>>Tuota ei ole tarkoitettu yleispäteväksi ohjeeksi, joka asiaan joka vaikuttaa suhteeseemme Jumalaan. Kirjoittajalla on ollut selvä tarkoitus ja pyrkimys, jota hän sanoillaan on ajanut. Mikä käykin ilmi, kirjoitus-sarjasta aikaisemmin selville:
>>”Yksi yleinen tapa on niiden neuvojen asettaminen kyseenalaisiksi....
Sekoitat asioita viittamalla yleispätemättömyyteen ja ottamalla sitten asian osoitukseksi esimerkin "yhden yleisistä tavoista". Mielestäni ei kovin loogista.
>>Liikalihavuudestahan Raamatussa ei puhuta mitään,
Mikä olkinukke. Eihän tupakkaakaan mainita ja silti tupakoinnista erotetaan. Sinä kirjoitit:
>>>>Ja haitallisista vaikutuksista, ja jos he kallistivat pätkääkään korviaan tuollaisille uutisille, he saattoivat ikään kuin kasvaa kohti sitä muutosta, joka oli pian odotettavissa.
Minä vastasin:
>>Vartiotorniseura ei epäloogisuudessaan ole vielä kasvanut kohti muutosta liikalihavuuden torjuntaa, vaikka siitä olisi aivan kirjaimellisia Raamatullisiakin ohjeita, jotka tupakalta puuttuvat.
Sinä viittasit siihen, että Vartiotorniseura kasvoi kohti muutosta tupakan kieltämiseen. Minä viittasin siihen, että samaa kasvua ei ole toistaiseksi havaittavissa liikalihavuuden suhteen. Se kun tupakka on terveydelle haitallista ja sillä perusteella kielto. Liikalihavuus on aivan yhtä vakava ongelma, mutta "kasvu" ei ole toistaiseksi riittänyt asian havaitsemiseen, vaikka mässäily ja ylensyönti liippaavat lähempää kuin mikään tupakkakieltoon lainattu raamatunjae.
Ja olkinukke jatkuu:
>>Lihavuus ei yleensä ole riittävä todiste ahneudesta,ahmattiudesta YMS. Kyllähän laihakin voi osoittaa tuota ominaisuutta, ilman näkyviä merkkejä. Esimerkistä voisi käydä bulimia.
Mitä ihmettä? Jos syömällä hankittu liikalihavuus, joka on selvästi yleisin liikalihavuuden syy, on tupakan tavoin haitallista terveydelle, niin siitä ei tarvitse välittää, koska Vartiotorniseura ei ole herännyt tuohon kasvuun kohti tietoisuutta liikalihavuuden vahingollisuutta.
Kun katselee kuvia esimerkiksi amerikkalaisista vanhimmista, niin ei voi kuin ihmetellä. Updrag granskning-dokumentissa oli pari esimerkkiä, jotka toivat mieleeni Michelin-mainoksen.
>>Tietenkin kysymys on herkästä ja vaikeasta asiasta, emmekä voi lähteä tuomitsemaan ihmisiä, pelkän paidan koon perusteella. Ja Vt-seura on ollut asiasta, kiitettävän hienovarainen.
Tulihan se ero tupakkaan lopulta.
>>”Yksi yleinen tapa on niiden neuvojen asettaminen kyseenalaisiksi....
Sekoitat asioita viittamalla yleispätemättömyyteen ja ottamalla sitten asian osoitukseksi esimerkin "yhden yleisistä tavoista". Mielestäni ei kovin loogista.
>>Liikalihavuudestahan Raamatussa ei puhuta mitään,
Mikä olkinukke. Eihän tupakkaakaan mainita ja silti tupakoinnista erotetaan. Sinä kirjoitit:
>>>>Ja haitallisista vaikutuksista, ja jos he kallistivat pätkääkään korviaan tuollaisille uutisille, he saattoivat ikään kuin kasvaa kohti sitä muutosta, joka oli pian odotettavissa.
Minä vastasin:
>>Vartiotorniseura ei epäloogisuudessaan ole vielä kasvanut kohti muutosta liikalihavuuden torjuntaa, vaikka siitä olisi aivan kirjaimellisia Raamatullisiakin ohjeita, jotka tupakalta puuttuvat.
