Järjesti kirkon?

ihmettelen mm. tuota kirkon järjestämistä. Mistä kirkosta on kyse ja millaisesta "järjestämisestä"?

tode* kirjoitti:

ihmettelen mm. tuota kirkon järjestämistä. Mistä kirkosta on kyse ja millaisesta "järjestämisestä"?

Tässä on kuvaus kirkon järjestämisestä:
Moosia 18
12 Ja nyt tapahtui, että Alma otti Helamin, joka oli yksi ensimmäisistä, ja meni seisomaan veteen ja huusi sanoen: Oi Herra, vuodata Henkesi palvelijasi päälle, jotta hän tekisi tämän työn sydämen pyhyydessä.
13 Ja kun hän oli sanonut nämä sanat, Herran Henki oli hänen päällänsä, ja hän sanoi: Helam, minä kastan sinut Kaikkivaltiaalta Jumalalta saamallani valtuudella todistukseksi siitä, että olet tehnyt liiton palvella häntä, kunnes kuolevainen ruumiisi on kuollut; ja vuodatettakoon Herran Henki päällesi; ja suokoon hän sinulle iankaikkisen elämän Kristuksen lunastuksen kautta, hänen, jota hän on valmistanut maailman perustamisesta asti.
14 Ja kun Alma oli sanonut nämä sanat, sekä Alma että Helam hautautuivat veteen; ja he nousivat ja tulivat pois vedestä riemuiten, Hengen täyttäminä.
15 Ja vielä Alma otti toisen ja meni toisen kerran veteen ja kastoi hänet ensimmäisen mukaisesti, paitsi ettei enää itse hautautunut veteen.
16 Ja tällä tavoin hän kastoi jokaisen, joka meni Mormonin paikalle; ja heitä oli määrältään noin kaksisataaneljä sielua; niin, ja heidät kastettiin Mormonin vesissä, ja he olivat täynnä Jumalan armoa.
17 Ja heitä kutsuttiin siitä ajasta alkaen Jumalan kirkoksi eli Kristuksen kirkoksi. Ja tapahtui, että jokainen, joka kastettiin Jumalan voimalla ja valtuudella, liitettiin hänen kirkkoonsa.
18 Ja tapahtui, että Alma Jumalalta saamallaan valtuudella asetti pappeja; hän nimittäin asetti yhden papin kutakin viittäkymmentä kohden heidän joukostaan saarnaamaan heille ja opettamaan heille Jumalan valtakuntaa koskevia asioita.
19 Ja hän kielsi heitä opettamasta mitään muuta kuin niitä asioita, joita hän oli opettanut ja mitä oli puhuttu pyhien profeettojen suulla.
20 Aivan niin, hän kielsi heitä saarnaamasta mitään muuta kuin parannusta ja uskoa Herraan, joka oli lunastanut kansansa.
21 Ja hän antoi heille käskyn, ettei heillä pidä olla mitään kiistaa keskenään, vaan että heidän tulee nähdä asiat samanlaisina, ja heillä tulee olla yksi usko ja yksi kaste, ja heidän sydäntensä tulee olla yhteen liittyneinä ykseydessä ja rakkaudessa toisiaan kohtaan.
22 Ja näin hän käski heidän saarnata. Ja näin heistä tuli Jumalan lapsia.
23 Ja hän käski heitä viettämään sapatinpäivää ja pitämään sen pyhänä, ja myös joka päivä kiittämään Herraa Jumalaansa.
24 Ja hän antoi heille myös käskyn, että pappien, jotka hän oli asettanut, tuli tehdä omin käsin työtä elannokseen.
25 Ja joka viikko oli varattu yksi päivä, jona heidän oli määrä kokoontua yhteen opettamaan kansaa ja palvelemaan Herraa Jumalaansa, sekä kokoontua yhteen niin usein kuin heidän vallassaan oli.
26 Eivätkä papit saaneet olla elantonsa suhteen kansasta riippuvaisia, vaan työstään heidän tuli saada Jumalan armoa, jotta he vahvistuisivat Hengessä ja heillä olisi tietoa Jumalasta, jotta he voisivat opettaa Jumalalta saadulla voimalla ja valtuudella.
27 Ja vielä Alma käski kirkon väen antaa omaisuudestaan, kunkin sen mukaisesti, mitä hänellä oli; jolla oli runsaammin, hänen tuli antaa runsaammin; ja jolla oli vain vähän, häneltä tuli vaatia vain vähän; ja jolla ei ollut, hänelle tuli antaa.
28 Ja siten heidän tuli antaa omaisuudestaan omasta vapaasta tahdostaan ja hyvästä halustaan Jumalaa kohtaan, ja niille papeille, jotka olivat tarvitsevia, niin, ja jokaiselle tarvitsevalle, alastomalle sielulle.
29 Ja tämän hän sanoi heille, koska oli saanut käskyn Jumalalta; ja he vaelsivat oikeamielisesti Jumalan edessä antaen toisilleen sekä ajallisesti että hengellisesti tarpeidensa ja puutteidensa mukaisesti.

