Yli-Vainion kuolemasta 30v

16.11.2011 tulee kuluneeksi 30 vuotta Niilo Yli-Vainion kuolemasta.
Jonkinlaisen herätyksen hän sai monissa aikaan, joka kuitenkin laantui jo hänen elinaikanaan.
Yli-Vainio herätti ristiriitoja myös helluntailiikkeen sisällä.
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/6533-niilo-yli-vainion-toiminnasta-vain-muisto-jaljella

Niilo hyväksyi myös luterilaisten lapsikasteen oikeaksi kasteeksi.

Monissa asioissa Niilo kuitenkin epäonnistui vaikkei sitä itse tai helluntailiike myönnä vieläkään.
Matti Miettisen lääketieteellinen tohtorin väitöskirja todisti ettei väitettyjä parantumisia tapahtunutkaan, ja miettinen joutui siitä syystä uhkailujen kohteeksi.
Samaan tulokseen päätyi myös kaksi helluntailaista (Markus Hirsilä ja Vesa Maanselkä) tutkimuksessaan.
http://www.markushirsila.com/files/herra_tekee_ihmeita_ilman_maaraa.pdf

Niilo epäonnistui ennustamaan myös Jeesuksen toisen tulemisen.
Niilo kirjoitti kirjassaan "Yö ilman unelmia" (1977) tuhatvuotiskauden alkavan 2000 jKr. eli silloin olisi tempauksen pitänyt hänen mielestään tapahtua.
Nyt tuo aika on mennyt jo reippaasti umpeen eikä sitä edeltävää seitsemän vuoden "vihanaikaakaan" ole näkynyt.

Niilon ansioksi voi laittaa myös Katrin khulmanin opin tuonti ja silloin ei kai vielä tiedetty Khulmanin kaksoiselämästä.

47

288

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • body

      Helluntaiherätys oli tuota ennen pahasti sisäänpäin lämpeävä ja uusia tuulia pelättiin, ja mm. Katryn Kuhlman´ia ei otettu tänne koska hän käytti huulipunaa ja hellarien nokkamiehet pelkäsivät , että uskisnaiset alkavat myös käyttää huulipunaa ja alkaisivat itsenäistyä.

      • Pakis.

        50-60-luvuilla oli naisen permanentti syntiä. Hirsilä kuvaakin kirjoituksissaan kuinka syntikin menee trendien mukaan.

        ""Olen olut havaitsevinani tiettyä trendiä siinä, millaiset asiat ovat aikojen saatossa olleet syntiä
        helluntailaisille: 1) se mitä itse ei tee, 2) se mistä ei itse tiedä ja 3) se mikä on uutta.""

        Muistan kuinka eräs helluntailainen sanoi, että hän ei sellaista paholaista (televisio) nurkkaan hanki, se vie vielä uskon-. Ajattelin tuolloin, olinhan vielä lapsi, miten se usko niin heikkoa on, että pelätään televisiota.

        Kuinka moni uskova on tänään riippuvainen tästä netistä...eikö tämä jos mikä vieroita Jumalasta (noin raamatullisesti katsoen)


    • näin se vaan on

      Miettisten ja Hirsilöitten tutkimukset on kevyttä kamaa kun Raamatussa luvatut armolahjat toimii edelleen, kiitos siitä Jumalalle.

      • eenokki 12

        "Parham kuvaili Azusan kieliä 'pölinäksi, hölynpölyksi ja tohotukseksi, ei kieliksi laisinkaan...' Parhamin mukaan 2/3 ihmisistä jotka tunnustautuivat helluntailaisiksi hänen päivinään olivat 'joko hypnotisoituja tai kummituksen ajamia...' Täten, helluntailaisuuden isä hylkäsi Azusa-kadun kokoukset huijaukseksi, manipulaatioksi ja demonisiksi, vaikka käytännöllisesti katsoen kaikki helluntailaisuuden haarat jäljittävät perintönsä näihin kokouksiin.

        Kyllä ne armolahjat toimivat nykyään ja Jumala toimii myös tahtonsa mukaan.
        Helluntailiikkeessä toimii kyllä henki josta tämä Parham on todistanut.


      • lahjomatonta

        "..armolahjat toimii edelleen, kiitos siitä Jumalalle. "

        Ei ne ole armolahjoja.


    • Pakis.

      "Ryhtyessään selvittämään ihmeparantumiskertomuksia on tietenkin ensin selvitettävä
      itselleen, mitä itse asiassa on etsimässä ja mitä ei. Koska ihmeen pitää olla todistettavissa
      oleva niin silloin siitä täytyy ensinnäkin olla esittää asianmukaiset lääketieteelliset dokumentit
      ennen ja jälkeen. Matti A. Miettinen muotoili etsittävän parantumisen hyvin väitöskirjassaan
      Uskonnolliset ihmeparantumiset lääketieteellis-psykologisesta näkökulmasta etsiessään
      lääketieteellisestä ennusteesta merkittävästi poikkeavaa elimellistä parantumista /12/.
      Määritelmä on oikein hyvä, koska juuri sellaisia tapahtui paljon Jeesuksen ja apostolien
      toiminnassa Uuden testamentin mukaan: kuurot kuulevat, sokeat näkevät, rammat kävelevät
      ja kuolleet nousevat haudoistaan. Listaan voisi lisätä myös esimerkiksi I tyypin diabeteksesta,
      Downin syndroomasta, raajojen erimittaisuudesta tai merkittävästä likinäköisyydestä
      parantumisen. Kuitenkaan kaikki Jeesuksen ja apostolien tekemät ihmeet eivät olisi täyttäneet
      kriteeriämme (kuten Matt. 8:14-15), mutta tämä ei ole se keskeinen huomio. Olennaista on,
      että Jeesuksen ja apostolien toiminnassa tapahtui paljon kriteerimme täyttäviä ihmeitä.
      On täysin mahdollista pitää jokaista parantumista ihmeellisenä ja hienona asiana. "

      edell.oli lainaus Markus Hirsilän tekstistä.

