Useat täällä keskustelevat kertovat, ettei
terrori-isku tai Talebanien pystyttämä yhteiskunta
ole oikeaa islamia, vaan on suvaitsevaa ja
rauhanomaista islamia. Kuitenkin tappamista
puolustellaan siellä täällä, myös täällä
keskustelevat tekevät niin, vaikka samassa
yhteydessä tuomitsevat viattomien tappamisen.
Mutta millainen olisi esim. oikean islamilaisen
opin yhteiskunta ja kuka sen oikean islamin
määrittelee? Olisiko siinä yhteiskunnassa sijaa
musiikille, televisiolle, elokuville, taiteelle?
Saisinko minä kristittynä piirtää rauhassa
kaunista naisvartaloa ja opettaa taitoa myös
muille? Olisiko siellä sijaa homo- ja
lesbopareille elää rauhassa toistensa kanssa?
Kunnioitettaisiinko buddhalaista ja taolaista
asukasta ja heidän uskoaan? Saisinko kirjoittaa ja
väittää ja asettaa islamilaisia totuuksia
kyseenalaisiksi niinkuin nyt asetan kristinuskon
totuuksia?
terrori-isku tai Talebanien pystyttämä yhteiskunta
ole oikeaa islamia, vaan on suvaitsevaa ja
rauhanomaista islamia. Kuitenkin tappamista
puolustellaan siellä täällä, myös täällä
keskustelevat tekevät niin, vaikka samassa
yhteydessä tuomitsevat viattomien tappamisen.
Mutta millainen olisi esim. oikean islamilaisen
opin yhteiskunta ja kuka sen oikean islamin
määrittelee? Olisiko siinä yhteiskunnassa sijaa
musiikille, televisiolle, elokuville, taiteelle?
Saisinko minä kristittynä piirtää rauhassa
kaunista naisvartaloa ja opettaa taitoa myös
muille? Olisiko siellä sijaa homo- ja
lesbopareille elää rauhassa toistensa kanssa?
Kunnioitettaisiinko buddhalaista ja taolaista
asukasta ja heidän uskoaan? Saisinko kirjoittaa ja
väittää ja asettaa islamilaisia totuuksia
kyseenalaisiksi niinkuin nyt asetan kristinuskon
totuuksia?
Vastaukset 25
Vanhimmat
Oikean Islamilaisuuden vallitessa koko maailmassa
ei olisi uskonsotia. Vääräuskoiset olisi tuhottu
viimeiseen inisijään tai ainakin suljettu
yhteiskunnan ulkopuolelle eritetyille
chettoalueilleen, josta he eivät saisi poistua ja
muiden uskontojen levittäminen millä tahansa
tekosyyllä olisi kuolemalla rangaistavaa ja
naisvartaloiden houkuttavuus olisi poispoistettu
näköpiiristä huntujen ja kaapujen alle odottamaan
paratiisiin pääsyä
Taide olisi islamilaista ornamentiikkaa ilman
kuvia ja kaikki menneen maailman taideaarteet
oisi visusti tuhottu ja paheellinen teknologia
olisi unohdettu harhojen levittäjänä
Homot ja lesbot olisi visusti hävitetty
sukupuuttoon kuten sananvapauskin. Vain
oikeauskoisten opettamaa koraaniopetusta
sallittaisiin
Tässä sodassa ja talebanien ja Al-Qaedan
toiminnassa ei ole muuta ongelmaa tai
epäselvyyttä kuin se, että kuka on sortaja ja
kuka sorrettu.
Väkivallan käyttö vääryyttä tekevää vastaan;
sotiminen, terrorismi jne., kuuluu ihmisen
velvollisuuksiin silloin, kun jollekin tehdään
vääryyttä. Suomessa väkivaltaa ja sillä
uhkaamista, käyttää laillisesti poliisi ja
oikeuslaitos.
>Kuitenkin tappamista puolustellaan siellä
täällä, myös täällä keskustelevat tekevät niin,
vaikka samassa yhteydessä tuomitsevat viattomien
tappamisen.
Tappaminen on joskus oikeutettua ja jopa
velvollisuus muslimille. Viattoman tappaminen
tarkoituksellisesti on murha, josta on säädetty
rangaistus murhatun henkilöllisyyteen katsomatta.
>Mutta millainen olisi esim. oikean islamilaisen
opin yhteiskunta ja kuka sen oikean islamin
määrittelee?
Oikean islamin määrittää koraani ja sunna,
Muhammedin (SAAS) esimerkki.