UPDATE_6767016 kirjoitti:

Tässä on kuvaus kirkon järjestämisestä:
Moosia 18
12 Ja nyt tapahtui, että Alma otti Helamin, joka oli yksi ensimmäisistä, ja meni seisomaan veteen ja huusi sanoen: Oi Herra, vuodata Henkesi palvelijasi päälle, jotta hän tekisi tämän työn sydämen pyhyydessä.
13 Ja kun hän oli sanonut nämä sanat, Herran Henki oli hänen päällänsä, ja hän sanoi: Helam, minä kastan sinut Kaikkivaltiaalta Jumalalta saamallani valtuudella todistukseksi siitä, että olet tehnyt liiton palvella häntä, kunnes kuolevainen ruumiisi on kuollut; ja vuodatettakoon Herran Henki päällesi; ja suokoon hän sinulle iankaikkisen elämän Kristuksen lunastuksen kautta, hänen, jota hän on valmistanut maailman perustamisesta asti.
14 Ja kun Alma oli sanonut nämä sanat, sekä Alma että Helam hautautuivat veteen; ja he nousivat ja tulivat pois vedestä riemuiten, Hengen täyttäminä.
15 Ja vielä Alma otti toisen ja meni toisen kerran veteen ja kastoi hänet ensimmäisen mukaisesti, paitsi ettei enää itse hautautunut veteen.
16 Ja tällä tavoin hän kastoi jokaisen, joka meni Mormonin paikalle; ja heitä oli määrältään noin kaksisataaneljä sielua; niin, ja heidät kastettiin Mormonin vesissä, ja he olivat täynnä Jumalan armoa.
17 Ja heitä kutsuttiin siitä ajasta alkaen Jumalan kirkoksi eli Kristuksen kirkoksi. Ja tapahtui, että jokainen, joka kastettiin Jumalan voimalla ja valtuudella, liitettiin hänen kirkkoonsa.
18 Ja tapahtui, että Alma Jumalalta saamallaan valtuudella asetti pappeja; hän nimittäin asetti yhden papin kutakin viittäkymmentä kohden heidän joukostaan saarnaamaan heille ja opettamaan heille Jumalan valtakuntaa koskevia asioita.
19 Ja hän kielsi heitä opettamasta mitään muuta kuin niitä asioita, joita hän oli opettanut ja mitä oli puhuttu pyhien profeettojen suulla.
20 Aivan niin, hän kielsi heitä saarnaamasta mitään muuta kuin parannusta ja uskoa Herraan, joka oli lunastanut kansansa.
21 Ja hän antoi heille käskyn, ettei heillä pidä olla mitään kiistaa keskenään, vaan että heidän tulee nähdä asiat samanlaisina, ja heillä tulee olla yksi usko ja yksi kaste, ja heidän sydäntensä tulee olla yhteen liittyneinä ykseydessä ja rakkaudessa toisiaan kohtaan.
22 Ja näin hän käski heidän saarnata. Ja näin heistä tuli Jumalan lapsia.
23 Ja hän käski heitä viettämään sapatinpäivää ja pitämään sen pyhänä, ja myös joka päivä kiittämään Herraa Jumalaansa.
24 Ja hän antoi heille myös käskyn, että pappien, jotka hän oli asettanut, tuli tehdä omin käsin työtä elannokseen.
25 Ja joka viikko oli varattu yksi päivä, jona heidän oli määrä kokoontua yhteen opettamaan kansaa ja palvelemaan Herraa Jumalaansa, sekä kokoontua yhteen niin usein kuin heidän vallassaan oli.
26 Eivätkä papit saaneet olla elantonsa suhteen kansasta riippuvaisia, vaan työstään heidän tuli saada Jumalan armoa, jotta he vahvistuisivat Hengessä ja heillä olisi tietoa Jumalasta, jotta he voisivat opettaa Jumalalta saadulla voimalla ja valtuudella.
27 Ja vielä Alma käski kirkon väen antaa omaisuudestaan, kunkin sen mukaisesti, mitä hänellä oli; jolla oli runsaammin, hänen tuli antaa runsaammin; ja jolla oli vain vähän, häneltä tuli vaatia vain vähän; ja jolla ei ollut, hänelle tuli antaa.
28 Ja siten heidän tuli antaa omaisuudestaan omasta vapaasta tahdostaan ja hyvästä halustaan Jumalaa kohtaan, ja niille papeille, jotka olivat tarvitsevia, niin, ja jokaiselle tarvitsevalle, alastomalle sielulle.
29 Ja tämän hän sanoi heille, koska oli saanut käskyn Jumalalta; ja he vaelsivat oikeamielisesti Jumalan edessä antaen toisilleen sekä ajallisesti että hengellisesti tarpeidensa ja puutteidensa mukaisesti.

