Mormonin kirja, mormonismi ongelmia?

Älä nyt - onko sellaistakin tapahtunut, kerro lisä...

Exmoro kirjoitti:

Älä nyt - onko sellaistakin tapahtunut, kerro lisä...

...lisäys edelliseen: tämä polyandriahan sopii paremmin "moniavioisuusilmoitukseen" kuin polygynia. Kyllähän nainen pamahtaa helpommin paksuksi kun on monta siittäjää sen sijaan että yksi tuhkamuna siittää useaa tyytymätöntä puutteessaolevaa vaimoaan. EIkös moniavioisuus ollut siksi, että "herralle kansaa aksvatetaan, tms"?

Exmoro kirjoitti:

...lisäys edelliseen: tämä polyandriahan sopii paremmin "moniavioisuusilmoitukseen" kuin polygynia. Kyllähän nainen pamahtaa helpommin paksuksi kun on monta siittäjää sen sijaan että yksi tuhkamuna siittää useaa tyytymätöntä puutteessaolevaa vaimoaan. EIkös moniavioisuus ollut siksi, että "herralle kansaa aksvatetaan, tms"?

Joo polyandriaa oli juu. Malliesimerkkinä Zina Huntington, joka ensin kieltäytyi Joseph Smithin kosinnoista muutamaan otteeseen, avioitui Henry Jacobsin kanssa ja sitten kuitenkin ottamatta eroa Henrystä solmi avioliiton myös Joseph Smithin kanssa kun JS oli kertonut kuinka enkeli oli taas uhkaillut häntä jos hän ei ota Zinaa vaimoksi. Sittemmin Joseph Smithin kuoltua Brigham Youngin tiedetään sanoneen Henrylle, että sun olis parempi lähteä lätkimään koska tuo nainen ei kuulu sinulle vaan minulle. Kuitenkaan hän ei milloinkaan ottanut eroa ensimmäisestä miehestään, joka oli hänen laillinen aviopuolisonsa aina kuolemaan asti, tosin aika etäinen sellainen kun Brigham Young antoi kaverille ukaasin, ettei hänellä ole asiaa tämän naisen ympäristössä.

http://en.wikipedia.org/wiki/Zina_D._H._Young

R. Sitia kirjoitti:

Joo polyandriaa oli juu. Malliesimerkkinä Zina Huntington, joka ensin kieltäytyi Joseph Smithin kosinnoista muutamaan otteeseen, avioitui Henry Jacobsin kanssa ja sitten kuitenkin ottamatta eroa Henrystä solmi avioliiton myös Joseph Smithin kanssa kun JS oli kertonut kuinka enkeli oli taas uhkaillut häntä jos hän ei ota Zinaa vaimoksi. Sittemmin Joseph Smithin kuoltua Brigham Youngin tiedetään sanoneen Henrylle, että sun olis parempi lähteä lätkimään koska tuo nainen ei kuulu sinulle vaan minulle. Kuitenkaan hän ei milloinkaan ottanut eroa ensimmäisestä miehestään, joka oli hänen laillinen aviopuolisonsa aina kuolemaan asti, tosin aika etäinen sellainen kun Brigham Young antoi kaverille ukaasin, ettei hänellä ole asiaa tämän naisen ympäristössä.

http://en.wikipedia.org/wiki/Zina_D._H._Young

Ei tuossa mainittu mitään siitä että enkeli uhkaili jos Joseph ei menisi naimisiin juuri Zinan kanssa. Onhan yleisesti tunnettua, että enkeli uhkasi Joseph Smithiä jos tämä ei julistaisi moniavioisuutta. Siinä kerrotiin myös että Zina oli edelleen naimisissa Henrynsä kanssa kun meni myös Brighamin kanssa sinetöitäväksi.
Critics do not want their audience to know that most of those approached about plural marriage were very reluctant until their opinions were changed by what were often dramatic spiritual experiences.