      Niin, kuinka moni suomalainen parantui Yli-Vainion kokouksessa: kuuroudesta, sokeudesta, kuollut heräsi haudastaan, down syndroomasta parantuminen jne.

      Ei yksikään. Ihmeitä tapahtuu pääsääntöisesti sairauksista joista muutenkin parantuisi.

      Ihmeelle pitää olla myös katetta, ihme on hyvin subjektiivinen näkemys. Ihmeen täytyy myös olla todenettavissa muillekin kuin sairaalle tai kuolleelle itselleen.

      • tyhjentävä vastaus

        Ohitatko pakis kevyesti Raamatun armolahjat joihin myös terveeksitekemisen lahja kuuluu, ei ole poistettu tänäkään päivänä, tieteellisellä höpinällä ei niitä poisteta, eli toimii edelleen. Olen itse parantunut rukousillassa yli kymmenen vuotta sitten Juntunen -Jalovaara ja kokemus ei tieteellisellä vastustuksella lähde minnekkään.Uskoa voi armolahjoihin siis edelleen ja ne toimii.



      • Häpeä valehtelija!
        tyhjentävä vastaus kirjoitti:

        Ohitatko pakis kevyesti Raamatun armolahjat joihin myös terveeksitekemisen lahja kuuluu, ei ole poistettu tänäkään päivänä, tieteellisellä höpinällä ei niitä poisteta, eli toimii edelleen. Olen itse parantunut rukousillassa yli kymmenen vuotta sitten Juntunen -Jalovaara ja kokemus ei tieteellisellä vastustuksella lähde minnekkään.Uskoa voi armolahjoihin siis edelleen ja ne toimii.

        Raamattu on otettava kuoleman vakavasti jos kuuluu johonkin uskonlahkoon. Minä en kuulu onneksi lahkoihin. Otan Raamatun vakavasti ja siinä sanotaan selvästi että lopunaikoina ei ole enään armolahjoja. Me elämme nyt noita lopunaikoja, on eletty jo muutama sata vuotta. Mitä Jalovaaraan tulee, niin tiedän hänet yhdeksi suurimmista huijareista. Ja sinä olet siis valehtelija koska kerrot parantuneesi hänen avullaan.


      • Jumalan on kunnia
        Häpeä valehtelija! kirjoitti:

        Raamattu on otettava kuoleman vakavasti jos kuuluu johonkin uskonlahkoon. Minä en kuulu onneksi lahkoihin. Otan Raamatun vakavasti ja siinä sanotaan selvästi että lopunaikoina ei ole enään armolahjoja. Me elämme nyt noita lopunaikoja, on eletty jo muutama sata vuotta. Mitä Jalovaaraan tulee, niin tiedän hänet yhdeksi suurimmista huijareista. Ja sinä olet siis valehtelija koska kerrot parantuneesi hänen avullaan.

        Katkeralle arvostelijalle, älä nouse Raamatun arvovaltaa vastaan, teet vain vahinkoa itsellesi et muille. Minulla ei ole omantunnontuskia parantumiseni suhteen säälin vain näitä onnettomia pilkkaajia koska vakavasta asiasta on kysymys.


    • pakis.

      "luovimisoppaassa"

      mainitaa

      "Sen sijaan pitkä vankilaura voi olla erittäin hyvä ansio, jonka avulla pääset heti
      suosituksi julistajaksi."

      -järkyttävää

      ja tämä

      "Statuksesi yhteiskunnassa vaikuttaa usein asemaasi helluntaiseurakunnassa. Esimerkiksi
      hyväpalkkaiset ammatit (kuten lääkäri, opettaja ja proviisori) ovat arvostettuja, mutta yhtä hyvin
      ansaitsevat yksityisyrittäjät eivät useinkaan ole arvostettuja (koska he ovat rahanahneita).

      5. Pidä mielessäsi, ettei teologinen viisaus ja ymmärrys ole välttämättä kovinkaan tärkeää.
      Olennaisinta on osata soittaa kitaraa, laulaa ja esiintyä. Tärkeämpää on myös oppia fraseologia
      ja oikeat äänenpainot kuin oppia laittamaan julistettuja asioita käytäntöön."

      ohoh...

      • Kyllä nuo asiat tuntuu tutuilta tätäkin palstaa lukiessa.
        Rikostaustakin on eduksi eteenpäinmenolle helluntailiikkeessä.
        Kun lukee netistä uskontunnustuksia niin siellä oikein kilvan kehutaan sitä kuinka pahoja, huumeorjia tai alkoholisteja oltiin ennen.


    • ABABCC

      "Niilo kirjoitti kirjassaan "Yö ilman unelmia" (1977) tuhatvuotiskauden alkavan 2000 jKr"
      Minulla on tuo kirja. Missä kohtaa siinä sanotaan että noin?

      Niilo painotti aina ettei siitä hetkestä tiedä kuin Jumala yksin.

      • ABABCC

        Vastaa vaan nyt "Peku" kun kerran väitit Niilon sanoneen jotain tällaista:
        "Niilo kirjoitti kirjassaan "Yö ilman unelmia" (1977) tuhatvuotiskauden alkavan 2000 jKr"

        Minulla on tässä vieressäni tuo vihreäkantinen kirjanen "Yö ilman unelmia".

        Kerro millä sivulla Niilo niin sanoo kun minä en löydä tai sanon sinua "Peku" valehtelijaksi.


      • Se on sivuilla 14-15.
        Niilo kertoo että luomistyöstä Kristukseen on 4000 vuotta ja Kristuksesta siihen päivään kun sanoi tuon 1978 vuotta eli auki on 22 vuotta 6000:sta eli tuhatvuotiskausi alkaisi hänen mukaansa vuonna 2000 ja sitä ennen on hänen mukaansa vielä 7 vuotta vihan aikaa.