Antoivat toisilleen puutteidensa mukaisesti. Tyypillistä Smithiä...

Heh... kirjoitti:

Antoivat toisilleen puutteidensa mukaisesti. Tyypillistä Smithiä...

Onko sinun tarkoituksesi varta vasten muka ymmärtää väärin ja pilkata?

UPDATE_6767016 kirjoitti:

Onko sinun tarkoituksesi varta vasten muka ymmärtää väärin ja pilkata?

Uskon vahvasti ymmärtäneeni oikein...

UPDATE_6767016 kirjoitti:

Onko sinun tarkoituksesi varta vasten muka ymmärtää väärin ja pilkata?

Pääpointtini kuitenkin oli, että koko teksti on tyypillistä Smithiä. Luonnollisesti juttu on 1800-luvun fiktiivistä kerrontaa.

UPDATE_6767016 kirjoitti:

Tässä on kuvaus kirkon järjestämisestä:
Moosia 18
12 Ja nyt tapahtui, että Alma otti Helamin, joka oli yksi ensimmäisistä, ja meni seisomaan veteen ja huusi sanoen: Oi Herra, vuodata Henkesi palvelijasi päälle, jotta hän tekisi tämän työn sydämen pyhyydessä.
13 Ja kun hän oli sanonut nämä sanat, Herran Henki oli hänen päällänsä, ja hän sanoi: Helam, minä kastan sinut Kaikkivaltiaalta Jumalalta saamallani valtuudella todistukseksi siitä, että olet tehnyt liiton palvella häntä, kunnes kuolevainen ruumiisi on kuollut; ja vuodatettakoon Herran Henki päällesi; ja suokoon hän sinulle iankaikkisen elämän Kristuksen lunastuksen kautta, hänen, jota hän on valmistanut maailman perustamisesta asti.
14 Ja kun Alma oli sanonut nämä sanat, sekä Alma että Helam hautautuivat veteen; ja he nousivat ja tulivat pois vedestä riemuiten, Hengen täyttäminä.
15 Ja vielä Alma otti toisen ja meni toisen kerran veteen ja kastoi hänet ensimmäisen mukaisesti, paitsi ettei enää itse hautautunut veteen.
16 Ja tällä tavoin hän kastoi jokaisen, joka meni Mormonin paikalle; ja heitä oli määrältään noin kaksisataaneljä sielua; niin, ja heidät kastettiin Mormonin vesissä, ja he olivat täynnä Jumalan armoa.
17 Ja heitä kutsuttiin siitä ajasta alkaen Jumalan kirkoksi eli Kristuksen kirkoksi. Ja tapahtui, että jokainen, joka kastettiin Jumalan voimalla ja valtuudella, liitettiin hänen kirkkoonsa.
18 Ja tapahtui, että Alma Jumalalta saamallaan valtuudella asetti pappeja; hän nimittäin asetti yhden papin kutakin viittäkymmentä kohden heidän joukostaan saarnaamaan heille ja opettamaan heille Jumalan valtakuntaa koskevia asioita.
19 Ja hän kielsi heitä opettamasta mitään muuta kuin niitä asioita, joita hän oli opettanut ja mitä oli puhuttu pyhien profeettojen suulla.
20 Aivan niin, hän kielsi heitä saarnaamasta mitään muuta kuin parannusta ja uskoa Herraan, joka oli lunastanut kansansa.
21 Ja hän antoi heille käskyn, ettei heillä pidä olla mitään kiistaa keskenään, vaan että heidän tulee nähdä asiat samanlaisina, ja heillä tulee olla yksi usko ja yksi kaste, ja heidän sydäntensä tulee olla yhteen liittyneinä ykseydessä ja rakkaudessa toisiaan kohtaan.
22 Ja näin hän käski heidän saarnata. Ja näin heistä tuli Jumalan lapsia.
23 Ja hän käski heitä viettämään sapatinpäivää ja pitämään sen pyhänä, ja myös joka päivä kiittämään Herraa Jumalaansa.
24 Ja hän antoi heille myös käskyn, että pappien, jotka hän oli asettanut, tuli tehdä omin käsin työtä elannokseen.
25 Ja joka viikko oli varattu yksi päivä, jona heidän oli määrä kokoontua yhteen opettamaan kansaa ja palvelemaan Herraa Jumalaansa, sekä kokoontua yhteen niin usein kuin heidän vallassaan oli.
26 Eivätkä papit saaneet olla elantonsa suhteen kansasta riippuvaisia, vaan työstään heidän tuli saada Jumalan armoa, jotta he vahvistuisivat Hengessä ja heillä olisi tietoa Jumalasta, jotta he voisivat opettaa Jumalalta saadulla voimalla ja valtuudella.
27 Ja vielä Alma käski kirkon väen antaa omaisuudestaan, kunkin sen mukaisesti, mitä hänellä oli; jolla oli runsaammin, hänen tuli antaa runsaammin; ja jolla oli vain vähän, häneltä tuli vaatia vain vähän; ja jolla ei ollut, hänelle tuli antaa.
28 Ja siten heidän tuli antaa omaisuudestaan omasta vapaasta tahdostaan ja hyvästä halustaan Jumalaa kohtaan, ja niille papeille, jotka olivat tarvitsevia, niin, ja jokaiselle tarvitsevalle, alastomalle sielulle.
29 Ja tämän hän sanoi heille, koska oli saanut käskyn Jumalalta; ja he vaelsivat oikeamielisesti Jumalan edessä antaen toisilleen sekä ajallisesti että hengellisesti tarpeidensa ja puutteidensa mukaisesti.