Zina's brother Dimick encouraged her to accept Joseph's proposal of plural marriage. However, she refused. What changed her mind? Zina recorded:

I searched the scripture & buy [by] humble prayer to my Heavenly Father I obtained a testimony for myself that God had required that order to be established in this church, I mad[e] a greater sacrifise than to give my life for I never anticipated a gain [again] to be looked uppon as an honerable woman by those I dearly loved [but] could I compremise conience lay aside the sure testimony of the spiret of God for the Glory of this world…

http://www.fairlds.org/FAIR_Conferences/2006_Zina_and_Her_Men.html
Erittäin mielenkiintoinen ja valøaiseva artikkeli Dr. Wyattilta

kiinnostunut!!! kirjoitti:

Ei tuossa mainittu mitään siitä että enkeli uhkaili jos Joseph ei menisi naimisiin juuri Zinan kanssa. Onhan yleisesti tunnettua, että enkeli uhkasi Joseph Smithiä jos tämä ei julistaisi moniavioisuutta. Siinä kerrotiin myös että Zina oli edelleen naimisissa Henrynsä kanssa kun meni myös Brighamin kanssa sinetöitäväksi.
Critics do not want their audience to know that most of those approached about plural marriage were very reluctant until their opinions were changed by what were often dramatic spiritual experiences.

Zina's brother Dimick encouraged her to accept Joseph's proposal of plural marriage. However, she refused. What changed her mind? Zina recorded:

I searched the scripture & buy [by] humble prayer to my Heavenly Father I obtained a testimony for myself that God had required that order to be established in this church, I mad[e] a greater sacrifise than to give my life for I never anticipated a gain [again] to be looked uppon as an honerable woman by those I dearly loved [but] could I compremise conience lay aside the sure testimony of the spiret of God for the Glory of this world…

http://www.fairlds.org/FAIR_Conferences/2006_Zina_and_Her_Men.html
Erittäin mielenkiintoinen ja valøaiseva artikkeli Dr. Wyattilta

Nensku-kulta, miksi et kirjoita omalla nimimerkilläsi? Norjalainen ø virhelyöntinä paljastaa sinut...

kiinnostunut!!! kirjoitti:

Ei tuossa mainittu mitään siitä että enkeli uhkaili jos Joseph ei menisi naimisiin juuri Zinan kanssa. Onhan yleisesti tunnettua, että enkeli uhkasi Joseph Smithiä jos tämä ei julistaisi moniavioisuutta. Siinä kerrotiin myös että Zina oli edelleen naimisissa Henrynsä kanssa kun meni myös Brighamin kanssa sinetöitäväksi.
Critics do not want their audience to know that most of those approached about plural marriage were very reluctant until their opinions were changed by what were often dramatic spiritual experiences.

Zina's brother Dimick encouraged her to accept Joseph's proposal of plural marriage. However, she refused. What changed her mind? Zina recorded:

I searched the scripture & buy [by] humble prayer to my Heavenly Father I obtained a testimony for myself that God had required that order to be established in this church, I mad[e] a greater sacrifise than to give my life for I never anticipated a gain [again] to be looked uppon as an honerable woman by those I dearly loved [but] could I compremise conience lay aside the sure testimony of the spiret of God for the Glory of this world…

http://www.fairlds.org/FAIR_Conferences/2006_Zina_and_Her_Men.html
Erittäin mielenkiintoinen ja valøaiseva artikkeli Dr. Wyattilta

Nensku rakas, olen lukenut tuon FAIR:n artikkelin ja juuri sen takia aikoinaan FAIR:sta asiaa kyselin. Tuossa artikkelissa on sen verran monta argumentointivirhettä, että sellaisenaan se herättää enemmän kysymyksiä kuin tarjoilee vastauksia.

... kirjoitti:

Nensku-kulta, miksi et kirjoita omalla nimimerkilläsi? Norjalainen ø virhelyöntinä paljastaa sinut...

Koska olin jo kirjoittanut kaiken ennen kin huomasin että en ollutkaan enään kirjoittautunut sisään enkä viitsinyt kirjoittautua ennen kuin lähetin. ei ollut mitenkään tarkoitus kirjoittaa ilman nikkiäni mutta kuten sanottu luulin olevani sisään kirjoittautunut edelleen.

Onko usteliaisuutesi nyt tyydytetty? Vai noko minun kerrottava jokaisesta tekemisestäni taio tekemättä jättämisestäni sinulle? Katsotko olevasi jokin ylituomari täällä?

R. Sitia kirjoitti:

Nensku rakas, olen lukenut tuon FAIR:n artikkelin ja juuri sen takia aikoinaan FAIR:sta asiaa kyselin. Tuossa artikkelissa on sen verran monta argumentointivirhettä, että sellaisenaan se herättää enemmän kysymyksiä kuin tarjoilee vastauksia.

Kuten?

old_profile_28026 kirjoitti:

Kuten?

Muuten korjaamme mielellämme WIKIn tekstiä jos kirjoittaja pystyy todistamaan olevansa oikeassa ja me väärässä.
Voit mielellään lähettää korjaavia kirjoituksia sinne. Mikäli kuitenkin meillä on asiasta tarkempia tietoja kuin sinulla emme muuta kirjoitusta.
Esimerkiksi tuosta väitetystä kirkon luidenpiilottelusta MMM ästä minulla on tietoja suoraan asiassa mukana olleilta jotak tietävät kertoa että syy luiden tutkimisen siirtämiseen BYstä Utahiin sekä niiden pikaisesta hautaamisesta EI ole mormoneissa vaan omaisissa ja babtisteissa.

old_profile_28026 kirjoitti:

Muuten korjaamme mielellämme WIKIn tekstiä jos kirjoittaja pystyy todistamaan olevansa oikeassa ja me väärässä.
Voit mielellään lähettää korjaavia kirjoituksia sinne. Mikäli kuitenkin meillä on asiasta tarkempia tietoja kuin sinulla emme muuta kirjoitusta.
Esimerkiksi tuosta väitetystä kirkon luidenpiilottelusta MMM ästä minulla on tietoja suoraan asiassa mukana olleilta jotak tietävät kertoa että syy luiden tutkimisen siirtämiseen BYstä Utahiin sekä niiden pikaisesta hautaamisesta EI ole mormoneissa vaan omaisissa ja babtisteissa.

Kuten nyt esimerkiksi tämä: "Perhaps the best contraindication in Zina's case is that the sealing was repeated after the completion of the Nauvoo temple, Brigham was married to Zina in what appears to be a levirate marriage on behalf of Joseph, and Zina declared herself a wife of the martyred Prophet after polygamy was made public in the 1850s."

FAIR siis ehdottaa, että kyseessä oli leviraattiavioliittojärjestely Zinan ja Brighamin kesken. Leviraattiavioliitot olivat aikoinaan avioliittoja, joissa edesmenneen aviomiehen veli nai lesken taatakseen suvun jatkumisen ja lesken toimeentulon. Koska Zina oli avioliitossa Henry Jacobsin kanssa, tämä perustelu BY:n ja Zinan avioliitolle on täysin tuulesta temmattu. Zinan ja BY:n avioliitolle ollut mitään leviraattiperinteiden mukaisia perusteita silläkään perusteella, että BY ei ollut mitään sukua Joseph Smithille. Kyseessä on siis argumentointivirhe.

Tässä siis nyt yksi malliesimerkki. Koitappa lukea artikkeli itse oikein ajatuksen kanssa läpi löytääksesi loput siihen haudatut virheelliset analogiat ja muut argumentointivirheet. Kun kysyin näitä asioita FAIR:lta vastaus oli vain, "emme tiedä miksi näin oli". FAIR siis esittää tällaisia puolivillaisia arvioita miksi asiat mahdollisesti olivat näin kuin olivat, mutta pohjimmiltaan ne ovat vain toiveajattelua ja tuulesta temmattuja arvauksia ilman tietoa.

old_profile_28026 kirjoitti:

Koska olin jo kirjoittanut kaiken ennen kin huomasin että en ollutkaan enään kirjoittautunut sisään enkä viitsinyt kirjoittautua ennen kuin lähetin. ei ollut mitenkään tarkoitus kirjoittaa ilman nikkiäni mutta kuten sanottu luulin olevani sisään kirjoittautunut edelleen.

Onko usteliaisuutesi nyt tyydytetty? Vai noko minun kerrottava jokaisesta tekemisestäni taio tekemättä jättämisestäni sinulle? Katsotko olevasi jokin ylituomari täällä?

No voisithan tuollaisissa tapauksissa laitaa nimimerkiksesi nesku...

Kyllä, olen ylituomari täällä. Parasta olisi, jos voisit kertoa kaikki menemisesi mahdollismman tarkkaan.

R. Sitia kirjoitti:

Kuten nyt esimerkiksi tämä: "Perhaps the best contraindication in Zina's case is that the sealing was repeated after the completion of the Nauvoo temple, Brigham was married to Zina in what appears to be a levirate marriage on behalf of Joseph, and Zina declared herself a wife of the martyred Prophet after polygamy was made public in the 1850s."

FAIR siis ehdottaa, että kyseessä oli leviraattiavioliittojärjestely Zinan ja Brighamin kesken. Leviraattiavioliitot olivat aikoinaan avioliittoja, joissa edesmenneen aviomiehen veli nai lesken taatakseen suvun jatkumisen ja lesken toimeentulon. Koska Zina oli avioliitossa Henry Jacobsin kanssa, tämä perustelu BY:n ja Zinan avioliitolle on täysin tuulesta temmattu. Zinan ja BY:n avioliitolle ollut mitään leviraattiperinteiden mukaisia perusteita silläkään perusteella, että BY ei ollut mitään sukua Joseph Smithille. Kyseessä on siis argumentointivirhe.

Tässä siis nyt yksi malliesimerkki. Koitappa lukea artikkeli itse oikein ajatuksen kanssa läpi löytääksesi loput siihen haudatut virheelliset analogiat ja muut argumentointivirheet. Kun kysyin näitä asioita FAIR:lta vastaus oli vain, "emme tiedä miksi näin oli". FAIR siis esittää tällaisia puolivillaisia arvioita miksi asiat mahdollisesti olivat näin kuin olivat, mutta pohjimmiltaan ne ovat vain toiveajattelua ja tuulesta temmattuja arvauksia ilman tietoa.

Et nähtävästi tiedä, että myös BY ja JS oli sinetöity vejiksi.
Vika kaikessa lukemisessasi on siinä että et tunne kaikkia asiaan viokuttavia asioita. Ei ole argumetointi virhe koska kirkon alkuaikoina en tiedä oliko se väärinymmärrys vai onk todella niin että perheitä voidaan sinetöidä toisiinsa ilman verisukulaisuutta jotta he olisivat aikanaan yhdessä.
Jokatapauksessa he katsoivat että BY oli JSn veli. Moni JSn vaimoista siirtyikin BYlle, ei ainoastaan Zina.
Kuten siitä mitä Zinasta kirjoitetaan näkee hän oli vahvauskoinen nainen jonka päätä ei hevillä käännetty ilman jumalallista ilmoitusta.
Ymmärrän kuitenkin ajatuksesi siltä tietopohjalta joka sinulla on. Muut lienevät saman laisia asioita.

old_profile_28026 kirjoitti:

Et nähtävästi tiedä, että myös BY ja JS oli sinetöity vejiksi.
Vika kaikessa lukemisessasi on siinä että et tunne kaikkia asiaan viokuttavia asioita. Ei ole argumetointi virhe koska kirkon alkuaikoina en tiedä oliko se väärinymmärrys vai onk todella niin että perheitä voidaan sinetöidä toisiinsa ilman verisukulaisuutta jotta he olisivat aikanaan yhdessä.
Jokatapauksessa he katsoivat että BY oli JSn veli. Moni JSn vaimoista siirtyikin BYlle, ei ainoastaan Zina.
Kuten siitä mitä Zinasta kirjoitetaan näkee hän oli vahvauskoinen nainen jonka päätä ei hevillä käännetty ilman jumalallista ilmoitusta.
Ymmärrän kuitenkin ajatuksesi siltä tietopohjalta joka sinulla on. Muut lienevät saman laisia asioita.

"Et nähtävästi tiedä, että myös BY ja JS oli sinetöity vejiksi."

Jahas ja mihinkäs ilmoitukseen tai doktriiniin tämä sinetöinti perustui? Olet kova esittämään väitteitä puollustaaksesi kirkkoasi tarjoamatta kuitenkaan mitään konkreettisempaa väitteidesi tueksi.

"Kuten siitä mitä Zinasta kirjoitetaan näkee hän oli vahvauskoinen nainen jonka päätä ei hevillä käännetty ilman jumalallista ilmoitusta."

Tai sitten kyseessä oli vain itsesäilytysvietti ts. pakon edessä kun ei muita vaihtoehtoja ollu piti vaan hyväksyä mitä isopamppu sanoo ettei Danitet käyneet yöllä hakemassa kadoksiin.

old_profile_28026 kirjoitti:

Muuten korjaamme mielellämme WIKIn tekstiä jos kirjoittaja pystyy todistamaan olevansa oikeassa ja me väärässä.
Voit mielellään lähettää korjaavia kirjoituksia sinne. Mikäli kuitenkin meillä on asiasta tarkempia tietoja kuin sinulla emme muuta kirjoitusta.
Esimerkiksi tuosta väitetystä kirkon luidenpiilottelusta MMM ästä minulla on tietoja suoraan asiassa mukana olleilta jotak tietävät kertoa että syy luiden tutkimisen siirtämiseen BYstä Utahiin sekä niiden pikaisesta hautaamisesta EI ole mormoneissa vaan omaisissa ja babtisteissa.

"Muuten korjaamme mielellämme WIKIn tekstiä jos kirjoittaja pystyy todistamaan olevansa oikeassa ja me väärässä."

"Mormonin kirjasta ei ole mitään todisteita. Siinä kerrotuista kulttuureista ei ole löytynyt mitään tietoja. Tiedetään, että Israelista ei ole ennen Kolumbusta muuttanut väkeä Amerikan mantereelle."

Yläpuolella korjaus. Siirtäisitkö sen teidän Wikiin.

Ev.lut. kirjoitti:

"Muuten korjaamme mielellämme WIKIn tekstiä jos kirjoittaja pystyy todistamaan olevansa oikeassa ja me väärässä."

"Mormonin kirjasta ei ole mitään todisteita. Siinä kerrotuista kulttuureista ei ole löytynyt mitään tietoja. Tiedetään, että Israelista ei ole ennen Kolumbusta muuttanut väkeä Amerikan mantereelle."

Yläpuolella korjaus. Siirtäisitkö sen teidän Wikiin.

Onko sinulla perusteita esittämällesi? Mistä tiedetään esim. tällaista: "Tiedetään, että Israelista ei ole ennen Kolumbusta muuttanut väkeä Amerikan mantereelle."?

UPDATE_6767016 kirjoitti:

Onko sinulla perusteita esittämällesi? Mistä tiedetään esim. tällaista: "Tiedetään, että Israelista ei ole ennen Kolumbusta muuttanut väkeä Amerikan mantereelle."?

Vähintäänkin pitäisi sanoa, että asiasta ei ole pienintäkään näyttöä!

old_profile_28026 kirjoitti:

Et nähtävästi tiedä, että myös BY ja JS oli sinetöity vejiksi.
Vika kaikessa lukemisessasi on siinä että et tunne kaikkia asiaan viokuttavia asioita. Ei ole argumetointi virhe koska kirkon alkuaikoina en tiedä oliko se väärinymmärrys vai onk todella niin että perheitä voidaan sinetöidä toisiinsa ilman verisukulaisuutta jotta he olisivat aikanaan yhdessä.
Jokatapauksessa he katsoivat että BY oli JSn veli. Moni JSn vaimoista siirtyikin BYlle, ei ainoastaan Zina.
Kuten siitä mitä Zinasta kirjoitetaan näkee hän oli vahvauskoinen nainen jonka päätä ei hevillä käännetty ilman jumalallista ilmoitusta.
Ymmärrän kuitenkin ajatuksesi siltä tietopohjalta joka sinulla on. Muut lienevät saman laisia asioita.

Kaikkia sinetöintejä ei ole pakko kertoa
Muista: ei helmiä sioille!

ET TIEDÄ! Raamatussa viitataan muualla oleviin lampaisiin, jotka saavat kuulla Kristuksen äänen eli joiden luona Hän käy:
Joh. 10:16
Minulla on myös muita lampaita, jotka eivät ole tästä lammastarhasta; myös niitä tulee minun johdattaa, ja ne saavat kuulla minun ääneni, ja on oleva yksi lauma ja yksi paimen.

UPDATE_6767016 kirjoitti:

ET TIEDÄ! Raamatussa viitataan muualla oleviin lampaisiin, jotka saavat kuulla Kristuksen äänen eli joiden luona Hän käy:
Joh. 10:16
Minulla on myös muita lampaita, jotka eivät ole tästä lammastarhasta; myös niitä tulee minun johdattaa, ja ne saavat kuulla minun ääneni, ja on oleva yksi lauma ja yksi paimen.

Tuolla mogiikalla pitäisi sitten lisätä Wikiin, että Jeesus on käynyt Kiinassa.