Olen lukenut muutamia viestejä täällä ja todennut että on muutama kirjoittaja joka "yrittää" ottaa kunnian itselleen. Tuntuu että kirjoittajalla on kova pätemisen tarve, vaikka totuus on aivan toinen kuin kirjoittaja antaa ymmärtää. Uudesti syntynyt uskova näkee ja kokee aika helposti missä hengessä kukin kirjoittaa. Onko kyseessä Jumalan Henki, vain onko kirjoittaja jonkun toisen hengen johdatuksessa.
En ole tavannut uudesti syntynyttä Pyhällä Hengellä täyttynyttä Jumalan lasta, joka ylistäisi itseään ja vieläpä kerskaisi itsestään kuinka suuria tekoja hän tekee ja kuinka suuria armolahjoja hän on saanut. Mutta muulla hengellä täyttyneitä kyllä olen tavannut, jotka kertovat olevansa uskovaisia.
Uudesti syntyneen Jumalan Lapsen ei tarvitse kerskata itsestään eikä Armolahjoistaan, sillä ne tulevat esille kun kyseinen henkilö niitä käyttää. Sellainen henkilö jolle Pyhä Henki on armolahjojaan jakanut ei koskaan kerskaa ja korota itseensä. Sellainen henkilö korottaa Jumalaa Jeesusta Kristusta.
""Vastaus II-MARILLE:
Kun valehdellaan kuinka Jumala antaa ja siunaa, se surettaa.
Itselleni on Herrani Jeesus Kristus Jumala Poika antanut suuressa ARMOSSAAN,
kielillä puhumisen ja voimallisten tekojen armolahjan, ja olen saanut valtavia
siunauksia, 7 ihmistä on parantunut kun olen ARMOSTA saanut rukoilla heidän
puolestaan.
MITÄ SINÄ II-MARI OLET SAANUT, VASTAAN SINULLE ITSE ET OLE SAANUT MITÄÄN KUN ET TOTUUDESSA KULJE, TIESI ON LAVEA, TEE PARANNUS
JEESUKSEN NIMESSÄ. ""
En ole tavannut uudesti syntynyttä Pyhällä Hengellä täyttynyttä Jumalan lasta, joka ylistäisi itseään ja vieläpä kerskaisi itsestään kuinka suuria tekoja hän tekee ja kuinka suuria armolahjoja hän on saanut. Mutta muulla hengellä täyttyneitä kyllä olen tavannut, jotka kertovat olevansa uskovaisia.
Uudesti syntyneen Jumalan Lapsen ei tarvitse kerskata itsestään eikä Armolahjoistaan, sillä ne tulevat esille kun kyseinen henkilö niitä käyttää. Sellainen henkilö jolle Pyhä Henki on armolahjojaan jakanut ei koskaan kerskaa ja korota itseensä. Sellainen henkilö korottaa Jumalaa Jeesusta Kristusta.
""Vastaus II-MARILLE:
Kun valehdellaan kuinka Jumala antaa ja siunaa, se surettaa.
Itselleni on Herrani Jeesus Kristus Jumala Poika antanut suuressa ARMOSSAAN,
kielillä puhumisen ja voimallisten tekojen armolahjan, ja olen saanut valtavia
siunauksia, 7 ihmistä on parantunut kun olen ARMOSTA saanut rukoilla heidän
puolestaan.
MITÄ SINÄ II-MARI OLET SAANUT, VASTAAN SINULLE ITSE ET OLE SAANUT MITÄÄN KUN ET TOTUUDESSA KULJE, TIESI ON LAVEA, TEE PARANNUS
JEESUKSEN NIMESSÄ. ""
Vastaukset 104
Vanhimmat
"En ole tavannut uudesti syntynyttä Pyhällä Hengellä täyttynyttä Jumalan lasta, joka ylistäisi itseään ja vieläpä kerskaisi itsestään kuinka suuria tekoja hän tekee ja kuinka suuria armolahjoja hän on saanut."
Tuo osoittaa että et ole tavannut omasta mielestään Pyhällä Hengellä täyttynyttä ja peiliinkin on jäänyt katsomatta.
Viestissäsi loisti itsensä kerskaaminen kuten tuossakin viestissäsi 26.10 2011:
"Il-Mari
26.10.2011 20:54
Aloitukseni oli mitä ilmeisemmin liian hyvä tasoinen tälle palstalle ja poistettiin siksi jotta palstan taso ei nousisi."