ja tuo kaikki tapahtui ennen Jeesuksen syntymää???

tode* kirjoitti:

ja tuo kaikki tapahtui ennen Jeesuksen syntymää???

no?

tode* kirjoitti:

no?

Heillä oli profeettoja, joille ilmoitettiin Kristuksen tuleminen. Ilmoitettiin se juutalaisillekin, mutta he eivät tunnistaneet Messiastaan, vaan odottavat Häntä edelleen ja luulevat Hänen olevan maallinen hallisija. Tulee Hän olemaan sitäkin, mutta vasta tuhatvuotisen valtakunnan aikana.

UPDATE_6767016 kirjoitti:

Heillä oli profeettoja, joille ilmoitettiin Kristuksen tuleminen. Ilmoitettiin se juutalaisillekin, mutta he eivät tunnistaneet Messiastaan, vaan odottavat Häntä edelleen ja luulevat Hänen olevan maallinen hallisija. Tulee Hän olemaan sitäkin, mutta vasta tuhatvuotisen valtakunnan aikana.

Äläpäs nyt vie keskustelua sivuraiteille. Nyt on kyse kirkon järjstämisestä ennen Jeesuksen syntymistä, ei ennustuksista.

Olennainen kysymyshän tässä on, kuinka ihmeessä kaikki tapahtui VT:n aikaan, jolloin ei todellakaan perustettu kirkkoa mihinkään. Ymmärrätkö?

tode* kirjoitti:

Äläpäs nyt vie keskustelua sivuraiteille. Nyt on kyse kirkon järjstämisestä ennen Jeesuksen syntymistä, ei ennustuksista.

Olennainen kysymyshän tässä on, kuinka ihmeessä kaikki tapahtui VT:n aikaan, jolloin ei todellakaan perustettu kirkkoa mihinkään. Ymmärrätkö?