        Niilo laski ajat kirjaansa Raamatun aikajanasta ja perusteena käytti sitä että "Jumalalle yksi päivä on tuhat vuotta" ja tuhansia vuosia on yhtä monta kuin luomispäiviä eli seitsemän.
        Hänen mukaansa tuo seitsemäs päivä ja seitsemäs tuhatvuotiskausi on sapatti.


      • ABABCC
        Pe.ku kirjoitti:

        Se on sivuilla 14-15.
        Niilo kertoo että luomistyöstä Kristukseen on 4000 vuotta ja Kristuksesta siihen päivään kun sanoi tuon 1978 vuotta eli auki on 22 vuotta 6000:sta eli tuhatvuotiskausi alkaisi hänen mukaansa vuonna 2000 ja sitä ennen on hänen mukaansa vielä 7 vuotta vihan aikaa.

        Niilo laski ajat kirjaansa Raamatun aikajanasta ja perusteena käytti sitä että "Jumalalle yksi päivä on tuhat vuotta" ja tuhansia vuosia on yhtä monta kuin luomispäiviä eli seitsemän.
        Hänen mukaansa tuo seitsemäs päivä ja seitsemäs tuhatvuotiskausi on sapatti.

        Tässä lainaus kirjasta "yö ilman unelmia" sivu 15 jossa Yli-Vainio Puhui Jeesuksen toisesta tulemisesta. Hän todella sanoi ettei siitä päivästä tiedä kukaan paitsi Jumala yksin.

        lainaus:
        "Jumala loi kuuden päivän aikana kaiken ja lepäsi seitsemäntenä päivistä kaikista teoistaan. Seitsemännestä päivästä tuli vanhan liiton sapatti, siis levon päivä.

        Ja sapattihan on myös esikuva siitä täydellisestä levosta ja ennalleen asettamisesta, joka kerran on tuhatvuotisvaltakunnassa maan päällä.

        Pietari kirjoittaa näin: "Yksi päivä on herran edessä niin kuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta niin kuin yksi päivä. 2.Piet.3:8.
        Siis yksi luomispäivä vastaa tuhatta vuotta. Kristuksen syntymästä tähän aikaan on kulunut 1978 vuotta. Yhteensä siis 5978 vuotta. Auki on vaan 22 vuotta, niin 6000 vuotta on täysi. Siis kuusi päivää on kulunut. Tiedemiehet vakuuttelevat, että ajanlaskumme on vieläpä muutaman vuoden jäljessä, joten aika voi olla pitemmällä koun 1978. Ja seitsemäs päivä oli lepopäivä.

        Toisin sanoen. Kohta on käsillä seitsämäs vuosituhat, jolloin maan päällä alkaa sapatin lepo, tuhatvuotinen valtakunta. Ja vielä ennen tuhatvuotisvaltakunnan alkua on vihan aika, joka kestää noin seitsemän vuotta.

        Tulemme väkisin vakuuttuneiksi siitä, että Herran tulo täytyy olla lähellä, vaikkakaan Hän ei ilmoita kenelläkään päivää, jolloin Hän tulee.

        Hän tulee kuin varas yöllä, yllättäen. Ja totisesti Hän tulee tälle maailmalle yllättäen. Mutta Jumalan lapset odottavat Häntä."


      • ABABCC kirjoitti:

        Tässä lainaus kirjasta "yö ilman unelmia" sivu 15 jossa Yli-Vainio Puhui Jeesuksen toisesta tulemisesta. Hän todella sanoi ettei siitä päivästä tiedä kukaan paitsi Jumala yksin.

        lainaus:
        "Jumala loi kuuden päivän aikana kaiken ja lepäsi seitsemäntenä päivistä kaikista teoistaan. Seitsemännestä päivästä tuli vanhan liiton sapatti, siis levon päivä.

        Ja sapattihan on myös esikuva siitä täydellisestä levosta ja ennalleen asettamisesta, joka kerran on tuhatvuotisvaltakunnassa maan päällä.

        Pietari kirjoittaa näin: "Yksi päivä on herran edessä niin kuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta niin kuin yksi päivä. 2.Piet.3:8.
        Siis yksi luomispäivä vastaa tuhatta vuotta. Kristuksen syntymästä tähän aikaan on kulunut 1978 vuotta. Yhteensä siis 5978 vuotta. Auki on vaan 22 vuotta, niin 6000 vuotta on täysi. Siis kuusi päivää on kulunut. Tiedemiehet vakuuttelevat, että ajanlaskumme on vieläpä muutaman vuoden jäljessä, joten aika voi olla pitemmällä koun 1978. Ja seitsemäs päivä oli lepopäivä.

        Toisin sanoen. Kohta on käsillä seitsämäs vuosituhat, jolloin maan päällä alkaa sapatin lepo, tuhatvuotinen valtakunta. Ja vielä ennen tuhatvuotisvaltakunnan alkua on vihan aika, joka kestää noin seitsemän vuotta.

        Tulemme väkisin vakuuttuneiksi siitä, että Herran tulo täytyy olla lähellä, vaikkakaan Hän ei ilmoita kenelläkään päivää, jolloin Hän tulee.

        Hän tulee kuin varas yöllä, yllättäen. Ja totisesti Hän tulee tälle maailmalle yllättäen. Mutta Jumalan lapset odottavat Häntä."

        Jätit lainauksessasi jotain välistä lainaamatta mutta tuonkin lainauksen mukaan hän ilmoitti takarajaksi vuoden 2000.

        "Tiedemiehet vakuuttelevat, että ajanlaskumme on vieläpä muutaman vuoden jäljessä, joten aika voi olla pitemmällä kuin 1978."

        Siinä Niilo ottaa avuksi myös tiedemiesten laskut ajanlaskun alkamisesta ja niiden mukaan Jeesus olisi syntynyt jo jokunen vuosi aiemmin, joten Niilon mukaan kaikki voi tapahtua jo aiemmin kuin 2000.

        Tarkkaa päivää Niilokaan ei uskaltanut veikata mutta takarajaksi laittoi vuoden 2000.


      • ABABCC
        Pe.ku kirjoitti:

        Jätit lainauksessasi jotain välistä lainaamatta mutta tuonkin lainauksen mukaan hän ilmoitti takarajaksi vuoden 2000.

        "Tiedemiehet vakuuttelevat, että ajanlaskumme on vieläpä muutaman vuoden jäljessä, joten aika voi olla pitemmällä kuin 1978."

        Siinä Niilo ottaa avuksi myös tiedemiesten laskut ajanlaskun alkamisesta ja niiden mukaan Jeesus olisi syntynyt jo jokunen vuosi aiemmin, joten Niilon mukaan kaikki voi tapahtua jo aiemmin kuin 2000.

        Tarkkaa päivää Niilokaan ei uskaltanut veikata mutta takarajaksi laittoi vuoden 2000.

        Lainasin suoraan koko kappaleen jättämättä mitään sanaa välistä pois.
        Ylhäältä seitsemänneltä riviltä sivun alareunan viimeiseen sanaan. En siis jättänyt mitään pois, ja vastasin sinulle jo toisessa ketjussa.

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/10223565#comment-51966335


      • ABABCC kirjoitti:

        Lainasin suoraan koko kappaleen jättämättä mitään sanaa välistä pois.
        Ylhäältä seitsemänneltä riviltä sivun alareunan viimeiseen sanaan. En siis jättänyt mitään pois, ja vastasin sinulle jo toisessa ketjussa.

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/10223565#comment-51966335

        Siinähän Niilo kertoo tarkan vuoden 2000:

        "Siis yksi luomispäivä vastaa tuhatta vuotta. Kristuksen syntymästä tähän aikaan on kulunut 1978 vuotta. Yhteensä siis 5978 vuotta. Auki on vaan 22 vuotta, niin 6000 vuotta on täysi. Siis kuusi päivää on kulunut.........Toisin sanoen. Kohta on käsillä seitsämäs vuosituhat, jolloin maan päällä alkaa sapatin lepo, tuhatvuotinen valtakunta. Ja vielä ennen tuhatvuotisvaltakunnan alkua on vihan aika, joka kestää noin seitsemän vuotta. "

        Jos tuntisit Raamattua niin tietäisit miten siellä varoitetaan tuosta mitä Niilo kirjoittaa ja siitäkin ettei tuollaisia pidä laskea.

        Yli-Vainion laskutyylikin on asiassa harvinainen ja olen huomannut helluntailaisten käyttävän ihan muita laskentakaavoja.
        Mohikaanikin on palstalla kertonut täysin erilaisia kaavoja.
        Olisikohan Niilo ottanut laskukaavan joltain ulkolaiselta ennustajalta.


      • Anonyymi
        ABABCC kirjoitti:

        Tässä lainaus kirjasta "yö ilman unelmia" sivu 15 jossa Yli-Vainio Puhui Jeesuksen toisesta tulemisesta. Hän todella sanoi ettei siitä päivästä tiedä kukaan paitsi Jumala yksin.

        lainaus:
        "Jumala loi kuuden päivän aikana kaiken ja lepäsi seitsemäntenä päivistä kaikista teoistaan. Seitsemännestä päivästä tuli vanhan liiton sapatti, siis levon päivä.

        Ja sapattihan on myös esikuva siitä täydellisestä levosta ja ennalleen asettamisesta, joka kerran on tuhatvuotisvaltakunnassa maan päällä.

        Pietari kirjoittaa näin: "Yksi päivä on herran edessä niin kuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta niin kuin yksi päivä. 2.Piet.3:8.
        Siis yksi luomispäivä vastaa tuhatta vuotta. Kristuksen syntymästä tähän aikaan on kulunut 1978 vuotta. Yhteensä siis 5978 vuotta. Auki on vaan 22 vuotta, niin 6000 vuotta on täysi. Siis kuusi päivää on kulunut. Tiedemiehet vakuuttelevat, että ajanlaskumme on vieläpä muutaman vuoden jäljessä, joten aika voi olla pitemmällä koun 1978. Ja seitsemäs päivä oli lepopäivä.

        Toisin sanoen. Kohta on käsillä seitsämäs vuosituhat, jolloin maan päällä alkaa sapatin lepo, tuhatvuotinen valtakunta. Ja vielä ennen tuhatvuotisvaltakunnan alkua on vihan aika, joka kestää noin seitsemän vuotta.

        Tulemme väkisin vakuuttuneiksi siitä, että Herran tulo täytyy olla lähellä, vaikkakaan Hän ei ilmoita kenelläkään päivää, jolloin Hän tulee.

        Hän tulee kuin varas yöllä, yllättäen. Ja totisesti Hän tulee tälle maailmalle yllättäen. Mutta Jumalan lapset odottavat Häntä."

        Raamattu ei tunne seitsenvuotista vihan/vaivan aikaa. Ilmestyskirjan mukaan peto saa vallan ja voiman yhdeksi hetkeksi, ennen Jeesuksen toista tulemista.

        Jeesus vie omansa tuhanneksivuodeksi taivaaseen toisessa tulemisessaan, jonne on mennyt valmistamaan omilleen sijaa.
        Jumalattomat saavat surmansa Jeesuksen toisessa tulemisessa Hänen ilmestyksestään.
        Tuhannen vuoden jälkeen jumalattomat herätetään tuomiolle. Tuli tekee heistä lopun.

        1234567---


    • he54321

      Pe.ku

      Olet säälittävä!

      Mitä päässäsi liikkuu???

    • Jahas täällä sama rumpu laulaa vuodesta toiseen! :)

    • Anonyymi

      Asia tuntuu olevan taas ajankohtainen

    • Anonyymi

      Ps.90:4 Sillä tuhat vuotta on sinun silmissäsi niinkuin eilinen päivä, joka meni ohitse, niinkuin öinen vartiohetki.

    • Anonyymi

      Kathryn Kuhlman kuulemma profetoi siten, siis näin ovat eräät tulkinneet, että Niilo Yli-Vainion kuolemasta 30 vuoden päästä tulee suuri herätys Suomeen.

      Turussa on Ilpoisten piiri -niminen luterilainen äärikarismaattinen seura, jota johtaa maallikkopastorit Tuula Ekbom ja Lassi Erpiö. He odottivat tuolle viikolle suurta herätystä ja olivat varanneet TV7:sta televisioaikaakin sitä varten. Mitään ei kuitenkaan tapahtunut.

      • Hehheh.
        Kyllä siinä täytyy heilläkin olevan jokin vinksallaan.
        He ovatkin TV7:n mannekiineja, kuten Tuksu Tukiainenkin.

        Tukiaisellahan tuli Jeesuksen kasvot hiuksiin Olympiastadionilla Herzokin käsittelyssä.
        Herzokin tuominen Suomeen oli aika paha virhe Ojarekselta.


      • Anonyymi

        Ei ole näyttöä suuresta herätyksesta ! Naiset vaan häärivät pastoreina Raamatun vastaisesti, Homo ja lesboliitot, samoin kuin abortitkin ovat laajalti hyväksyttyjä, ja lisääntyneet.
        Edelleenkin monet julistavat, että Jumalan antama sapatti ei kuulu enää Uudenliiton kristityille, vaikka Jumalan kymmenenkäskyn laki on ikuinen ja muuttamaton.

        1234567---


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei ole näyttöä suuresta herätyksesta ! Naiset vaan häärivät pastoreina Raamatun vastaisesti, Homo ja lesboliitot, samoin kuin abortitkin ovat laajalti hyväksyttyjä, ja lisääntyneet.
        Edelleenkin monet julistavat, että Jumalan antama sapatti ei kuulu enää Uudenliiton kristityille, vaikka Jumalan kymmenenkäskyn laki on ikuinen ja muuttamaton.

        1234567---

        Sabatti ovat menneen talven lumia!

        Kathryn Kuhlman oli mahdollisesti saanut haudan hengen, kun hän profetoi että tätä samaa tapahtuu pian Suomessa ja jotkut ovat vedonneet että sama henki vaikutti Niilon kautta.
        Mutta Raamatun mukaan Ap.t. orjatytössä tietäjähenki puhui: "Nämä miehet ovat korkeimman Jumalan palvelijoita, jotka julistavat teille pelastuksen tien."

        Niinpä Niilossa vaikutti oikea Jumalan Pyhä Henki.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sabatti ovat menneen talven lumia!

        Kathryn Kuhlman oli mahdollisesti saanut haudan hengen, kun hän profetoi että tätä samaa tapahtuu pian Suomessa ja jotkut ovat vedonneet että sama henki vaikutti Niilon kautta.
        Mutta Raamatun mukaan Ap.t. orjatytössä tietäjähenki puhui: "Nämä miehet ovat korkeimman Jumalan palvelijoita, jotka julistavat teille pelastuksen tien."

        Niinpä Niilossa vaikutti oikea Jumalan Pyhä Henki.

        >>>Sabatti ovat menneen talven lumia!<<<

        Tuo ei pidä paikkansa. Sapatti on voimassa edelleen uuden liiton aikana ja sapatin pitäminen on merkki siitä, että on uudessa liitossa. Jos joku ei pidä sapattia, hän ei ole Kristuksessa eikä uudessa liitossa.

        Luuk 6:5 Ja Jeesus sanoi vielä: "Ihmisen Poika on sapatin herra."

        2 Moos 31:17 Pysyköön sapatti ikuisesti merkkinä liitosta, jonka olen teidän kanssanne tehnyt, sillä kuutena päivänä minä, Herra, loin taivaan ja maan, mutta seitsemäntenä päivänä en enää tehnyt työtä vaan lepäsin."

        Jes 56:6 Ja muukalaiset, jotka ovat liittyneet Herraan, palvellakseen häntä ja rakastaakseen Herran nimeä, ollakseen hänen palvelijoitansa, kaikki, jotka pitävät sapatin eivätkä sitä riko ja pysyvät minun liitossani,
        7 ne minä tuon pyhälle vuorelleni ja ilahutan heitä rukoushuoneessani, ja heidän polttouhrinsa ja teurasuhrinsa ovat otolliset minun alttarillani, sillä minun huoneeni on kutsuttava kaikkien kansojen rukoushuoneeksi.

        Matt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. [Luuk. 24:44; Room. 3:31]
        18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. [Luuk. 16:17]
        19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >>>Sabatti ovat menneen talven lumia!<<<

        Tuo ei pidä paikkansa. Sapatti on voimassa edelleen uuden liiton aikana ja sapatin pitäminen on merkki siitä, että on uudessa liitossa. Jos joku ei pidä sapattia, hän ei ole Kristuksessa eikä uudessa liitossa.

        Luuk 6:5 Ja Jeesus sanoi vielä: "Ihmisen Poika on sapatin herra."

        2 Moos 31:17 Pysyköön sapatti ikuisesti merkkinä liitosta, jonka olen teidän kanssanne tehnyt, sillä kuutena päivänä minä, Herra, loin taivaan ja maan, mutta seitsemäntenä päivänä en enää tehnyt työtä vaan lepäsin."

        Jes 56:6 Ja muukalaiset, jotka ovat liittyneet Herraan, palvellakseen häntä ja rakastaakseen Herran nimeä, ollakseen hänen palvelijoitansa, kaikki, jotka pitävät sapatin eivätkä sitä riko ja pysyvät minun liitossani,
        7 ne minä tuon pyhälle vuorelleni ja ilahutan heitä rukoushuoneessani, ja heidän polttouhrinsa ja teurasuhrinsa ovat otolliset minun alttarillani, sillä minun huoneeni on kutsuttava kaikkien kansojen rukoushuoneeksi.

        Matt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. [Luuk. 24:44; Room. 3:31]
        18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. [Luuk. 16:17]
        19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi.

        19 Sitä joka jättää laista pois yhdenkin
        käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi.

        Miksi sitten et noudata koko lakia, sä rikot kuitenkin suurimman osan juutalaisista uhrilaeista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        19 Sitä joka jättää laista pois yhdenkin
        käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi.

        Miksi sitten et noudata koko lakia, sä rikot kuitenkin suurimman osan juutalaisista uhrilaeista.

        Mooseksen laissa on säädös, ettei saa uhrata muualla, kuin Jerusalemin temppellissä leeviläisen papiston kanssa. Koska niitä ei nyt ole, niin uhraaminen on kielletty. Tämän takia juutalaisetkaan eivät uhraa tällä hetkellä.

        Kristityille on riittävä uhriateria ehtollinen, joka nautitaan Jeesuksen Kristuksen sovitustyön muistoksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mooseksen laissa on säädös, ettei saa uhrata muualla, kuin Jerusalemin temppellissä leeviläisen papiston kanssa. Koska niitä ei nyt ole, niin uhraaminen on kielletty. Tämän takia juutalaisetkaan eivät uhraa tällä hetkellä.

        Kristityille on riittävä uhriateria ehtollinen, joka nautitaan Jeesuksen Kristuksen sovitustyön muistoksi.

        Miksi sit noukit juutalaissabatin?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksi sit noukit juutalaissabatin?

        Sapattikäsky koskee myös pakanoita.

        Room 2:13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.
        ---
        27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sabatti ovat menneen talven lumia!

        Kathryn Kuhlman oli mahdollisesti saanut haudan hengen, kun hän profetoi että tätä samaa tapahtuu pian Suomessa ja jotkut ovat vedonneet että sama henki vaikutti Niilon kautta.
        Mutta Raamatun mukaan Ap.t. orjatytössä tietäjähenki puhui: "Nämä miehet ovat korkeimman Jumalan palvelijoita, jotka julistavat teille pelastuksen tien."

        Niinpä Niilossa vaikutti oikea Jumalan Pyhä Henki.

        Jos Niilossa olisi vaikuttanut oikea Jumalan Pyhä Henki, olisi hän julistanut kuulijoilleen Jumalan antamaa kymmenen käskyn lakia Jumalan antama sapatti mukaan lukien.

        Hän oli syntynyt 1920-luvulla, joten hän on nähnyt kalenteri muutoksen, jolloin sunnuntai muutettiin viikon seitsemänneksipäiväksi v.1973 ja sapatti kuudenneksi päiväksi.

        Ei ollut Yli-Vainion julistus täyttä totuutta. Edelleenkin suuri osa julistajia julistaa, että sapatti ei kuulu enää Uudenliiton kristityille. Ei ole näyttöä hedelmistä Yli-Vainion jälkeen. He vaan siivoilevat sapattisin rukoushuoneitaan talkoilla, kun pitäisi pitää Jumalanpalveluksia sapattisin.

        1234567---


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos Niilossa olisi vaikuttanut oikea Jumalan Pyhä Henki, olisi hän julistanut kuulijoilleen Jumalan antamaa kymmenen käskyn lakia Jumalan antama sapatti mukaan lukien.

        Hän oli syntynyt 1920-luvulla, joten hän on nähnyt kalenteri muutoksen, jolloin sunnuntai muutettiin viikon seitsemänneksipäiväksi v.1973 ja sapatti kuudenneksi päiväksi.

        Ei ollut Yli-Vainion julistus täyttä totuutta. Edelleenkin suuri osa julistajia julistaa, että sapatti ei kuulu enää Uudenliiton kristityille. Ei ole näyttöä hedelmistä Yli-Vainion jälkeen. He vaan siivoilevat sapattisin rukoushuoneitaan talkoilla, kun pitäisi pitää Jumalanpalveluksia sapattisin.

        1234567---

        Jos vanhurskaus saadaan lain kautta, silloin Kristus on kuollut turhaan.
        Ne taas, jotka pitäytyvät lain tekoihin, ovat kirouksen alaisia. Onhan kirjoitettu: "Kirottu on jokainen, joka ei pysy kaikessa, mitä lain kirjaan on kirjoitettu, eikä tee sen mukaan,"
        On selvää, ettei kukaan tule vanhurskaaksi Jumalan edessä lain avulla, sillä vanhurskas elää uskota (Gal 3).


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos vanhurskaus saadaan lain kautta, silloin Kristus on kuollut turhaan.
        Ne taas, jotka pitäytyvät lain tekoihin, ovat kirouksen alaisia. Onhan kirjoitettu: "Kirottu on jokainen, joka ei pysy kaikessa, mitä lain kirjaan on kirjoitettu, eikä tee sen mukaan,"
        On selvää, ettei kukaan tule vanhurskaaksi Jumalan edessä lain avulla, sillä vanhurskas elää uskota (Gal 3).

        Yksikään kristitty ei ole vanhurskas, jos hän ei tee parannusta ja ala noudattaa Mooseksen lakia uskossa Jeesukseen Kristukseen.

        Room 2:13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Yksikään kristitty ei ole vanhurskas, jos hän ei tee parannusta ja ala noudattaa Mooseksen lakia uskossa Jeesukseen Kristukseen.

        Room 2:13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

        Samaa mantraa toitotat.
        Lain kautta tullaan synnin tuntoon.
        Jonka jälkeen eletään armossa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos vanhurskaus saadaan lain kautta, silloin Kristus on kuollut turhaan.
        Ne taas, jotka pitäytyvät lain tekoihin, ovat kirouksen alaisia. Onhan kirjoitettu: "Kirottu on jokainen, joka ei pysy kaikessa, mitä lain kirjaan on kirjoitettu, eikä tee sen mukaan,"
        On selvää, ettei kukaan tule vanhurskaaksi Jumalan edessä lain avulla, sillä vanhurskas elää uskota (Gal 3).

        Voi hyvänen aika tätä helluntailaisten järjenjuoksua, samoin kuin vapaakirkkostenkin. Antikristillisille ei käy Jumalan antama sapatti pyhäpäiväksi.

        Kymmenenkäskyn laki kuuluu jokaiselle kristitylle kasvattajaksi Kristukseen.

        1700-luvun Luterilaisen virren sanoin. Virsi 135. 1. NÄÄ KÄSKYSANAA KYMMENEN, ne meille kautta Mooseksen Jumala itse ilmoitti, ja Siinailla kirjoitti. Ah Herra armahda.
        136. 1. Ken TAHTOO OLLA KRISTITTY, ja kristittynä kuolla, EI SILLE OUTO, PEITETTY, SAA HERRAN LAKI OLLA, KONK' ANTOI ITSE JUMALA.

        Olisi Yli-Vainiollakin pitänyt senverran ymmärrystä sananjulistajana olla, että olisi pitänyt Jumalan antaman sapatin pyhänäpäivänä, ja julistanut sitä toisillekin.

        1234567---


    • Anonyymi

      Jos tapahtuu ihme, se ei ole aina Jumalan tekemä. Jumala koettelee uskovia ja katsoo lankeavatko he uskomaan ihmeiden takia väärien profeettojen eksytystä, minkä takia väärät profeetat pystyvät tekemään ihmeitä.

      "Teidän keskuuteenne saattaa ilmestyä profeetta tai unennäkijä, joka lupaa tehdä ihmeen tai tunnusteon ja joka näin koettaa taivuttaa teidät palvelemaan vieraita ja teille outoja jumalia. Älkää kuunnelko sellaisen profeetan tai unennäkijän sanoja, vaikka hänen lupaamansa ihme tapahtuisikin. Herra, teidän Jumalanne, koettelee teitä näin saadakseen tietää, rakastatteko häntä koko sydämestänne ja koko sielustanne. Teidän tulee seurata vain Herraa, Jumalaanne, pelätä häntä, noudattaa hänen käskyjään, totella häntä ja pysyä hänen uskollisina palvelijoinaan." (5 Moos 13:1-4)

      "Sillä vääriä messiaita ja vääriä profeettoja ilmaantuu, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että he johtavat, jos mahdollista, valitutkin harhaan." (Matt 24:24)

      Kuten Jeesus sanoi, niin väärän profeetan tunnistaa huonosta hedelmästä. Laittomuus on huono hedelmä. Yleensä helluntailaiset saarnaajat tekevät huonoa hedelmää, koska he antavat hyväksyntänsä lain rikkomisella ja opettavat sellaisia harhaoppeja, jotka johtava lain rikkomiseen. Jeesus ei heitä pelasta.

      "Laista sinä opit tuntemaan hänen tahtonsa ja erottamaan sen, mikä on tärkeää." (Room 2:18)

      "Kavahtakaa vääriä profeettoja, jotka tulevat teidän luoksenne lammastenvaatteissa, mutta sisältä ovat raatelevaisia susia. Heidän hedelmistään te tunnette heidät. Eihän orjantappuroista koota viinirypäleitä eikä ohdakkeista viikunoita? Näin jokainen hyvä puu tekee hyviä hedelmiä, mutta huono puu tekee pahoja hedelmiä. Ei saata hyvä puu kasvaa pahoja hedelmiä eikä huono puu kasvaa hyviä hedelmiä. Jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, hakataan pois ja heitetään tuleen. Niin te siis tunnette heidät heidän hedelmistään. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?' Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'." (Matt 7:15-23)

      Sellainen saarna ei vielä ketään pelasta, että ota Jeesus sydämeesi, niin pelastut. Jeesus vaatii parannuksen tekemistä sen tehtona, että saa armon. Helluntailaiset saarnaajat eivät opeta oikein, mikä on syntiä ja mistä tulee tehdä parannus, minkä vuosi heidän opetuslapsensa yleensä eksyvät laittomuuteen ja menettävät pelastuksensa.

      "Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista." (1 Joh 3:4)

      "Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois, että virvoituksen ajat tulisivat Herran kasvoista ja hän lähettäisi hänet, joka on teille edeltämäärätty, Kristuksen Jeesuksen...
      Teille ensiksi Jumala on herättänyt Poikansa ja lähettänyt hänet siunaamaan teitä, kun käännytte itsekukin pois pahuudestanne." (Ap.t 3:19,20,26

    • Anonyymi

      Kun sairaudesta kärsivä ihminen tulee kuulluksi, niin sillä on jo terapeuttinen vaikutus. Hänen paranemistaan auttaa pelkästään se, että hän odottaa saavansa apua ja parantuvansa. Tämän takia noin 40 % lumelääkettä (tehoton valelääke) saaneista potilasta kokee saavansa lääkkeestä apua ja lumelääkkeen teho on sitä suurempi, mitä kalliimmasta lääkkeestä on kyse ja mitä kauemmin lääkärillä on aikaa kuunnella empaattisesti potilasta. Polven lumeleikkaus on todettu olevan yhtä tehokas kuin polvikierukan puhdistusleikkaus.

      Lumehoidon on todettu lisäävän kipua lievittävän endorfiinin tuotantoa, minkä seurauksena vaikea selkä- tai polvikipu on voinut parantua niin, että ihminen pystyy kävelemään ilman apuvälineitä. Sairauksilla on taipumus parantua itsestäänkin, joten lääkärit eivät aina pysty määrittämään, miksi joku yksittäinen kipu lakkasi tai lihaskramppi parani.

    • Anonyymi

      Ja Nips Naps katosi täältä yhdessä yössä koko ketju Yli-Vainiom parannkset kumonneesta väitöskirjasta. Onko ylläpito helluntailainen?

      • Anonyymi

        Matti Miettinen julkaisi vuonna 1980 Kirkon tutkimuskeskuksen julkaisusarjassa väitöskirjan "Uskonnolliset ihmeparantumiset lääketieteellis-psykologisesta näkökulmasta". Yhteistyössä Yli-Vainion kanssa jaettiin vuonna 1980 kyselylomakkeita 2000 kpl, joista 744 palautettiin. Seurannassa karsiutui määrä 611 henkilöön, jotka ilmoittivat 1403 sairautta, oiretta ja vaivaa, joiden kohdalla myönteisiä kokemuksia kertyi 829, pettymyksiä 574. Tutkijan oman arvion mukaan ainoakaan elimellinen sairaus ei parantunut, ja mielenterveyden häiriöissä oli joitakin yksittäisiä enemmän tai vähemmän ohimeneviä myönteisiä vaikutuksia, joista valtaosan kohdalla on aiheellista nähdä ne pelkästään tunnelmointiefekteinä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Matti Miettinen julkaisi vuonna 1980 Kirkon tutkimuskeskuksen julkaisusarjassa väitöskirjan "Uskonnolliset ihmeparantumiset lääketieteellis-psykologisesta näkökulmasta". Yhteistyössä Yli-Vainion kanssa jaettiin vuonna 1980 kyselylomakkeita 2000 kpl, joista 744 palautettiin. Seurannassa karsiutui määrä 611 henkilöön, jotka ilmoittivat 1403 sairautta, oiretta ja vaivaa, joiden kohdalla myönteisiä kokemuksia kertyi 829, pettymyksiä 574. Tutkijan oman arvion mukaan ainoakaan elimellinen sairaus ei parantunut, ja mielenterveyden häiriöissä oli joitakin yksittäisiä enemmän tai vähemmän ohimeneviä myönteisiä vaikutuksia, joista valtaosan kohdalla on aiheellista nähdä ne pelkästään tunnelmointiefekteinä.

        Eräs kuuro kävi Yli-Vainion kokouksessa edessä Yli-Vainio rukoili, ei tullut kuurosta kuulevaa, että se siitä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eräs kuuro kävi Yli-Vainion kokouksessa edessä Yli-Vainio rukoili, ei tullut kuurosta kuulevaa, että se siitä.

        Estik Niilo tuolla potilasta hakemasta kuulokojetta?


    • Anonyymi

      puoskarit ja valelääkärit kuriin.

      Valvira hoi, herätkää!

      • Anonyymi

        Suomeen on ehdotettu puoskarilakia, jollaisia muistaakseni on muissa maissa. Siis taikaparantaminen kiellettäisiin tai laitettaisiin muuten edesvastuuseen teoistaan.

        Kansanedustajat eivät ottaneet sitä asiakseen, miksi?

        Silloin Sanoma Oyj menettäisi rahaa, koska Astral-TV joutuisi lopettamaan kannattavan toimintansa, eikä maksaisi enää televisioajasta Sanoma Oyj:lle. Sanoman lobbarit ovat varmaan kiertäneet ahkerasti niitä kansanedustajia, jotka ovat saaneet elinkeinoelämältä vaalirahaa.

        Astral-TV taitaa olla jo lääkäriäkin kalliimpi, koska puhelut maksavat tolkuttoman paljon 3,58 euroa pvm per minuutti.


    • Anonyymi

      aivan

    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kuka sitä naista maalittaa

      Täällä oikeasti?
      Ikävä
      175
      1209
    2. Anteeksipyynnöstä

      Uskotko anteeksipyynnön voimaan? Mikä tekee anteeksipyynnöstä vaikeaa? Onko se mielestäsi joskus turhaa, joko pyytäjän
      Ikävä
      132
      867
    3. Oletko päässyt minusta

      Eteenpäin?
      Ikävä
      84
      803
    4. Ei kukaan ole katsonut

      Kuten sinä. Niin välittävä ja hellä katse.
      Ikävä
      51
      748
    5. Voisin jopa maksaa että saisin nähdä sut mies

      Miten helvetissä joku voi olla tollanen kotihiiri. Edes mä en ole noin paha ku sä! Miten sua voi ikinä edes nähdä ?
      Ikävä
      47
      644
    6. Stubb munasi - Suomessa kuuluu liputtaa Suomen lipulla

      Presidentinlinnan ja Mäntyniemen salkoihin nostettiin sateenkaariliput lauantaina. Suurin osa kansasta ei varmasti pidä
      Maailman menoa
      305
      562
    7. Olisitko oikeasti valmis rikkomaan

      Perheesi? En haluaisi sitä, mutta ne on teidän välisiä asioita. Voin olla sinulle vain kaverikin… ei paineita. Minä kesk
      Ikävä
      55
      559
    8. Martinan tarve valehdella.

      Miksiköhän Martina valehtelee niin paljon,onko hän tietoinen siitä että valheistaan jää useimmiten kiinni? Esimerkkinä t
      Kotimaiset julkkisjuorut
      231
      551
    9. Rakastan sinua

      Päivä päivältä enemmän 🥰 Miehelle.
      Ikävä
      51
      529
    10. Tumman vihreä mercedes

      Mikä se on tuo kylää ympäri ajava vihreä mercedes, takakontti tärisee kuin hullu ja välillä kylän juoppojakin kuskailee,
      Hyrynsalmi
      7
      510
    Aihe