Ei hyysätä fundamentalistia

Samaa mieltä, kun pallo on hukassa, niin pallo on hukassa.
Sitä se on kun on usko on hukassa, niin Jumalakin on hukassa, varsinkin busmannilla.
Olen miettinyt, että mitä hää höpäjää, vai tuuliko hänen huuliaan heiluttaa.

Samaa mieltä minäkin, ymmärtämättömän miehen kirjoituksia joista ei löydy minkäänlaista asiallisuutta tai logiikkaa tai mitään muutakaan. Mies kirjoittelee selvästi omien estojensa sanelemana väitöksiään joita sitten tarjoaa muiden ajatuksina. Mies kieltäytyy ehdottomasti näkemästä asioita laajemmin siksi olis typerää ottaa hänen kirjoituksiaan muuna kuin lapsellisena huulen heittona.

>>> No niin. Nyt sitten paljastat todellisen luonteesi. Siellähän se vainon henki elää ja voi hyvin. >>>

Et sitten ottanut huomioon kontekstiä.

Kun fundamentalisti laukoo Jumalaa pilkkaavia älyttömyyksiä, ei meidän tule olla kohtelias tai huomaavainen selaista toimintaa kohtaan, vaan kertoa ihmisille näiden idioottimaisuuksien taustat ja todellisuus.

Näin kirjoitin:

"Järjenvastaisia fundamentalisteja ei tule hyyssätä, eikä heihin tule suhtautua kohteliaasti, vaan ihmisille tulee selkeästi osoittaa, kuinka järjenvastaisia heidän ajatuksensa ovat."

Miksi muuten hyväksytte pappeja, joilla on ruumiillinen vamma, kuten huono näkö, koska Raamattu kieltää sellaisen.

Ei lentäjäksikään pääse sellaisella ruumiin vammalla.

bushmanni kirjoitti:

>>> No niin. Nyt sitten paljastat todellisen luonteesi. Siellähän se vainon henki elää ja voi hyvin. >>>

Et sitten ottanut huomioon kontekstiä.

Kun fundamentalisti laukoo Jumalaa pilkkaavia älyttömyyksiä, ei meidän tule olla kohtelias tai huomaavainen selaista toimintaa kohtaan, vaan kertoa ihmisille näiden idioottimaisuuksien taustat ja todellisuus.

Näin kirjoitin:

"Järjenvastaisia fundamentalisteja ei tule hyyssätä, eikä heihin tule suhtautua kohteliaasti, vaan ihmisille tulee selkeästi osoittaa, kuinka järjenvastaisia heidän ajatuksensa ovat."

Miksi muuten hyväksytte pappeja, joilla on ruumiillinen vamma, kuten huono näkö, koska Raamattu kieltää sellaisen.

Ei lentäjäksikään pääse sellaisella ruumiin vammalla.

Lue lisää

Jep, idioottimaisuuksia sinä tosiaan latelet, joten omien sanojesi perusteella meidän ei siis pidä olla sinulle kohtelias.. just niin.

bushmanni kirjoitti:

>>> No niin. Nyt sitten paljastat todellisen luonteesi. Siellähän se vainon henki elää ja voi hyvin. >>>

Et sitten ottanut huomioon kontekstiä.

Kun fundamentalisti laukoo Jumalaa pilkkaavia älyttömyyksiä, ei meidän tule olla kohtelias tai huomaavainen selaista toimintaa kohtaan, vaan kertoa ihmisille näiden idioottimaisuuksien taustat ja todellisuus.

Näin kirjoitin:

"Järjenvastaisia fundamentalisteja ei tule hyyssätä, eikä heihin tule suhtautua kohteliaasti, vaan ihmisille tulee selkeästi osoittaa, kuinka järjenvastaisia heidän ajatuksensa ovat."

Miksi muuten hyväksytte pappeja, joilla on ruumiillinen vamma, kuten huono näkö, koska Raamattu kieltää sellaisen.

Ei lentäjäksikään pääse sellaisella ruumiin vammalla.

Lue lisää

Fundiksen painajainen.

http://offgridsurvival.com/livingoffthegridcrime/

Tuohon suuntaan on "osoite"
Lueppa kommentit

bushmanni kirjoitti:

>>> No niin. Nyt sitten paljastat todellisen luonteesi. Siellähän se vainon henki elää ja voi hyvin. >>>

Et sitten ottanut huomioon kontekstiä.

Kun fundamentalisti laukoo Jumalaa pilkkaavia älyttömyyksiä, ei meidän tule olla kohtelias tai huomaavainen selaista toimintaa kohtaan, vaan kertoa ihmisille näiden idioottimaisuuksien taustat ja todellisuus.

Näin kirjoitin:

"Järjenvastaisia fundamentalisteja ei tule hyyssätä, eikä heihin tule suhtautua kohteliaasti, vaan ihmisille tulee selkeästi osoittaa, kuinka järjenvastaisia heidän ajatuksensa ovat."

Miksi muuten hyväksytte pappeja, joilla on ruumiillinen vamma, kuten huono näkö, koska Raamattu kieltää sellaisen.

Ei lentäjäksikään pääse sellaisella ruumiin vammalla.

Lue lisää

Omien kirjoituksiesi takia meidän ei tulisi hyysätä sinua, tutki vähän sitä raamattua mitä se sanoo äläkä vedä joitain Mooseksen aikaisia asioita ja niitäkin väärin ymmärrettynä esiin ja tulkitse väärin sanaa

Kannattaako pilkata sitä persoonaa jonka varassa on koko elämäsi, mielestäni ei. Vaikka pidät raamattua satukirjana kirjoituksistasi päätellen niin ei ole viisasta pilkata jotain mitä ei tunne.

## Aatami ja Eeva ovat todellisia ihmisiä, jotka Jumala loi ##

Fundamentalisti bushmanni ei voi hyväksyä tuota, vaikka asia on todistettu ja vakaa.Raamatusta näemme kahdestakin kohdasta ihmissuvun sukujuuret Jeesukseen asti Jeesuksen sukupuun kautta. Juutalaisilla on tallella kirjat ajasieltähän se Raamattuun.

Ei kukaan eikä mikään kykene tekemään tyhjäksi juutalaisten sukuluetteloita, vaikka niiden sisällöstä voidaan monessa kohdin saivarrella pikkuasioiden kohdalla. Raamatun kulttuurihistoria on yhtäpitävä yleisen historian kanssa.

Ei ole järin viisasta kompastua ja ristiriitaisten tunteiden valtaan joutua aktiivihiilitutkimsuten tuottamien satojen miljardien vuosien lukemiin jne.
Jumala, jonka hallussa valo ja sen nopeus on, kykenee hetkessäkin tekemään miljardien vuosien työt, joten rsitiriitaa ei tarvitse olla.

Meillä on tiedemiehiä, jotka vannovat Darwinin kehitysopin ja evoluution nimeen ja sitten meillä on tiedemiehiä, jotka tunnustavat, että mustekalan muste on ollut sama koostumukseltaan satoja tuhansia vuosia sekä hyttynen on ollut aina samanlainen ja samankokoinen. Viime mainitusta on äärettömästi todisteita meripihkassa.

"Minä en usko 6000 vuoteen", totesi Kai_A eräässä vastauksessaan bushmannille.
Tämän pitäisi olla iloinenuutinen bushmannille, mutta bushmannin olisi viisasta huomioida se, että tuosta mainitsemastaan asiasta huolimatta hän kuitenkin uskoo Raamattuun ja Raamatun ilmoittamaan Jumalaan.

En minäkään usko, että kalliot olisivat syntyneet 6000 vuodessa, nämä kovimmat, joita Suomikin edustaa. Mutta ei se minun uskovaisuuttani millään lailla horjuta.
En epätoivoisena ala tutkia, minkähän tieteellisenoppikunnan kelkkaan istuisin.

Antti

>>> Siinähän on Raamattu vastaan bushmannin kyseenalainen järki. >>

Siinä on kylläkin Raamattu vastaan tiedetyt tosiasiat ja jos joku kehtaa väittää teidettyjä tosiasioita vastaan, asettaa Raamatun hyvin nopeasti huumorikirjojen joukkoon, kuten adventtikirkko tekeekin hyvin tehokkaasti.

Jos joku fundamentalisti kehtaa väittää vastaan tiedettyjä tosiasioita, tekee hän omalle uskonnolleen suunnatonta vahinkoa ja samalla kaikille muillekin.

Me tiedämme tämän historiasta, sillä esimerkiksi katolinen kirkko taisteli tiedettyjä tosiasioita vastaan muutama sata vuotta sitten ja sen seurauksena menetti kaiken uskottavuutensa ja vajosi tavalliseksi uskonnolliseksi järjestöksi vaikka ennen tosiasioiden vastaista taisteluaan oli kukkulan kuningas joka suhteessa.

bushmanni kirjoitti:

>>> Siinähän on Raamattu vastaan bushmannin kyseenalainen järki. >>

Siinä on kylläkin Raamattu vastaan tiedetyt tosiasiat ja jos joku kehtaa väittää teidettyjä tosiasioita vastaan, asettaa Raamatun hyvin nopeasti huumorikirjojen joukkoon, kuten adventtikirkko tekeekin hyvin tehokkaasti.

Jos joku fundamentalisti kehtaa väittää vastaan tiedettyjä tosiasioita, tekee hän omalle uskonnolleen suunnatonta vahinkoa ja samalla kaikille muillekin.

Me tiedämme tämän historiasta, sillä esimerkiksi katolinen kirkko taisteli tiedettyjä tosiasioita vastaan muutama sata vuotta sitten ja sen seurauksena menetti kaiken uskottavuutensa ja vajosi tavalliseksi uskonnolliseksi järjestöksi vaikka ennen tosiasioiden vastaista taisteluaan oli kukkulan kuningas joka suhteessa.

Lue lisää

Katoliselle kirkolle teki hallaa se, kun Raamattua alettiin kääntämään eri kielille ja ihmisten lukutaito lisääntyi. Tavallinen talliainenkin pystyi lukemaan Raamatun tosiasiat ja huomasi esim. anekaupan pelkästään katolisen kirkon rahankeruuhommaksi.

Tosiasiat löytyvät Raamatusta. Jumalattomalle se on pelkkä vitsikirja.

Ei pidä paikkaansa. Kirkon opetukset kun eivät näet seuraa Raamatun opetuksiaKirkkojen valta hupeni kun ihmiset saivat käsiinsä Raamatun ja alkoivat itse lukea sitä, mikä oli kuoleman rangaistuksen uhalla kielletty aikaisemmin. Tämä on niin selvä asia että luulis sinunkin tajuavan sen noista estoistasi huolimatta.

Mutta heitä "resukoitahan" opetetaan lukemaan. Rakennetaan kouluja ja kustannetaan kouluun sellaisia, joilla ei itsellään ole varaa. Jokunen lantti ehkä sinultakin liikenisi sellaiseen tarkoitukseen?

http://www.sympatia.fi/Sympatia/Sympatia.html

Fniss! kirjoitti:

Mutta heitä "resukoitahan" opetetaan lukemaan. Rakennetaan kouluja ja kustannetaan kouluun sellaisia, joilla ei itsellään ole varaa. Jokunen lantti ehkä sinultakin liikenisi sellaiseen tarkoitukseen?

http://www.sympatia.fi/Sympatia/Sympatia.html

Lue lisää

Kyllä se lantti kannattaa antaa jonkin ihan oikean avustusjärjestön kautta. Punainen risti on yksi hyvä vaihtoehto. Se ei ole ketunhäntä kainalossa tuputtamassa uskontoa.

Sivusta seuraan kirjoitti:

Kyllä se lantti kannattaa antaa jonkin ihan oikean avustusjärjestön kautta. Punainen risti on yksi hyvä vaihtoehto. Se ei ole ketunhäntä kainalossa tuputtamassa uskontoa.

Kyllä Sympatia on aivan oikea rehellinen valvottu avustusjärjestö.

Laitoin aikoinaan lantin silloin tällöin Punaisen Ristin lippaaseen, mutta se tyssäsi hetkessä, kun sain tietooni avustusjärjestön johtajiston palkat. Osaatko arvailla, missä lukemissa ne liikkuvat? Itku meinaa päästä, kun näkee vanhan eläkeläismummon kaivelevan kukkarostaan vähiä kolikoitaan ja pudottavan Punaisen Ristin lippaaseen.

Mitähän nyt kukakin mahtanee kohtuulisena palkkana pitää, kun on kysymys nimenomaan hyväntekeväisyysjärjestöstä. Minä puhuin aivan näitten Punaisen Ristin paikallisten palkoista. Sen kokoisiin palkkoihin eivät minun hyväntekeväisyyteen antamani rahat mene.

Sinä aloit puhumaan jonkun muun järjestön palkoista. Sympatiakeräys rahat eivät mene minnekään USA:han, ellet sitten laske USA:ta kehitysmaiden joukkoon.

So so. Ehdotan, että vähän rauhoitut. Takaan, että punaisen ristin pomot tienaavat moninkertaisesti verrattuna adventtikirkon parhaimpiin liituraitoihin.

Kansainvälisen keskustoimiston palkkauudistus on saatettu toteuttaa ja se on ehkä muuttanut kuvioita jonkunverran, koska tietoni on vajaan kymmenen vuoden takaa. Muutos tuskin on kovin suuri. Adventtikirkon pastorien palkkaskaala USAssa on USD 35000 - 50000 vuodessa riippuen paikkakunnan kalleusindeksistä. Kansainvälisen keskustoimiston johtajan palkka on noin 50% korkeampi kuin rivipastorin palkka eli puhutaan jostakin 75000 dollarista vuodessa eli suomennettuna mahtavat n. 4500 € per kuukausi. Ja talousjohtajat ja muut pomot tienaavat kaikki vähemmän.

Vielä 90-luvun alussa Adventtikirkon johtajalle maksettiin piilopalkkaa niin, että vaimolle annettiin ilman työtä seurakuntasisaren palkka Columbian unionista tai piirikunnasta pääkonferenssin organisaation ulkopuolelta. Kirkossa on kuitenkin sen verran vapaata lehdistöä, että kun uutinen tästä levisi, Silloin Neal Wilson oli juuri valittu pomoksi ja teki siitä saman tien lopun ennenkuin hänen vaimonsa sai ensimmäistäkään palkkaansa ja oletan, ettei käytäntö jatkunut.

Ehdottaisin, että hankit parempaa tietoa ennenkuin väität suuria. On totta, että palkkauudistuksessa (jonka toteutumisen etenemisestä en tiedä, on ollut taipumus nostaa hallinnon ja esim. koulujen akateemisen populan palkkoja, mutta miljoonaluokkaa ne ovat vain haaveissasi. Puhutaan muutamista, korkeintaan muutamista kymmenistä prosenteista edellämainitun päälle.

Ainoa miljoonapalkkoja repiva liituraitapelleryhmä adventtikirkon sisällä on Adventist healthin palveluksessa - USAn muistaakseni 36 Adventistisairaalaa. Mutta se systeemi on kirkon kymmenysten ja kolehtien ulkopuolella nylkemässä amerikkalaisten vakuutusyhtiöiden rahoja eikä kuulu tähän keskusteluun.

Kunnes joku kertoo palkan tarkemmin ehdotan, että koitat löytää jonkun kirkon tai yleishyödyllisen organisaation tai liikeyrityksen, jossa työntekijämäärä on samaa luokkaa (n 213.000) ja jonka liikevaihto pyörii vastaavissa lukemissa (n USD 3 miljardia) ja jonka johtaja ei tienaa ainakin viisi kertaa enemmän kuin Adventtikirkon johtaja. Jos löydät, nostan hattua!

Kai :)

Kai_A kirjoitti:

So so. Ehdotan, että vähän rauhoitut. Takaan, että punaisen ristin pomot tienaavat moninkertaisesti verrattuna adventtikirkon parhaimpiin liituraitoihin.

Kansainvälisen keskustoimiston palkkauudistus on saatettu toteuttaa ja se on ehkä muuttanut kuvioita jonkunverran, koska tietoni on vajaan kymmenen vuoden takaa. Muutos tuskin on kovin suuri. Adventtikirkon pastorien palkkaskaala USAssa on USD 35000 - 50000 vuodessa riippuen paikkakunnan kalleusindeksistä. Kansainvälisen keskustoimiston johtajan palkka on noin 50% korkeampi kuin rivipastorin palkka eli puhutaan jostakin 75000 dollarista vuodessa eli suomennettuna mahtavat n. 4500 € per kuukausi. Ja talousjohtajat ja muut pomot tienaavat kaikki vähemmän.

Vielä 90-luvun alussa Adventtikirkon johtajalle maksettiin piilopalkkaa niin, että vaimolle annettiin ilman työtä seurakuntasisaren palkka Columbian unionista tai piirikunnasta pääkonferenssin organisaation ulkopuolelta. Kirkossa on kuitenkin sen verran vapaata lehdistöä, että kun uutinen tästä levisi, Silloin Neal Wilson oli juuri valittu pomoksi ja teki siitä saman tien lopun ennenkuin hänen vaimonsa sai ensimmäistäkään palkkaansa ja oletan, ettei käytäntö jatkunut.

Ehdottaisin, että hankit parempaa tietoa ennenkuin väität suuria. On totta, että palkkauudistuksessa (jonka toteutumisen etenemisestä en tiedä, on ollut taipumus nostaa hallinnon ja esim. koulujen akateemisen populan palkkoja, mutta miljoonaluokkaa ne ovat vain haaveissasi. Puhutaan muutamista, korkeintaan muutamista kymmenistä prosenteista edellämainitun päälle.

Ainoa miljoonapalkkoja repiva liituraitapelleryhmä adventtikirkon sisällä on Adventist healthin palveluksessa - USAn muistaakseni 36 Adventistisairaalaa. Mutta se systeemi on kirkon kymmenysten ja kolehtien ulkopuolella nylkemässä amerikkalaisten vakuutusyhtiöiden rahoja eikä kuulu tähän keskusteluun.

Kunnes joku kertoo palkan tarkemmin ehdotan, että koitat löytää jonkun kirkon tai yleishyödyllisen organisaation tai liikeyrityksen, jossa työntekijämäärä on samaa luokkaa (n 213.000) ja jonka liikevaihto pyörii vastaavissa lukemissa (n USD 3 miljardia) ja jonka johtaja ei tienaa ainakin viisi kertaa enemmän kuin Adventtikirkon johtaja. Jos löydät, nostan hattua!

Kai :)

Lue lisää

Voin luetella useammankin yritysjohtajan jotka tekevät tai ovat tehneet töitä yhden dollarin vuosipalkalla. Edesmennyt Steve Jobs käyköön ensimmäisestä esimerkistä. Yrityksensä liikevaihto oli viimevuonna 15,7 miljardia dollaria. ;)

Tunnen muuten yhden adventistipastorin yhdysvalloista ja en allekirjoita kyllä noita palkkaväitteitäsikään. Noilla palkoilla ei rampattaisi jatkuvasti ympäri maailmaa ja ostettaisi kalliita asuntoja. Pastorin palkka voi olla tuo mitä sanot, mutta se ei ole ainoa tulonlähde noille herroille tai ainakaan tälle kyseiselle herralle.

Kai_A kirjoitti:

So so. Ehdotan, että vähän rauhoitut. Takaan, että punaisen ristin pomot tienaavat moninkertaisesti verrattuna adventtikirkon parhaimpiin liituraitoihin.

Kansainvälisen keskustoimiston palkkauudistus on saatettu toteuttaa ja se on ehkä muuttanut kuvioita jonkunverran, koska tietoni on vajaan kymmenen vuoden takaa. Muutos tuskin on kovin suuri. Adventtikirkon pastorien palkkaskaala USAssa on USD 35000 - 50000 vuodessa riippuen paikkakunnan kalleusindeksistä. Kansainvälisen keskustoimiston johtajan palkka on noin 50% korkeampi kuin rivipastorin palkka eli puhutaan jostakin 75000 dollarista vuodessa eli suomennettuna mahtavat n. 4500 € per kuukausi. Ja talousjohtajat ja muut pomot tienaavat kaikki vähemmän.

Vielä 90-luvun alussa Adventtikirkon johtajalle maksettiin piilopalkkaa niin, että vaimolle annettiin ilman työtä seurakuntasisaren palkka Columbian unionista tai piirikunnasta pääkonferenssin organisaation ulkopuolelta. Kirkossa on kuitenkin sen verran vapaata lehdistöä, että kun uutinen tästä levisi, Silloin Neal Wilson oli juuri valittu pomoksi ja teki siitä saman tien lopun ennenkuin hänen vaimonsa sai ensimmäistäkään palkkaansa ja oletan, ettei käytäntö jatkunut.

Ehdottaisin, että hankit parempaa tietoa ennenkuin väität suuria. On totta, että palkkauudistuksessa (jonka toteutumisen etenemisestä en tiedä, on ollut taipumus nostaa hallinnon ja esim. koulujen akateemisen populan palkkoja, mutta miljoonaluokkaa ne ovat vain haaveissasi. Puhutaan muutamista, korkeintaan muutamista kymmenistä prosenteista edellämainitun päälle.

Ainoa miljoonapalkkoja repiva liituraitapelleryhmä adventtikirkon sisällä on Adventist healthin palveluksessa - USAn muistaakseni 36 Adventistisairaalaa. Mutta se systeemi on kirkon kymmenysten ja kolehtien ulkopuolella nylkemässä amerikkalaisten vakuutusyhtiöiden rahoja eikä kuulu tähän keskusteluun.

Kunnes joku kertoo palkan tarkemmin ehdotan, että koitat löytää jonkun kirkon tai yleishyödyllisen organisaation tai liikeyrityksen, jossa työntekijämäärä on samaa luokkaa (n 213.000) ja jonka liikevaihto pyörii vastaavissa lukemissa (n USD 3 miljardia) ja jonka johtaja ei tienaa ainakin viisi kertaa enemmän kuin Adventtikirkon johtaja. Jos löydät, nostan hattua!

Kai :)

Lue lisää

>> So so. Ehdotan, että vähän rauhoitut. Takaan, että punaisen ristin pomot tienaavat moninkertaisesti verrattuna adventtikirkon parhaimpiin liituraitoihin. >>

Lauseeni perässä oli kysymysmerkki, joten en esittänyt, vaan kysyin/pohdin.

Mutta nyt meillä on vain sinun sanasi ja koska meillä on hyvässä muistissa, että järjestösi ei välttämättä ole aina kovin mieltynyt tosiasioihin, taitaa tilanne jäädä ilmaan roikkumaan, kunnes saamme verotustiedot käyttöön järjestösi johtajiston palkoista ja veikkaan, että Kristuksen toinen tuleminen on lähempänä kuin se päivä ;)

Ja juuri vihjailin, että järjestösi ei välttämättä aina ole ystävä tosiasioiden kanssa, niin täytyyhän minun se jotenkin todentaa.

http://kirjasto.adventist.fi/28-opinkohtaa-tulemus

"Kaikkialla maailmassa rikollisuus on ryöstäytymässä hallinnasta. "Kuten Yhdysvalloissa, rikollisuus on lisääntymässä lähes kaikissa maissa ympäri maapallon." "

VS.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011062113929230_ul.shtml

USA:n rikostilastot jyrkässä laskussa.

VS.

http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/10/elamme_maailmanhistorian_rauhallisinta_ja_vakivallattominta_aikaa_2969106.html

Elämme maailmanhistorian rauhallisinta ja väkivallattominta aikaa

VS.

http://kirjasto.adventist.fi/28-opinkohtaa-luominen

Luotiinko aurinko, kuu ja vieläpä avaruuden tähdetkin todella vasta 6000 vuotta sitten?

VS.

http://www.tiede.fi/uutiset/4456/ihminen_valmisti_maalia_jo_100_000_vuotta_sitten

Ihminen valmisti maalia jo 100 000 vuotta sitten

Ja niin edelleen.....

Minä koetan olla sinua kohtaan aina ystävällinen, koska vaikutat sivistyneeltä ihmiseltä järjestössäsi, mutta näiden esimerkkien valossa minun on pakko kysyä, että miksi meidän juuri nyt pitäisi luottaa siihen, mitä järjestösi haluaa kertoa johtajiston palkoista, kun muutenkaan ei tunnu olevan kauheaa kiinnostusta tosiasioihin?

Jos haluaa valehdella yhdessä kohdassa, niin miksi yllättäen haluaa puhua totta toisessa?

bushmanni kirjoitti:

>> So so. Ehdotan, että vähän rauhoitut. Takaan, että punaisen ristin pomot tienaavat moninkertaisesti verrattuna adventtikirkon parhaimpiin liituraitoihin. >>

Lauseeni perässä oli kysymysmerkki, joten en esittänyt, vaan kysyin/pohdin.

Mutta nyt meillä on vain sinun sanasi ja koska meillä on hyvässä muistissa, että järjestösi ei välttämättä ole aina kovin mieltynyt tosiasioihin, taitaa tilanne jäädä ilmaan roikkumaan, kunnes saamme verotustiedot käyttöön järjestösi johtajiston palkoista ja veikkaan, että Kristuksen toinen tuleminen on lähempänä kuin se päivä ;)

Ja juuri vihjailin, että järjestösi ei välttämättä aina ole ystävä tosiasioiden kanssa, niin täytyyhän minun se jotenkin todentaa.

http://kirjasto.adventist.fi/28-opinkohtaa-tulemus

"Kaikkialla maailmassa rikollisuus on ryöstäytymässä hallinnasta. "Kuten Yhdysvalloissa, rikollisuus on lisääntymässä lähes kaikissa maissa ympäri maapallon." "

VS.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011062113929230_ul.shtml

USA:n rikostilastot jyrkässä laskussa.

VS.

http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/10/elamme_maailmanhistorian_rauhallisinta_ja_vakivallattominta_aikaa_2969106.html

Elämme maailmanhistorian rauhallisinta ja väkivallattominta aikaa

VS.

http://kirjasto.adventist.fi/28-opinkohtaa-luominen

Luotiinko aurinko, kuu ja vieläpä avaruuden tähdetkin todella vasta 6000 vuotta sitten?

VS.

http://www.tiede.fi/uutiset/4456/ihminen_valmisti_maalia_jo_100_000_vuotta_sitten

Ihminen valmisti maalia jo 100 000 vuotta sitten

Ja niin edelleen.....

Minä koetan olla sinua kohtaan aina ystävällinen, koska vaikutat sivistyneeltä ihmiseltä järjestössäsi, mutta näiden esimerkkien valossa minun on pakko kysyä, että miksi meidän juuri nyt pitäisi luottaa siihen, mitä järjestösi haluaa kertoa johtajiston palkoista, kun muutenkaan ei tunnu olevan kauheaa kiinnostusta tosiasioihin?

Jos haluaa valehdella yhdessä kohdassa, niin miksi yllättäen haluaa puhua totta toisessa?

Lue lisää

Miksi noin pitkä selostus, kun yhtä hyvin olisit voinut ilmaista ajatuksesi kahdella sanalla; älä valehtele.

nunnuka-lailailai kirjoitti:

Miksi noin pitkä selostus, kun yhtä hyvin olisit voinut ilmaista ajatuksesi kahdella sanalla; älä valehtele.

>> Miksi noin pitkä selostus, kun yhtä hyvin olisit voinut ilmaista ajatuksesi kahdella sanalla; älä valehtele. >>

Minä koetan aina perustella mielipiteeni.

En voi tietää valehteleeko vai kertooko Kai_A totuuden, niin koetan tämän ketjun lukijoille antaa esimerkkien kautta tietoa siitä, miten näissä järjestöissä on tapana kohdella asioita, esimerkiksi tiedettyjä tosiasioita.

Me emme voi tietää totuuttaa niin kauan, kuin meillä ei ole verotustietoja käytössä, niin siihen asti kysymys on siitä, mitä me uskomme tai mitä me haluamme uskoa.

Totuus on ehkäpä jossain minun ja Kai_A:n mielipiteiden välissä tai sitten jossain täysin muualla.

Mutta pitkällä sepustuksellani koetin näyttää, että adventtikirkolla ei ole kovin suurta taipumusta pysyttäytyä tosiasioissa, niin miksi siellä yhtä äkkiä halutaankin kertoa totuus?

Oikeudessa tätä toimintaa tehdään silloin kun halutaan osoittaa mahdollisen todistajan uskottavuus tai asettaa se kyseenalaiseksi.

http://www.bjl-legal.com/f/article/providingevidence

Siksi minä koetan aina perustella asiani, enkä tyydy kahden sanan vastauksiin, sillä niitä tarjoilee meille Pyh! aivan riittävästi.

Sivusta seuraan kirjoitti:

Voin luetella useammankin yritysjohtajan jotka tekevät tai ovat tehneet töitä yhden dollarin vuosipalkalla. Edesmennyt Steve Jobs käyköön ensimmäisestä esimerkistä. Yrityksensä liikevaihto oli viimevuonna 15,7 miljardia dollaria. ;)

Tunnen muuten yhden adventistipastorin yhdysvalloista ja en allekirjoita kyllä noita palkkaväitteitäsikään. Noilla palkoilla ei rampattaisi jatkuvasti ympäri maailmaa ja ostettaisi kalliita asuntoja. Pastorin palkka voi olla tuo mitä sanot, mutta se ei ole ainoa tulonlähde noille herroille tai ainakaan tälle kyseiselle herralle.

Lue lisää

:) Kyllä Steve Jobsin uhrautuvaisuus käväisi mielessä, kun kirjoitin, mutta ajattelin, että se vertailu adventtikirkon pomoihin alkaa tuntua aika turhalta siinä vaiheessa, kun toteaa, että veli Stevellä on kuitenkin lohdutuksena ollut firman puolesta USD 250.000 vuodessa maksava yksityisjetti ja että hänen pääomatulonsa viimeisen 52 viikon aikana on ollut vaatimattomat yli 700 miljoonaa dollaria, koska hän omistaa 5.5 miljoonaa Applen osaketta.

Maailmanympäri remppaanista veljet eivät tietenkään tee omalla palkallaan. Maksetaanhan niille sentään matkat, hyvät ihmiset. Matkat kylläkin tehdään turisti eli karjakuljetusluokassa (ei yksityisjetillä). Tietääkseni Paulsen oli ensimmäinen johtaja, jolle alettiin ostaa liput business luokkaan, kun väen kävi niin sääliksi vanha kaksimetrinen ukko sulloutuneena ahtaisiin turistiluokan penkkeihin. Wilson juniorista en tiedä.

Hommahan siellä keskustoimistossa pomoilla on aika kamalaa, vaikka jotkut näyttävät siitä niin nauttivan, etteivät pysty lopettamaan. 100-150 matkapäivää per vuosi sopisi minun mielestäni parhaiten sellaisille, jotka eivät enää vaimostaan pidä. Sitäpaitsi työajat ja lomaedut ovat amerikkalaisen karseita. Olet ollut viikon matkalla ilman päivän lepoa jossakin Eritrean pölyissä. Palaat puhkinaisena takaisin puolenyön aikaan sunnuntai-iltana. Siellä ei tunneta, mitään "saat ottaa takaisin menettämäsi viikonloppuvapaat" käsitettä eikä edes anneta levätä puoltapäivää matkan jälkeen. Aamulla kahdeksalta pitää istua hartaan näköisenä toimiston päivänavauksessa. Eikä päivärahoistakaan tule paljon lohtua. Viimeksi, kun näin USAn ulkomaanpäiväraha oli jotakin USD 36 josta euroiksi muutettuna ei sadalta päivältä tule kuin parisataa kuussa.

USAn pastoreiden kalliista asunnoista en tiedä paljoakaan. Tiedän kyllä Adventtikirkossakin pastoreita, jotka ottavat dollarin per vuosi tai kuukausi, ja joilla on pastorin työn ohella menestyvä liikeyritys tai toinen työ, mikä tietenkin antaisi rahaa hyväänkin asuntoon. Tavallisella kirkon palkallakin voi kalliin asunnon saada jos perii vanhemmiltaan rahaa tai jos on hyvin ansaitseva vaimo tai laillinen lisäbisnes - mikä adventtikirkon piirissä tarkoittaa hyvin myyvien kirjojen kirjoittamista tai kun ovat tehneet vähemmän hyväksyttyä sivubisnestä yleensä asuntokauppaa. On niitäkin, jotka ovat kavaltaneet tai varastaneet rahaa kirkolta, tai jotka ovat huijanneet sitä joltakin jäseneltä. Kaikki tietämäni kahteen jälkimmäiseen ryhmään kuuluvat ovat myös saaneet saapasta ja muuttuneet entisiksi pastoreiksi.

Tiedän myös sellaisia pääkonferenssin veikkoja, jotka ostivat nyt miljoonan hintaa hipovan asunnon parillasadallatuhannella ennen amerikkalaisen kiinteistökuplan syntyä - samoin kuin niitä, jotka asuntojen hintojen noustua muuttivat ulkomailta töihin kirkon keskustoimistolle ja totesivat etteivät saamallaan palkalla pysty ostamaan ja maksamaan asuntoa ennen eläkeikää. Onneksi vuokra-asuntojakin löytyy.

Kai

bushmanni kirjoitti:

>> Miksi noin pitkä selostus, kun yhtä hyvin olisit voinut ilmaista ajatuksesi kahdella sanalla; älä valehtele. >>

Minä koetan aina perustella mielipiteeni.

En voi tietää valehteleeko vai kertooko Kai_A totuuden, niin koetan tämän ketjun lukijoille antaa esimerkkien kautta tietoa siitä, miten näissä järjestöissä on tapana kohdella asioita, esimerkiksi tiedettyjä tosiasioita.

Me emme voi tietää totuuttaa niin kauan, kuin meillä ei ole verotustietoja käytössä, niin siihen asti kysymys on siitä, mitä me uskomme tai mitä me haluamme uskoa.

Totuus on ehkäpä jossain minun ja Kai_A:n mielipiteiden välissä tai sitten jossain täysin muualla.

Mutta pitkällä sepustuksellani koetin näyttää, että adventtikirkolla ei ole kovin suurta taipumusta pysyttäytyä tosiasioissa, niin miksi siellä yhtä äkkiä halutaankin kertoa totuus?

Oikeudessa tätä toimintaa tehdään silloin kun halutaan osoittaa mahdollisen todistajan uskottavuus tai asettaa se kyseenalaiseksi.

http://www.bjl-legal.com/f/article/providingevidence

Siksi minä koetan aina perustella asiani, enkä tyydy kahden sanan vastauksiin, sillä niitä tarjoilee meille Pyh! aivan riittävästi.

Lue lisää

Maailma muuttuu nopeasti ja olosuhteet sen mukana. Sehän on vain hyvä asia, että maailma on monessa suhteessa parempi ja turvallisempi paikka nyt kuin aikaisemmin. Ainakin monin paikoin. Ei kuitenkaan ole kuin yksi ihmisikä siitä, kun käytiin historian pahinta ja tappavinta sotaa.

Raamattu ei paljoa rikollisuuden lisääntymisestä tai vähenemisestä puhut, joten ei siitä tarvitse isoa numeroa eikä isoa ajan merkkiä tehdä. Tulevaa emme tiedä. Maailman nälkä on vähentynyt viimeiset 40 vuotta (jona aikana monet adventistit kuvittelivat sen lisääntyvän:) mutta nälkä on taas lisääntynyt muutaman viimeisen vuoden aikana. Rikollisuus on vähentynyt viimeiset kymmenen vuotta. Halleluja. Jatkakoon vähentymistä vielä pitkään. Näin toivotaan, mutta ei se ketään kauheasti yllättäisi - edes sinua, jos kohta joku uusi rikollisuuden muoto valtaisi alaa.

Tässähän ei oikeastaan ole kysymys muusta kuin siitä, että olemme aika hitaita päivittelemään sivujamme, mikä myönnetään vakavaksi rikkeeksi.

Epäilet kykyäni kertoa oikein kirkon johtajien palkkoja, koska jotkut kirkossa uskovat 6000 vuoden tapaiseen huuhaahan. Mutta nythän tässä on hyvä sauma. Minä en usko 6000 vuoteen. Tämän logiikan mukaan minun pitäisi olla rehellinen adventisti ja tietoni kirkon johtajien palkoista pitänee näin olleen pitää luotettavana. :) MOT

Vakavammin puhuen. Tietoni ovat jonkun vuoden takaa tämän päivän USAn pastorin palkkaan suhteutettuna... Olen kuitenkin sen verran varma kirkon johtajien edelleen vaatimattomista palkoista, että lupaan, jos saan asiasta ja palkkauudistuksen vaikutuksesta johtajien palkkoihin jotakin uutta selville, kertoa sen täällä, vaikka antamani luvut osoittautuisivatkin mennen talven lumiksi.

Kai

Kai_A kirjoitti:

Maailma muuttuu nopeasti ja olosuhteet sen mukana. Sehän on vain hyvä asia, että maailma on monessa suhteessa parempi ja turvallisempi paikka nyt kuin aikaisemmin. Ainakin monin paikoin. Ei kuitenkaan ole kuin yksi ihmisikä siitä, kun käytiin historian pahinta ja tappavinta sotaa.

Raamattu ei paljoa rikollisuuden lisääntymisestä tai vähenemisestä puhut, joten ei siitä tarvitse isoa numeroa eikä isoa ajan merkkiä tehdä. Tulevaa emme tiedä. Maailman nälkä on vähentynyt viimeiset 40 vuotta (jona aikana monet adventistit kuvittelivat sen lisääntyvän:) mutta nälkä on taas lisääntynyt muutaman viimeisen vuoden aikana. Rikollisuus on vähentynyt viimeiset kymmenen vuotta. Halleluja. Jatkakoon vähentymistä vielä pitkään. Näin toivotaan, mutta ei se ketään kauheasti yllättäisi - edes sinua, jos kohta joku uusi rikollisuuden muoto valtaisi alaa.

Tässähän ei oikeastaan ole kysymys muusta kuin siitä, että olemme aika hitaita päivittelemään sivujamme, mikä myönnetään vakavaksi rikkeeksi.

Epäilet kykyäni kertoa oikein kirkon johtajien palkkoja, koska jotkut kirkossa uskovat 6000 vuoden tapaiseen huuhaahan. Mutta nythän tässä on hyvä sauma. Minä en usko 6000 vuoteen. Tämän logiikan mukaan minun pitäisi olla rehellinen adventisti ja tietoni kirkon johtajien palkoista pitänee näin olleen pitää luotettavana. :) MOT

Vakavammin puhuen. Tietoni ovat jonkun vuoden takaa tämän päivän USAn pastorin palkkaan suhteutettuna... Olen kuitenkin sen verran varma kirkon johtajien edelleen vaatimattomista palkoista, että lupaan, jos saan asiasta ja palkkauudistuksen vaikutuksesta johtajien palkkoihin jotakin uutta selville, kertoa sen täällä, vaikka antamani luvut osoittautuisivatkin mennen talven lumiksi.

Kai

Lue lisää

>>> Sehän on vain hyvä asia, että maailma on monessa suhteessa parempi ja turvallisempi paikka nyt kuin aikaisemmin. >>>

Kokonaisuutena se onkin, vaikka tämä ei välttämättä lohduta Meksikon pahimmilla alueilla asuvia, mutta sitten tietenkin täytyy kysyä, että miksi lahkot uskottelevat jäsenistölleen toisin?

Parempaan on menty jo vuosisata, ehkä hiukan toista, vaikka henkilöt, jotka kokivat Toisen maailmansodan omakohtaisesti vuosina 1939-45, eivät välttämättä ole jokaisesta yksityiskohdasta samaa mieltä.

>> Tässähän ei oikeastaan ole kysymys muusta kuin siitä, että olemme aika hitaita päivittelemään sivujamme, mikä myönnetään vakavaksi rikkeeksi. >>

No tämä on taas sinun selityksesi, vaikka todellisuudessa asia voi olla niinkin, että ei haluta nähdä ympäröivää todellisuutta sellaisena kuin se on, vaan halutaan nähdä asiat sellaisina, että ne sopivat omiin oppeihin ja silloin joutuu usein todellisuutta hiukan venyttämään. Ja siksi ne pöljyydet ovat siellä vuosikymmen toisena perään.

Kristuksen toisen tulemisen läheisyyttä on kovin vaikea perustella sillä, että väkivalta vähenee ja ollaan koko ajan parempaan menossa, niin sitten pitää keksiä asioita, jotka sopivat dogmeihin, oli ne sitten totta tahi ei.

>> Tämän logiikan mukaan minun pitäisi olla rehellinen adventisti ja tietoni kirkon johtajien palkoista pitänee näin olleen pitää luotettavana. :) MOT >>>

Mutta taas järjestösi sisällä moni pitää sinua epärehellisenä kun et usko kuten käsketään, joten rehellisyytesi on vähän kiinni siitä, kuka katsoo ja mistä. Sitten pitää muistaa, että kaikilla ei ole mahdollisuutta vaikuttaa siihen, miten uskoo, vaan näissä järjestöissä siihen vaikuttavat monet asiat. Ikä ja oikea nimi tuo venyvyyttä myös siihen, millaisia näkemyksiä suvaitaan ja etenkin suvaitaan sanoa ääneen. Hiljaa nyt saa olla mitä mieltä tahansa.

Kyse on kuitenkin kokonaisuudesta, eli kuten olen monta kertaa jo maininnut, sellainen pulju, millaiset jäsenet/opit/ mitä viestitetään jäsenistölle.

5. Valtaistuimella istuva lausui: "Uudeksi minä teen kaiken." Hän sanoi: "Kirjoita nämä sanat muistiin. Ne ovat luotettavat ja todet." 6. Vielä hän sanoi minulle: "Nyt ne ovat käyneet toteen. Minä olen A ja O, alku ja loppu. Sille, jolla on jano, minä annan lahjaksi vettä elämän veden lähteestä. 7. Tämä on voittajan palkinto. Minä olen hänen Jumalansa, ja hän on minun poikani. 8. Mutta pelkurit, luopiot ja iljetysten kumartajat, murhamiehet ja irstailijat, noidat, epäjumalien palvelijat ja kaikki valheen orjat saavat tämän palkan: he joutuvat tuliseen järveen rikinkatkuisten lieskojen keskelle. Tämä on toinen kuolema."

Hohhoijaa on pihalla kuin lumiukot puheessaan.

Synti se on ollut ennen ja synti nykyäänkin, sekä kuolema synnin palkka.

Armo se on ollut ennenkin, kuin nykyäänkin, sekä iankaikkisen elämän lahja.

Lue raamattua, äläkä hohhoijattele joutavia.

Lue vanhasta, raamattu sen kehoittaa, KOSKA, .. niskurointi on lopun ajalle varoittava esimerkki. ts. synnin tuomio.

Ei armo kata kaikkea nyt ja se on sitä synnintekemistä. Mutta armo on ollut vanhanliiton aikana ja se on pelastanut vaeltajan.

Pyörittelin, että oppisit, hohhhoijaa..