Kyllä israelilaisillakin oli järjestetty organisaatio pappeuksineen. Tässä on muutamia kohtia, mutta niitä on paljon lisää:

2. Moos. 28:1
"Kutsu sitten israelilaisten joukosta veljesi Aaron ja hänen poikansa palvelemaan pappeina minua. Kutsu sekä Aaron että hänen poikansa Nadab, Abihu, Eleasar ja Itamar.
2. Moos. 28:4
Heidän on tehtävä seuraavat vaatteet: rintakilpi, efodi-kasukka, viitta, kirjottu paita, turbaani ja kangasvyö. Heidän tulee tehdä nämä pyhät vaatteet Aaronille ja hänen pojilleen, että he voivat palvella minua pappeina.
2. Moos. 28:41
Pue Aaron ja hänen poikansa näihin vaatteisiin, voitele heidät pyhällä öljyllä, vihi heidät virkaansa ja pyhitä heidät, että he voivat pappeina palvella minua. [3. Moos. 8:12]
2. Moos. 29:44
Minä teen pyhäksi pyhäkköteltan ja alttarin ja pyhitän Aaronin ja hänen poikansa palvelemaan minua pappeina.
2. Moos. 30:30
Voitele myös Aaron ja hänen poikansa ja pyhitä heidät palvelemaan minua pappeina.
3. Moos. 7:35
Tämä on Aaronin ja hänen jälkeläistensä osuus Herralle kuuluvista tuliuhreista, ja se kuuluu heille siitä alkaen, jolloin heidät on asetettu pappeina palvelemaan Herraa.

UPDATE_6767016 kirjoitti:

Kyllä israelilaisillakin oli järjestetty organisaatio pappeuksineen. Tässä on muutamia kohtia, mutta niitä on paljon lisää:

2. Moos. 28:1
"Kutsu sitten israelilaisten joukosta veljesi Aaron ja hänen poikansa palvelemaan pappeina minua. Kutsu sekä Aaron että hänen poikansa Nadab, Abihu, Eleasar ja Itamar.
2. Moos. 28:4
Heidän on tehtävä seuraavat vaatteet: rintakilpi, efodi-kasukka, viitta, kirjottu paita, turbaani ja kangasvyö. Heidän tulee tehdä nämä pyhät vaatteet Aaronille ja hänen pojilleen, että he voivat palvella minua pappeina.
2. Moos. 28:41
Pue Aaron ja hänen poikansa näihin vaatteisiin, voitele heidät pyhällä öljyllä, vihi heidät virkaansa ja pyhitä heidät, että he voivat pappeina palvella minua. [3. Moos. 8:12]
2. Moos. 29:44
Minä teen pyhäksi pyhäkköteltan ja alttarin ja pyhitän Aaronin ja hänen poikansa palvelemaan minua pappeina.
2. Moos. 30:30
Voitele myös Aaron ja hänen poikansa ja pyhitä heidät palvelemaan minua pappeina.
3. Moos. 7:35
Tämä on Aaronin ja hänen jälkeläistensä osuus Herralle kuuluvista tuliuhreista, ja se kuuluu heille siitä alkaen, jolloin heidät on asetettu pappeina palvelemaan Herraa.

mutta tuo Alman esille tuoma touhu ei ole juutalaisuutta ollenkaan. Etkö tosiaan ymmärrä, vai etkö halua myöntää täydellistä sekaannusta?

tode* kirjoitti:

mutta tuo Alman esille tuoma touhu ei ole juutalaisuutta ollenkaan. Etkö tosiaan ymmärrä, vai etkö halua myöntää täydellistä sekaannusta?

Miksi sen tulisi olla juutalaisuutta? Tuo kansa odotti Kristusta, jota juutalaiset sanoivat Messiaaksi. Samaa odotusta mutta eri sanoin. Uskonnollisuus saa omia vivahteitaan eri alueilla, ellei ole jatkuvaa yhteistä johtoa. Silti pohja voi olla molemmissa sama.

UPDATE_6767016 kirjoitti:

Miksi sen tulisi olla juutalaisuutta? Tuo kansa odotti Kristusta, jota juutalaiset sanoivat Messiaaksi. Samaa odotusta mutta eri sanoin. Uskonnollisuus saa omia vivahteitaan eri alueilla, ellei ole jatkuvaa yhteistä johtoa. Silti pohja voi olla molemmissa sama.

???

No ei se kyllä kristinuskoakaan ole tuo (kuviteltu) touhu, jos niin luulet.

UPDATE_6767016 kirjoitti:

Miksi sen tulisi olla juutalaisuutta? Tuo kansa odotti Kristusta, jota juutalaiset sanoivat Messiaaksi. Samaa odotusta mutta eri sanoin. Uskonnollisuus saa omia vivahteitaan eri alueilla, ellei ole jatkuvaa yhteistä johtoa. Silti pohja voi olla molemmissa sama.