1Kor.5:6 Te teette väärin, kun kerskutte. Ettekö tiedä, että pieni määrä hapatetta hapattaa koko taikinan?
Jaak. 4:16 Mutta nyt te kerskutte ja rehentelette. Kaikki tuollainen kerskailu on pahasta.
Gal. 5:9 Pieni määrä hapatetta hapattaa koko taikinan.
Il-Mari se jaksaa tehtailla näitä haukkumisaloituksiaan. On aivan selvää ettei ainakaan sinulla ole Pyhää Henkeä. Sinulla se pätemisen tarve on, mutta lohduttadu sillä että et ole ainoa joka kerjää kehuja ja kiitoksia.
Eikös tuo tällä kertaa haukkumasi kirjoittaja jota siteeraat ole lappalainenjukka.
Olet siinä oikeassa että hän korottaa siinä itseään. No sehän on päivän selvää että hän valehtelee muutenkin. Ei hänelläkään ole Pyhää Henkeä niinkuin ei sinullakaan, joten, pata kattilaa soimaa. Sitäpaitsi tuo ettet maininnut hänen nimimerkkiään osoittaa sinut selkärangattomaksi lurkiksi vaikka yrititkin antaa itsestäsi fiksun kuvan. Metsään meni yrityksesi!
Muuten taitavat ateistit olla aika tosikoita? Ainakin jos Pe.kuun on uskomista. Minä ainakin otin ilmarin "letkautuksen" huumorilla. Uskon että vilpitöntä leikkiä oli todennäköisesti hänen saomansa.
Pe.ku. tarkoittaa varmaan sitä että jos Il-Mari katsoo peiliin, niin hän näkee uudestisyntyneen Jumalan Lapsen. Varmaan Pe.ku on siinä asias oikeassa.
>Tuo osoittaa että et ole tavannut omasta mielestään Pyhällä Hengellä täyttynyttä ja peiliinkin on jäänyt katsomatta.
Viestissäsi loisti itsensä kerskaaminen kuten tuossakin viestissäsi 26.10 2011:
"Il-Mari
26.10.2011 20:54
Aloitukseni oli mitä ilmeisemmin liian hyvä tasoinen tälle palstalle ja poistettiin siksi jotta palstan taso ei nousisi."
Joo niin. "Taitavat ateistit" osaavat käyttäytyä kirjoituksissaan taitavammin kuin vähemmän taitavat "uskovaiset", jotka omista päättelyistään ottavat 'tiedon sanat' ja sanovat miehillä olevan jommalla kummalla puolella rintakehää yhtä kylkiluuta vähemmän kuin naisilla.
Ei voi kun ihmetellä mikä saa evankelistan roikkumaan tällä palstalla samoin kuin jaikalinkin?
Annatte vain sioille helmiä, vai miten se meni?
Evankelistan?? haaveidensa maailmasta.
Niin, eikö Il-Mari ja jaikal ole evankelistoja? Niin ainakin olen ymmärtänyt.
>Evankelistan?? haaveidensa maailmasta.
Heh. Ei ole mitään evankelistoja. Vaikka hellareihinhan hyväksytään kaikki näyttelijät. Ja näyttelijät tarvitsee tietysti yleisön lue(älykääpiöt), jotka ruokkivat näiden "evankelistojen" heikkoa itsetuntoa. Täälä jokainen sanoo olevansa kuka mitäkin. Älä ota niin vakavasti. Teatteriahan tämä vain on niinkuin joku osuvasti kirjoitti. Ja helmiä täällä ei ole ollut jaossa ilmaiseksikaan. Pelkkää lasihelyä vain.
Haaveita, haaveita vain.
* Miksei muka evankelistat voisi olla täällä kirjoittelemmassa, siinä kuin muutkin ? Ilmari teki hyvän ja asiallisen aloituksen, miksi se tehtiin heti käänteiseksi irvailuksi? Taisi Sana sattua, kun vastarintaan piti alkaa, ja parjata il.Maria sekä jaikalia ? Nämä molemmat veljet kirjoittaa parhaiten ja saillisesti ja asiaa. Tämä ketju meni piloille ylimielisyydestänne.
Mikähän siinä oikein onkin kun joku sananjulistaja kirjoittaa täällä niin heti hänen kirjoituksensa pilkataan ja kirjoittjaa pilkataan myös. Sinäkin Mohikaani olet saanut aiheetonta pilkkaa osaksesi. