Koska saa-tana heitettiin

* Ilmestyskirja kertoo gronologisesti tulevista tapahtumista 3:ta luvusta eteenpäin, siihen asti ajassa ollaan tässä ja nyt, seurakunnallisesti.

Moro Mohikaani. Saa-tana oli jo paratiisissa:
1. Moos. 3:1
Mutta käärme oli kavalin kaikista kedon eläimistä, jotka Herra Jumala oli tehnyt; ja se sanoi vaimolle: "Onko Jumala todellakin sanonut: 'Älkää syökö kaikista paratiisin puista'?"

Saa-tana asuu siis taivaassa yhdessä taivallisen pyhien kanssa siihen saakka, kunnes lopullisesti heitetään maan päälle? Miten se on mahdollista, saa-tana on taivaassa, vaikkei siellä pitäisi olla mitään epäpyhää?

Ilm. 12:9
Ja suuri lohikäärme, se vanha käärme, jota perkeleeksi ja saatanaksi kutsutaan, koko maanpiirin villitsijä, heitettiin maan päälle, ja hänen enkelinsä heitettiin hänen kanssansa.

Lopulta se sidotaan 1000 vuodeksi.

Ilm.20
Ja minä näin tulevan taivaasta alas enkelin, jolla oli syvyyden avain ja suuret kahleet kädessään.
2 Ja hän otti kiinni lohikäärmeen, sen vanhan käärmeen, joka on perkele ja saatana, ja sitoi hänet tuhanneksi vuodeksi

Koska Jumala synnytti saa-tanan?

"Koska saa-tana heitettiin

lappix
23.10.2011 23:35
ulos taivaasta?"


Luuk. 10:18

Silloin hän sanoi heille: "Minä näin saatanan lankeavan taivaasta niinkuin salaman.

- silloin, kun Jeesus vielä oli Taivaassa ennen aikojen alkua. Jeesus näki saataanan poiston Taivaasta. Ei Hän tarkoittanut tuolla näkemisellään sitä aikaa, jolloin Hän vaelsi lihassa maan päällä.

Jos Johannes näki näyssään tulevaista aikaa, niin miten täälläkin saa-tana heitetään ulos taivaasta.

Ilm. 12:9
Ja suuri lohikäärme, se vanha käärme, jota perkeleeksi ja saatanaksi kutsutaan, koko maanpiirin villitsijä, HEITETTIIN maan päälle, ja hänen enkelinsä heitettiin hänen kanssansa.

Jos saa-tana on ollut aikojen alusta lähtien maan päällä, niin silloinhan sillä on ollut paljon aikaa ?
Ilm. 12:12
Sentähden riemuitkaa, taivaat, ja te, jotka niissä asutte! Voi maata ja merta, sillä perkele on ASTUNUT ALAS teidän luoksenne pitäen suurta vihaa, koska hän tietää, että hänellä on VÄHÄN AIKAA!"

Jokatapauksessa mielenkiintoinen seikka...??

Jobin kirja 1.luku:
6 Mutta kun eräänä päivänä Jumalan pojat tulivat ja asettuivat Herran eteen, tuli myöskin saatana heidän joukossansa.
7 Herra kysyi Saatanalta: "Mistä sinä tulet?" saatana vastasi: "Olen kuljeksinut pitkin ja poikin maita mantereita." [1. Piet. 5:8] 7 Niin Herra kysyi saatanalta: "Mistä sinä tulet?" saatana vastasi Herralle ja sanoi: "Maata kiertämästä ja siellä kuljeksimasta".
8 Herra kysyi: "Oletko pannut merkille palvelijani Jobin? Ei ole maan päällä toista hänen kaltaistaan, niin vilpitöntä ja nuhteetonta ja jumalaapelkäävää, ei ketään, joka niin karttaisi kaikkea pahaa."

Jobin kirja lienee juutalaisen uskon kirja. Mutta kun se on kristittyjen raamatussa, niin se on myös kristillinen kirja.

saatana ei tässä suinkaan ole paha lohikäärme. Ei sinne päinkään. Hän on lähinnä Jumalan tiedustelija.
Luvun edetessä saatana saa Jumalalta tehtäväksi kiusata Jobia. saatana kiusaa vain luvalla. Jumala kiusaa Jobia, saatana toteuttaa ainoastaan kaikkivaltiiaan käskyä.

Ilmestyskirja ja Jobin kirja antavat keskenään ristiriitaista "tietoa" taivaallisesta henkielämästä!
Vai käsitinkö väärin?

Saulinkin yllätti Jumalan lähettämä pahahenki,hyi! Jahve onkin varsinainen
kaksinaismoralisti, luomallaan "möröllä" leikittelee ja antaa sen kiusata ihmisiä,yäk!

Ukko ylijumala pilvenpäällinen jumala on ehdottomasti kiltimpi jumalolio.
Lisäksi Ukko ylijumala on kotimainen eikä Lähi-idän halppistuontia.

Henkimaailma on sellainen, jota ihminen ei näe.

Kuitenkin raamatun kirjoittajat tunsivat sen kuin omat taskunsta! Pääenkeli ryhtyi kapinaan useiden alaistensa kanssa.
Antiikin aikoina valtioissa tapahtui samaa. Jokin ylimys kapinoi kuningasta vastaan ja joko voitti tai hävisi.

Jos noita juttuja pidettäisiin satutarinoina, asia olisi ok, mutta että raamatun kirjoittajat olisivat käyneet taivaassa lukemassa taivallista historiaa niin juttu muuttuu kummaksi.

Hesekiel puhuu voidellusta kerubista ja Jesaja kointähdestä, Aamuruskon Pojasta, joidenkin käännösten mukaan Luciferista. Nämä profeetat paljastavat meille Luciferin syöksykierteen alun, kuinka hänet karkoitettiin pyhältä vuorelta.

Se on nyt ilmavallan hallitsija. Ja toki sen sallitaan käydä visiitillä Jumalan taivaissa. Ja se tekee sen mielellään. Se kun on luonteeltaan syyttäjä. Ja niin se vaatii Jumalan tuomiota meille kaikille synneistämme.

Ymmärrän Ilmestyskirjan niinkuin Mohikaanikin, eli että kaikki neljännestä luvusta alkaen on vielä lopullisesti toteutumatonta tapahtumasarjaa. Myös luku 12 jae jakeelta ja lause lauseelta. Tuo luku sijoittuu vaivanajan puoliväliin. Se, mitä tuo luku kertoo veljiemme syyttäjästä, tarkoittaa sitä, että tuon tapahtuman jälkeen saatana ei ole enää edes ilmavallan hallitsija, vaan heitetään taivaan avaruuksistakin maan päälle. Ja se on oleva kiukkuinen kuin ampiainen: "Voi maata ja merta, sillä perkele on astunut alas teidän luoksenne pitäen suurta vihaa, koska tietää, että hänellä on vähän aikaa!"

Seuraava askel saatanan syöksykierteessä onkin sitten jo se, kun se heitetään sidottuna vankilaan tuhanneksi vuodeksi. Silloin se on pohjalla. Maan uumenissa. Syvemmälle ei enää voi joutua. Silloin se on sidottuna jalkojemme alla.

Ja reilun tuhannen vuoden kuluttua se heitetään lopullisesti paikkaan, joka on jossakin valmistettuna perkeleelle ja hänen enkeleilleen.

Etkö sinä tuokaan ymmärtää edes ja tiedä ??? Ja kumminkin sä esittäydyt suurena opettajana palstalla ja opetat että Jeesus on tavallinen pulliainen niinkuin me muttkin eikä Jumala ja Kaikkivaltias ???? hiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii sanon minä....

VT:n saatana on Herran poika ja Herran tiedustelija maassa. Se on hyvä persoona.

UT:n saatana on persoonallinen jumala ja joka taistelee vallasta taivaassa.

Mutta oli jo paratiisissa, koska valehteli Eevalle käärmeen muodossa. Oliko se hyvä persoona siinä tapauksessa, sitäkin voidaan pohtia.

Paratiisissa ei tiettävästi ollut saatana. 1.Moos.3 luvussa kerrotaan puhuvasta käärmeestä.

Ennen käärmeen ilmaantumista voidaan Aatamin ja Eevan olettaa olleen tajuntaa vailla. He olivat eläinten kaltaisia mutta kuitenkin käärmettä alhaisemmalla tietoisuustasolla. Ympäristön tiedostaminen perustui vain ruoan ottamiseen käsillä sieltä missä sitä oli.

Joku juutalainen oppinut kuvasi tietoisuuden alkuperäksi ihmetemppua. Antiikin aikana ei ollut mahdollista ymmärtää ihmisen ja luonnon vuorovaikutusta ja jonka perusteella tietoisuus kehittyi.

Raamatun tarina tietoisuuden ilmaantumisesta on hupaisa. Herra pantttasi tajunnan puuhun. Ihminen varasti sen puusta puhuvan käärmeen avustuksella.
Ja hups. Kohta ihminen rakensi kaupunkeja, luki, laski ja kirjoitti ja puuhasi kaikenlaista.

Oliko käärme paha? Miksi olisi? Jos tietoisuutta ei olisi, olisimme apinoiden kehitystasolla, emmekä väittelisi mistään.

lappix jatkuu Ilm.12:17. Ja lohikäärme vihastui vaimoon ja lähti käymään sotaa muita hänen jälkeläisiänsä vastaan, jotka pitävät Jumalan käskyt ja joilla on Jeesuksen todistus.