>Olisiko siinä yhteiskunnassa sijaa musiikille,
televisiolle, elokuville, taiteelle?
Ihminen on luotu palvomaan Jumalaa ja jokainen
teko on osoitus siitä. Taiteenmuodoissa ja
medioiden käytössä ei sinänsä ole mitään pahaa.
Sisältö ratkaisee.
>Saisinko minä kristittynä piirtää rauhassa
kaunista naisvartaloa ja opettaa taitoa myös
muille?
Saisit, jos olisit tunnustuksellinen
vääräuskoinen etkä tekisi sitä julkisesti (siis
islamilaisessa maassa).
>Olisiko siellä sijaa homo- ja lesbopareille elää
rauhassa toistensa kanssa?
Olisi, jos he eivät tekisi sitä julkisesti.
>Kunnioitettaisiinko buddhalaista ja taolaista
asukasta ja heidän uskoaan?
Kunnioitettiin ja kunnioitetaan. Palvonnan
kohteina olevat patsaat ovat kielletty.
>Saisinko kirjoittaa ja väittää ja asettaa
islamilaisia totuuksia kyseenalaisiksi niin kuin
nyt asetan kristinuskon totuuksia?
Jopa muslimit asettavat yleisinä totuuksina
pidettyjä asioita kyseenalaisiksi.
Jos muslimina uskon tietäväni totuuden, miksi
pelkäisin vastaväitettä?
Tuollainen yhden oikean opin hallitseminen ja
tietäminen on todellakin yhtä pelottavaa kuin sen
seuraukset. Jos joku ajattelee noin kategorisesti
ietävänsä ehdottomasti olevansa oikeassa ja ainoan
oikean uskon toteuttaja, niin en ihmettele, että
uskon nimissä tapahtuu vaikka mitä. Huvittavinta,
mitä kirjoitat, on, että kaikkea saa tehdä, jos ei
tee sitä julkisesti. Mutta todellakin
kirjoituksillasi täällä vahvistat ainakin minulle
ennakkokäsityksiä, joita muslimeista on.
Pelottavaa!
En luule olevani oikeassa; uskon olevani oikessa.
Ja tuollainen perusteeton tuomitseminen on
mielestäni väärin.
Todista, että islam on väärä ja huono uskonto,
niin luovun siitä
Voin kertoa sinulle, että mm. Kaizu<><,
evokristitty ja Keppo ovat sitä yrittäneet. Käy
hakemassa aineistoa kristittyjen
ylläpitämiltä "Answering Islam"-sivuilta
tai "infidels.org"-sivulta, ettei mene
ihan "juupas-eipäs"-tasolle."
>Huvittavinta, mitä kirjoitat, on, että kaikkea
saa tehdä, jos ei tee sitä julkisesti.
En kirjoittanut näin.
Sinulle on tärkeää että kaikki lainaavat toisten
tekstejä ja ratsatselet itse koko ajan jonkun
harteilla heittelemässä "fiksuja" lainauksia
jotka yleensä menevät pari kilsaa ohi aiheen.
Minä en halua keskustella sinun välityksellä
jonkun islamintutkijan kanssa. Minä olen
kiinnostunut ihan sinun omista ajatuksista ja
mielipiteistä.
Sinä nielet liikaa kirjoituksia epäilemättä ja
kyseenalaistamatta. Siksi sinä ilmeisesti olet
alunperin hurahtanut uskoonkin.
Kristinuskon suhteen olet ihan normaalin
kriittinen, kumma ettei samaa riitä Koraanista
puhuttaessa.
Löytyisikö niitä jumalan puheita koraanista? Enkä
halua mitään nettisivua missä niitä on, haluan
jonkun kohdan joka sinun itsesi omasta pienestä
mielestä on jumalan sanaa. Siis ei jonkun
asiantuntijan tai professorin mielipidettä, älä
piiloudu jonkun parran taakse.
Jos joku on kanssasi samaa mieltä, se on hieno
homma, mutta sinun henkilökohtaista omaa
mielipidettä yritän tässä kysyä.
Mitenkähän kierrät tämän tällä kertaa.. ;-)
Se, että ne ei ole enää käännettynä jumalan sanaa
oli muuten aika jännä teoria. Miksi se niin on?
Miksi pilkkaat minua?
Ehkä huomasit, että vastasin taitelijan
esittämiin asioihin, en kysymykseen: "Onko
kaikki, mitä tekee ei-julkisesti, sallittua?"
Entä, jos henkilökohtaiset mielipiteeni ovat
samat, kuin islamin tutkijan ja asiantuntijan?
Toivottavasti ne ovat.
Näen asiat sisältäpäin, enkä voi olettaa, että
ymmärtäisit näkemykseni.
Miten voit väittää, että nielen liikaa
kirjoituksia epäilemättä ja kyseenalaistamatta,
kun itse olet kieltäytynyt tutkimasta asiaa?
Koraani on arabiaksi. Se ei ole mikään teoria.
Koraani on ilmestys, joka annettiin arabian
kielellä. Sen voi selittää tai tulkita millä
kielellä haluaa, mutta silloin se lakkaa olemasta
Jumalan ilmoitus. Hyväksytyissä koraanin
tulkinnoissa ja käännöksissä on mukana
alkuperäinen teksti.
Myöskään millään muulla arabian kielen murteella,
kuin Muhammedin(SAAS) käyttämällä, se ei ole enää
sama kirja.
Haluatko lisäselvityksen?
Jumalan puheeksi se muuttuu silloin, kun se
luetaan _arabiaksi_.
ps. Minulla on parta.
Sanot, että tiedät totuuden ja vähän ennen, miten
muslimitkin asettavat yleisiä totuuksia
kyseenalaisiksi. Asettavatko Koraanin totuuksia?
Voitko muslimina vapaasti tutkia ja kyseenalaistaa
tarinoita 1400 vuoden takaa ja suhteuttaa niitä
aikaansa ja kertojaansa? Ei sitä enkeliä nähnyt
kukaan muu kuin sinun profeettasi, joten kaikki on
siitä lähtien todistamatta totuudeksi. Mistä
tiedät, ettei kyseessä ollut grandioosiin taipuva
persoona, joka halusi itse leikkiä jumalaa, kuten
tämän meidän maailmankaikkeutemme historiassa niin
monet? Ei sinun totuutesi ole yhtään sen
arvokkaampi tai todempi kuin minkään muunkaan
tarinan totuus eikä sellaisten varjolla ainakaan
saa riistää toisen ihmisen elämää.
Lainasit minua väärin. Kirjoitin: "Jopa muslimit
asettavat yleisinä totuuksina pidettyjä asioita
kyseenalaisiksi."
Tämä on tieteen lähtökohta. Sama lähtökohta pitää
olla koraania ja islamia tutkivallakin.
Mutta molemmissa, niin tieteessä, kuin uskonnossa
on raja, joka inhimillisesti on mahdoton ylittää;
metafysiikka.
Koraani ja tiede antaa työkaluja fyysisen ja
henkisen ympäristön tulkitsemiseen.
Tottakai voin asettaa kyseenalaiseksi islamin
opetukset. Tutkimalla oppii lisää ja se herättää
lisäkysymyksiä.
Mitä enemmän tietää, sitä helpompi on ymmärtää
maailmaa.
Olipa hyvä tietää, että Koraani on tarkoitettu
luettavaksi vain arabiaksi! Tai sinne päin.
Eikö se silloin ole vain arabeille tarkoitettu
uskonto?
Miksi sitä ylipäätään halutaan levittää muualle
maailmaan. Arabia on vaikeampi kieli kuin suomi.
Minulla on suomenkielinen Koraani. En usko
siihen,mutta luen sitä joskus.
Aivan; koraani on arabiaksi.
Sen sanoma on tarkoitettu koko maailmalle; niin
enkeleille, kuin ihmisille.
Arabiankieli ei ole vaikeampaa, kuin suomenkieli;
lapsikin sen oppii.
Älä lue sitä; se ei ole koraani, vaikka kannessa
niin väitettäisiinkin. Käännöksessä on sisäisiä
ristiriitoja. Lue mieluummin muslimien
kirjoittamia kirjoja siitä ja islamista. Tai
vielä parempi; käy kysymässä henkilökohtaisesti.
kukas täällä Suomessa olisi sellainen muslimi,
joka asioista tietää?
Minä tiedän jonkin verran ja Suomen Islamilaisen
yhdyskunnan kautta löytyy ihan oikeita oppineita.
muuten itse arabiaa paljonkin, siis osaatko jo
ymmärrettävästi lukea oikeaa arabiankielistä
koraania? Hieno homma, jos osaat.
Osaan hieman koraania ulkoa. Luen sen tulkintoja,
selityksiä ja kommentaareja.
Hepreaa osaan paremmin.
Koraani ei muutu koskaan Jumalan puheeksi. Se on
AINA Muhammedin omaa puppua.
Raamattu on Jumalan puhetta ja elämänohje meille
ihmisille.
Ota sinäkin Taha Islam tuo kirja ohjeeksesi ja
hylkää tuo vääräuskoisten koraani.
Ei tässä nyt ole tarkoitus pilkata tai tuottaa
pahaa mieltä. Anteeksi jos siltä tuntuu.
Sinä vain olet minun mielestä haksahtanut aivan
ihmeelliseen harhauskoon joka kuulostaa tosi
naurettavalta. Ja sinun kampeaminen sieltä
nökösille tuntuu teettävän aivan ihmeellisen
paljon hommia.
Jos henkilökohtaiset mielipiteesi ovat samat kuin
lainaamiesi henkilöiden, kirjoita se siihen
lainauksen viereen.
Sinun näkemystä ei tosiaan voi ymmärtää kun ei
itse usko koraaniin tai jumalaan.
"Miten voit väittää, että nielen liikaa
kirjoituksia epäilemättä ja kyseenalaistamatta,
kun itse olet kieltäytynyt tutkimasta asiaa? "
Voin väittää Grimmin satuja lukematta että
ihminen joka pitää Grimmin satuja pyhänä on
väärässä. Eikä tule edes hiki.
Uskontojen kohdalla on sama homma. Ei ole
tarpeen tutkia vuosikausia koraania ja raamattua
ja opetella arabiaa kiistääkseen uskonnot. Ei
siihen tarvita minkäänlaista ponnistelua tai
pinnistelyä, se tulee ihan luonnostaan. Kun sen
nyt kerta kaikkiaan vain tajuaa että ne on soopaa.
Koraania ei voi kääntää tai se lakkaa olemasta
jumalan sanaa? Miten ihmeessä se niin menee. Jos
jumala lähettää viestin ihmiskunnalle niin miksei
se lähetä sitä kaikille? Onko se viesti
pelkästään arabialaisille? mikäs jumala se
semmoinen on?
Miksi se sanoma siinä tuhoutuu kun se
käännetään? Onko arabia niin omituinen kieli että
sen käsitteitä ei pysty kääntämään?
"ps. Minulla on parta. "
Loistava kuitti! :-)
Olet nimitellyt ja pilkannut minua, profettoja,
veljiäni ja siskojani.
En varsinaisesti lainaa ketään muuta, kuin
profeettoja ja koraania. Se sinun olisi jo
pitänyt ymmärtää.
Minä uskon asiaani lujasti ja vaatii hiukan
enemmän asian tuntemusta, ennen kuin
voit "kammeta" minut esille. Minä olen minä; en
esitä mitään roolia, en valehtele, en salaile tai
huijaa. Jos olen jostain asiasta epävarma, tai en
siihen usko, ilmoitan sen kyllä.
Olen jo aiemmin todenut, että jos ei luovu
polyteismistä, ei voi ymmärtää monoteismiä.
Tieto siitä, mitä Grimmin sadut tai koraani
pitävät sisällään, antaa hieman painoa
väitteillesi. Senkin olen jo sanonut.
Koraani ei lakkaa olemasta Jumalan sanaa, mutta
käännös ei sitä enää ole, vaan ihmisen sanaa.
Olen pahoillani, jos en sanonut, mitä tarkoitin.
Koraani on Jumalan puhetta _kirjaimellisesti_.
Sen, mitä Jumala _tarkoittaa_ jotain sanoessaan,
vaatii tulkkia (jos sen haluaa jollain muulla
kielellä), historian ja tieteen tuntemusta. Koska
tiedekkään ei anna vastauksia edes kaikkiin
niihin asioihin, joita se tutkii, _osa_
koraanista on edelleen käsittämätöntä, mutta
kirjaintakaan ei poisteta tai lisätä. (Tästä voi
joku olla eri mieltä, mutta siitä sitten lisää.)
Olen pilkannut ja nimitellyt ja pilkkaan ja
nimittelen aina vain. Profeetat olivat tavallisia
ihmisiä jotka ehkä näkivät harhoja, ja varmasti
kirjoittivat satuja ja typeryyksiä.
Profeettojen ja koraanien jutut on typeryyksiä.
Mitä enemmän asiaasi tunnen, sen
uskomattomammalta tuntuu että vakavissasi uskot
jumalaan ja koraaniin. Senverran typerää touhua
se on.
Kirjoittiko jumala koraanin? Eikös sen
alunperinkin kirjoittanut joku ihminen.
Miksi käännös ei ole enää jumalan sanaa? Sinä
olet jankuttanut sitä jo pari kertaa, mutta
perusteluja puuttuu. Mikä ihmeen magia siitä
katoaa?
Jos joka ainoa sana koraanista on jumalan
henkilökohtaisesti lausuma niin miksi se on niin
sekavaa ja typerää tekstiä?
Kaikki lainaukset joita olet koraanista
esittänyt ovat olleet kaikkea muuta kuin
jumallisen kuuloista jupinaa.
Ja senjälkeen kun lainaamasi jutut haukuttiin et
ole enää esittänyt yhtään lainausta. Huomasitko
itsekin ettei sieltä löydy yhtään fiksua
lainattavaa tekstiä?
Tämä on turhaa.
"Profeetat olivat tavallisia ihmisiä jotka ehkä
näkivät harhoja, ja varmasti kirjoittivat satuja
ja typeryyksiä."
Tutustumatta asiaan tarkemmin?
Kiitos seurasta.
Ainakin julkisuudessa esiintyneet Suomessa asuvat
muslimit puhuvat niin huonoa suomea ja niin huonoa
englantia, ettei heiltä voi mitään kysyä ja sinun
oppineisuutesi on tullut jo tutuksi näillä
palstoilla. Se todellakin tyrmää, ethän pysty
sanomaan yhtään punnittua mielipidettä. Toistat
sitaatteja ja muiden sanomisia etkä uskalla
ajatella. Jos muslimit ovat kaltaisiasi, niin
eihän keskustelusta koskaan voi tulla mitään.
Oikeassa keskustelussa syntyy aina jotain uutta.
Jos on fakkiutunut jonkin oikean ja toden
ainutlaatuisuuteen, on keskustelu jo alkuunsa
mahdotonta. Jos sinun "keskusteluistasi" tekisi
analyysin, huomaisi heti, miten kaikki aina
tyrehtyy siihen, että koet sitaatteinesi olevasi
oikeassa. Sitä paitsi täällä keskustelevat
nasinimet tuntuvat olevan perillä asioista
syvemmin kuin sinä.
Vastauksesi perustuu sille olettamukselle, että
olen väärässä.
Yleinen hrha muslimeista on se, etteivät he
ajattele itsenäisesti.
Jos väitän, että olen ajatellut asian
itsenäisesti, sinä voit väittää, että lainaan
jotkuta.
Aivan samoin minä voin etsiä lausuntoja, jotka on
lausuttu sinua ennen ja tukevat omiasi.
Tarkoittaako tämä sitä, että et ajattele
itsenäisesti vai sitä, että olet samaa mieltä?
Fakkiutunut? En ole saanut keneltäkään tällä
palstalla todistetta siitä, että olisin väärässä.
Jos haluat minun muuttavan mielipiteeni ja
uskomukseni samanlaisiksi, kuin omasi, on syytä
perustella ne jollain muulla, kuin väärällä
informaatiolla tai uskomuksilla.
Tähän asti väitteeni on "todistettu" olevan
vääriä, koska uskon eri asioihin, kuin mitä
Paavali opettaa.
Kokeile: Anna yksi todiste siitä, että jokin asia
koraani ei ole totta (vaikkapa sisäinen
ristiriita) tai että Muhammed(SAAS) oli väärä
profeetta.
Koraanissa kerrotaan että on olemassa jumala. Se
ei ole totta.
Tästä on turha tingata koska sinä yrität
jotenkin vakuutella jumalan olemassaoloa sillä
että on olemassa tuhansia sivua tekstiä siitä.
Mutta kun jumala on satua, ne kaikki tekstitkin
on satua. Minä en aio lukea tuhatta sivua
satuja, koska olen aivan varma että se ei
mielipidettäni muuta, vaan on täyttä ajan
tuhlausta.
Taitaa olla parempi ettei vastailla toistemme
kirjoituksiin enää, ei tästä tämän kehittävämpää
tule.
Aku Ankassakin vakuutetaan Roope Ankan olevan
rikas. Onko Roope siis rikas? Eihän valhetta
präntätä! Roope on siis rikas!
Täällä palstalla on useampaan otteeseen viime
aikoina vakuutettu, että Pakana(M) on rankemman
sortin huorapukki.
Eli------> näin asianlaita varmaankin on.
oikea islam olisi maanpäällinen helvetti!
ei olisi rauhaa enään kenenkään elämässä..
ja joutuisimme takaisin kivikauteen!!