Juutalaisuus syntyi vasta Babelin pakkosiirron aikaan ja sen jälkeen, ajatus messiaasta syntyi hellenistisenä aikana tai aikaisintaan persialaisajan lopulla. Juutalaisuus on, kuten Israelin uskonto aikanaan oli, etninen uskonto ei siis kirkkoon verrattava.
Universaalit uskonnot ovat myöhäisempi ilmiö, kristinusko jo oli sellainen , ei pidä sekoittaa käsitteitä.

Israelilaiset eivät vielä odottaneet messiasta, he palvoivat samoja jumalia kuin kaananilaiskansat yleensä, myös temppelissä.Eli edes JHWH-kultti ei ollut lyönyt itseään läpi ,eikä maan ja temppelin hävitystä ollut tapahtunut , nehän olivat se katalyytti joka johti juutalaisuuteen ja sen mukana ajatukseen JHWH:n valitusta voidellusta joka tuhoaa kansan viholliset ja tuo pienelle kansalle sen odottaman turvallisuuden omassa maassa.

UPDATE_6767016 kirjoitti:

Heillä oli profeettoja, joille ilmoitettiin Kristuksen tuleminen. Ilmoitettiin se juutalaisillekin, mutta he eivät tunnistaneet Messiastaan, vaan odottavat Häntä edelleen ja luulevat Hänen olevan maallinen hallisija. Tulee Hän olemaan sitäkin, mutta vasta tuhatvuotisen valtakunnan aikana.

Missä on ilmoitus messiaasta,sehän on kokooma-ajatus monista eri profetioista.Jesaja mm kertoo ajasta jolloin viholliskansojen hallitsijat joutuvat tuomaan maidensa kullan ja muut rikkaudet Jerusalemiin, tätä aikaa muinoin on tulkittiin "messiaan" ajaksi.Se mitä "luullaan" on mitä kirjoituksissa sanotaan. Kristinuskohan muutti messiasajatuksen kokonaan toisenlaiseksi. Nyt sitten moititaan juutalaisia väärästä ajattelusta vain siksi että juutalaisuus pysyy omassa alkuperäissesä ajattelussaan.

Opastajana "oikeaan" on jopa tuntematon kansa amerikoissa josta ei ole löydetty jäljen jälkeä , vain Joseph Smithin väitteet.

Joseph Smith antoi henkensä palautuksen todistukseksi. Viimeisessä päiväkirjamerkinnässään hän sanoo, ettei hän ole Herran profeetta, jos hän palaa hengissä mentyään vapaaehtoisesti Carthagen vankilaan. Hän meni sinne, jotta mielialat rauhoittuisivat.

UPDATE_6767016 kirjoitti:

Joseph Smith antoi henkensä palautuksen todistukseksi. Viimeisessä päiväkirjamerkinnässään hän sanoo, ettei hän ole Herran profeetta, jos hän palaa hengissä mentyään vapaaehtoisesti Carthagen vankilaan. Hän meni sinne, jotta mielialat rauhoittuisivat.

Ja aiemmin hän oli profetoinut selviävänsä:
Näin Smith kirjoitti Nauvoossa 1.9.1842.
"Ja mitä tulee niihin vaaroihin, joita minä joudun kestämään, ne tuntuvat minusta vähäisiltä, koska ihmisen kateus ja viha ovat olleet tavanomaisena osanani kaikkina elinpäivinäni ja minkä tähden, se tuntuu ihmeelliseltä, ellei minua jo ennen kuin maailma perustettiin, määrätty johonkin hyvään tarkoitukseen taikka pahaan, aivan niin kuin haluatte sitä nimittää. Arvostelkaa itse. Jumala tietää kaiken tämän, olkoonpa se hyvä tai paha. Mutta kuitenkin: Minä olen tottunut uimaan syvässä vedessä. Se kaikki on tullut toiseksi luonnokseni, ja minä tahdon, niin kuin Paavali, kerskata ahdistuksista, sillä aina tähän päivään saakka isieni Jumala on pelastanut minut näistä kaikista, ja hän on vastedeskin pelastava minut, sillä katsokaa ja nähkää, minä olen saava voiton kaikista vihollisistani, sillä Herra Jumala on sen puhunut."

Kun ennustaa kahdella vastakkaisella tavalla, väkisinhän jompikumpi toteutuu... Ensin Smith veikkasi ensimmäistä, tilanteen hankaloiduttua toista. Jos ensimmäinen olisi toteutunut, mormonit vaikenisvat jälkimmäisestä tai jeffeilisivät sen joksikin muuksi. Nyt he voivat vain jeffeillä tuota ensimmäistä joksikin muuksi kuin mitä siinä sanotaan.

... kirjoitti:

Ja aiemmin hän oli profetoinut selviävänsä:
Näin Smith kirjoitti Nauvoossa 1.9.1842.
"Ja mitä tulee niihin vaaroihin, joita minä joudun kestämään, ne tuntuvat minusta vähäisiltä, koska ihmisen kateus ja viha ovat olleet tavanomaisena osanani kaikkina elinpäivinäni ja minkä tähden, se tuntuu ihmeelliseltä, ellei minua jo ennen kuin maailma perustettiin, määrätty johonkin hyvään tarkoitukseen taikka pahaan, aivan niin kuin haluatte sitä nimittää. Arvostelkaa itse. Jumala tietää kaiken tämän, olkoonpa se hyvä tai paha. Mutta kuitenkin: Minä olen tottunut uimaan syvässä vedessä. Se kaikki on tullut toiseksi luonnokseni, ja minä tahdon, niin kuin Paavali, kerskata ahdistuksista, sillä aina tähän päivään saakka isieni Jumala on pelastanut minut näistä kaikista, ja hän on vastedeskin pelastava minut, sillä katsokaa ja nähkää, minä olen saava voiton kaikista vihollisistani, sillä Herra Jumala on sen puhunut."

Kun ennustaa kahdella vastakkaisella tavalla, väkisinhän jompikumpi toteutuu... Ensin Smith veikkasi ensimmäistä, tilanteen hankaloiduttua toista. Jos ensimmäinen olisi toteutunut, mormonit vaikenisvat jälkimmäisestä tai jeffeilisivät sen joksikin muuksi. Nyt he voivat vain jeffeillä tuota ensimmäistä joksikin muuksi kuin mitä siinä sanotaan.

Eihän tuo ennustanut että hän ei kuolisi vaan saisi voiton vihollisistaan. Ei mitään vastakkaista ja nyt kun kirkko on jo yli 14 milj kokoinen voi sanoa hänen voittaneen vihollisensa siinäkin mielessä.
Sinulta puuttuu kirjoitusten ymmärtämisen taito.

old_profile_28026 kirjoitti:

Eihän tuo ennustanut että hän ei kuolisi vaan saisi voiton vihollisistaan. Ei mitään vastakkaista ja nyt kun kirkko on jo yli 14 milj kokoinen voi sanoa hänen voittaneen vihollisensa siinäkin mielessä.
Sinulta puuttuu kirjoitusten ymmärtämisen taito.

kun sinä Nenada ymmärrät noita kirjoituksia, niin selosta meille, mikä kirkko se oli, minkä Alma järjesti ennen Jeesuksen syntymää. Ja sekin tietysti kiinnostaa tietää, miten tuo järjestäminen mahtoi käytännössä mennä.
Tapani alkoi selostaa kuningas Nooasta (kuka kumma amerikkalaisen kuningaskunnan valtias lie?), eikä antanut vastausta ko. kysymyksiin.

old_profile_28026 kirjoitti:

Eihän tuo ennustanut että hän ei kuolisi vaan saisi voiton vihollisistaan. Ei mitään vastakkaista ja nyt kun kirkko on jo yli 14 milj kokoinen voi sanoa hänen voittaneen vihollisensa siinäkin mielessä.
Sinulta puuttuu kirjoitusten ymmärtämisen taito.

Juuri noin olisit jeffeillyt siitä jälkimmäisestä Smithin veikkauksesta, mikäli se ei olisi toteutunut...

Ai nytkö sinun mielestäsi Smithin kirkolla ei ole vihollisia, vaan ne on voitettu? Joskus olet sanonut melko päinvastaisia asioita.

tode* kirjoitti:

kun sinä Nenada ymmärrät noita kirjoituksia, niin selosta meille, mikä kirkko se oli, minkä Alma järjesti ennen Jeesuksen syntymää. Ja sekin tietysti kiinnostaa tietää, miten tuo järjestäminen mahtoi käytännössä mennä.
Tapani alkoi selostaa kuningas Nooasta (kuka kumma amerikkalaisen kuningaskunnan valtias lie?), eikä antanut vastausta ko. kysymyksiin.

Amerikan kuningas Nooa? Kertokaa lisää!

Utelias Uuno kirjoitti:

Amerikan kuningas Nooa? Kertokaa lisää!

Pyhien kirjoitusten oppaasta:

NOOA, SENIFIN POIKA

Jumalaton kuningas Mormonin kirjassa. Hän hallitsi erästä nefiläistä kansaa Nefin maassa.

