmisen kohtaaminen on hyvin epätodennäköistä, vaikka tunnen tukun narsisteja, niin en yhtään tällaista liittoa ole nähnyt. Narsu ottaa sen jonka saa uskomaan itseensä ja on normaali ihminen (siis lähes kaikki normaalit ovat saalista).

Narsu osaa myös hyvin erottaa kuka on itse narsu, eräs narsumies yritti vikitellä narsua kerran. Olin aivan hämmästynyt miten tarkasti narsu tunnisti kaikki epäjohdonmukaisuudet jotka toisen puheissa oli tullut esille. On siinä minua selvästi parempi. Oli rekisteröinyt ilmeet, käytöksent puheet jne, parin miehen aloittaman keskustelun jälkeen piti miestä omituisena valehtelijana, jota alkoi karttamaan. :)