Sinä viittasit siihen, että Vartiotorniseura kasvoi kohti muutosta tupakan kieltämiseen. Minä viittasin siihen, että samaa kasvua ei ole toistaiseksi havaittavissa liikalihavuuden suhteen. Se kun tupakka on terveydelle haitallista ja sillä perusteella kielto. Liikalihavuus on aivan yhtä vakava ongelma, mutta "kasvu" ei ole toistaiseksi riittänyt asian havaitsemiseen, vaikka mässäily ja ylensyönti liippaavat lähempää kuin mikään tupakkakieltoon lainattu raamatunjae.
Ja olkinukke jatkuu:
>>Lihavuus ei yleensä ole riittävä todiste ahneudesta,ahmattiudesta YMS. Kyllähän laihakin voi osoittaa tuota ominaisuutta, ilman näkyviä merkkejä. Esimerkistä voisi käydä bulimia.
Mitä ihmettä? Jos syömällä hankittu liikalihavuus, joka on selvästi yleisin liikalihavuuden syy, on tupakan tavoin haitallista terveydelle, niin siitä ei tarvitse välittää, koska Vartiotorniseura ei ole herännyt tuohon kasvuun kohti tietoisuutta liikalihavuuden vahingollisuutta.
Kun katselee kuvia esimerkiksi amerikkalaisista vanhimmista, niin ei voi kuin ihmetellä. Updrag granskning-dokumentissa oli pari esimerkkiä, jotka toivat mieleeni Michelin-mainoksen.
>>Tietenkin kysymys on herkästä ja vaikeasta asiasta, emmekä voi lähteä tuomitsemaan ihmisiä, pelkän paidan koon perusteella. Ja Vt-seura on ollut asiasta, kiitettävän hienovarainen.
Tulihan se ero tupakkaan lopulta.
Vastaukset 4
Vanhimmat
>>Mutta se on vain yksi ja monen monituista jää vielä jäljelle.
Tätä on mielenhallinta, loppumattomia uusia selityksiä kun edelliset torpataan.
>> Meidän täytyy päättää mitä uskomme!,
Totta, jos itse saa päättää mitä uskoo ja uskoo siihen on kaikki helpompaa.
>>ja käyttää itsenäistä ajattelua niissä olosuhteissa missä elämme, valitessamme koulutusta tai miettiessämmme avioliittoaikeita. Vt-seura ei yksinkertaisesti pysty eikä halua päättää näitä asioita puolestamme.
Vt-seura vaikuttaa hyvin monella tavalla jehovantodistajien valintoihin. Pohjalla on ensin vuosien "koulimiminen" ja ratkaisun hetkellä perhe ja vanhimmat ilmaisevat mielipiteensä.
Tuosta avioliitosta tulikin mieleeni pari päivää sitten lukemani forumviesti, jossa englantilainen vanhin menetti kuuluisan palvelusetunsa, koska salli alaikäisen tyttärensä seurustelun. Vartiotorniseuran mukaan kun seurustelu tulee aloittaa vasta avioliittoon oikeuttavassa iässä.
Se kun nyrpistelee katsoo:
http://www.jehovahs-witness.com/6/73489/2.ashx
>>”Ei asiaa ole millään tavalla vesitetty, kyllä asiaan on kuitenkin kirjallisuudessakin, otettu kantaa myös kohtalaisen painokkaasti.
Tupakkaa ei mainita Raamatussa ja tupakointi on erottamisperuste, ylensyönti mainitaan, mutta liikalihavuus on sinunkin sanojesi mukaan arka paikka. Minun on vaikea välttyä "vesitysajatukselta".
>> ”Ei ole tavatonta että ihmisen ikääntyessä. hän alkaa ahnehtimaan niin ruoan ,juoman kuin seksinkin suhteen” puhuja totesi ymmärtäväisesti.”
Jos ikääntyessään alkaa ahnehtimaan seksin suhteen on kovin jälkijunassa, toki parempi ikääntyessään kun ei koskaan.
>>Joten en ymmärrä, miten ei muka olisi herännyt! Kaikki jotka lukevat raamattua tietävät, mitä se sanoo tästä asiasta.
Olet todellinen jehofiili, et halua nähdä tupakoinnista erottamisen ja itsensä palloksisyömisen sallimisen-välistä ristiriitaa. Et siitäkään huolimatta, vaikka myönnät liiallisen ravinnon nauttimisen aiheuttaman liikalihavuuden olevan arka aihe.
>> Eivätköhän ne jotka tietävät että asia koskee heitä, tiedosta sisimmässään ongelmansa.
Jehovantodistajat jotka tietävät, että tupakointikielto koskee heitä, tiedostavat sisimmässään ongelmansa. Jos ongelma tulee vanhimpien tietoon, niin mononheilahdus on lähellä.
Jehovantodistajat, jotka ovat syöneet itsensä palloiksi ovat vanhimpina, erottamassa tupakoinnista tavattuja.
>>Sehän se, Raamattuun perustuvan todellisen uskon tarkoitus onkin ,auttaa tekemään elämässä Jumalaa miellyttäviä hyviä ratkaisuja.
Ja Vartiotorniseurassa on eri aikoina Jumalaa miellytettävä vastakkaisillakin ratkaisuilla?
>Varsin hellävaraista oli aikoinaan, vanhimpien kannanotot asiaan omalta kohdaltani.
Niin minunkin kohfallani, mutta asiaa kienee käsiteltävä laajemmalta pohjalta. Tulee mieleeni erään entisen jehovantodistajan kokemus, jossa vanhin totesi, että jos poika jatkaa opiskelua, niin tuo vanhin tulee tekemään kaikkensa, että poika ei saa palvelusetuja. Pojan veli ei jatkanut opiskelua ja sai palvelusedun. Vanhimpia on moneen lähtöön.
>>Pedofiliaa tai yleensä sitä minkä ikäinen tyttö on sopiva avioliittoon ei myöskään mainita,
Ei mainita ei, mutta englantilainen vanhin menetti palvelusetunsa, koska salli liian nuoren tyttärensä seursutella. Seurustelun kun tulee johtaa ainoastaan avioliittoon. Vartiotorniseura ei, väitteestään huolimatta, käytä Raamattua asioita ratkoessaan.
>> huumeita ei mainita ei myöskään tuomita juomasta valopetrolia tai tuulilasinpesuainetta. Sekö tekee nämä asiat sallituiksi mielestäsi, ja niidenkö puolesta kannattaa taistella?
Raamattu on lähinnä paimentolaisten vanhaa jorinaa, ei siellä mainita Internettiäkään. Vaikeuksiin joutuu kun Raamatun ottaa ohjeekseen.
>>”Rakasta lähimmäistä niin kuin itseäsi ”oli kultainen käsky. ” Huono seura turmelee hyödylliset tavat” Huomaatko nämä käskyt eivät yksilöi, eivätkä esitä seikkaperäistä sepustusta tavasta, mitä lähimmäisen rakastamiseen sisältyy, tai mikä on huonoa seuraa. Vaan antaa omalta yksilöpohjaiselta lähtökohdalta, vapaat kädet soveltaa noita ohjeita, omantunnon mukaan.
Noita periaatteita noudattaa moni sellainenkin, joka ei Raamattua tunne. Ei fundamentalistiseen kulttiin kuuluminen ole mikään perusedellytys, kuten ei vapaampikaan uskonto.
>>Näitä voitaisiin sanoa kai periaatteiksi, joita Raamattu etupäässä sisältää.
Raamattu sisältää etupäässä kopioita vanhoista kertomuksista. Ei mitään varsinaista uutta, ellei sitten Uuden testamenti kylähullun tekemisiä tai Ilmestyskirjan "pilvessä" kirjoitettuja juttuja katsota uutuuksiksi.
>>Ja joiden soveltaminen kysyy ymmärrystä että sydäntä.
Vartiotorniseuran yhteydessä ei omaehtoisella ymmärryksellä ole sijaa. Ymmärrystä ohjataan seurakunna vanhimpien, piiripaavaleiden ja hallintoelimen sekä kirjallisuuden avulla.
”Mutta sinä, minkätähden sinä tuomitset veljeäsi?
Osoitanpahan jehovantodistajien yleisten periaatteiden olevan kyseenalaisia ja ristiriitaisiakin, jos niitä vertaa vaikka Raamattuun.
>>”Olet todellinen jehofiili”
>>Kalskahtaa ainakin tyylikkäältä sanonnalta!Niin! mikähän se semmonen sitten on, tietänetkö sitä itsekään?
En todellakaan tiedä kuka olet ja mikä on esimerkiksi suhteesi Vartiotorniseuraan.