Nooa teki paljon syntiä, Moosia 11:1–15. Hän käski surmata profeetta Abinadin, Moosia 13:1 (Moosia 17:1, 5–20). Nooa poltettiin kuoliaaksi, Moosia 19:20.

Tästä voit itse tutkia kaikenlaista uteliaisuutesi tyydyttämiseksi. Näistä löytyy mm. Pyhien kirjoitusten opas:
http://scriptures.lds.org/fi
Tässä ovat kirkon viralliset suomalaiset sivut:
http://www.mormonit.fi
Tämäkin on suomeksi:
http://www.mormon.org/learn/0,8672,955-19,00.html

UPDATE_6767016 kirjoitti:

Pyhien kirjoitusten oppaasta:

NOOA, SENIFIN POIKA

Jumalaton kuningas Mormonin kirjassa. Hän hallitsi erästä nefiläistä kansaa Nefin maassa.

Nooa teki paljon syntiä, Moosia 11:1–15. Hän käski surmata profeetta Abinadin, Moosia 13:1 (Moosia 17:1, 5–20). Nooa poltettiin kuoliaaksi, Moosia 19:20.

Tästä voit itse tutkia kaikenlaista uteliaisuutesi tyydyttämiseksi. Näistä löytyy mm. Pyhien kirjoitusten opas:
http://scriptures.lds.org/fi
Tässä ovat kirkon viralliset suomalaiset sivut:
http://www.mormonit.fi
Tämäkin on suomeksi:
http://www.mormon.org/learn/0,8672,955-19,00.html

Smith oli kaiken ohella myös hauska satusetä...

old_profile_28026 kirjoitti:

Eihän tuo ennustanut että hän ei kuolisi vaan saisi voiton vihollisistaan. Ei mitään vastakkaista ja nyt kun kirkko on jo yli 14 milj kokoinen voi sanoa hänen voittaneen vihollisensa siinäkin mielessä.
Sinulta puuttuu kirjoitusten ymmärtämisen taito.

JS myös profetoi herran toisen tuemisen ja että hän olisi 84vuotias silloin tai jotain siihen suuntaan. En jaksa noita tarkkoja lukuja muistaa. Mikäs selitys siihen profetiaan olikaan?

... kirjoitti:

Smith oli kaiken ohella myös hauska satusetä...

juu nämäkin kuningas Nooan seikkailut Nefin maassa ovat sellaista matskua, johon ei luulisi järkevän ihmisen haksahtavan. Ei mitään yhteyttä Raamatunhistoriaan, vaikka olevinaan kyse on samasta evankeliumista. Oijjoi!

tode* kirjoitti:

juu nämäkin kuningas Nooan seikkailut Nefin maassa ovat sellaista matskua, johon ei luulisi järkevän ihmisen haksahtavan. Ei mitään yhteyttä Raamatunhistoriaan, vaikka olevinaan kyse on samasta evankeliumista. Oijjoi!

Miten niin tulisi olla yhteys raamattuhistoriaan! Tämä kuningas hallitsi Amerikan mantereella.

UPDATE_6767016 kirjoitti:

Miten niin tulisi olla yhteys raamattuhistoriaan! Tämä kuningas hallitsi Amerikan mantereella.

Uskotko myös satuun Liisa ihmemaassa?

kostipolli kirjoitti:

JS myös profetoi herran toisen tuemisen ja että hän olisi 84vuotias silloin tai jotain siihen suuntaan. En jaksa noita tarkkoja lukuja muistaa. Mikäs selitys siihen profetiaan olikaan?

Se ei ollut niin selvä kuin on luultu. Se jätti sijaa eri vaihtoehdoille.

UPDATE_6767016 kirjoitti:

Miten niin tulisi olla yhteys raamattuhistoriaan! Tämä kuningas hallitsi Amerikan mantereella.

kyllä kristinuskon historia perustuu hyvin vahvasti Raamatun historiaan. Tuo sinun Nooa-kuninkaasi ei sovi edes Amerikan historiaan.
Kaikenkukkuraksi kuvauksesi Moosiaa lainaten on kyllä niin sekopäistä tekstiä, ettei sitä parhaalla tahdollakaan voi uskoa VT:n aikaa kuvaavaksi.

UPDATE_6767016 kirjoitti:

Se ei ollut niin selvä kuin on luultu. Se jätti sijaa eri vaihtoehdoille.

Jätti sijaa jeffeilylle... Sillehän on aina sijaa.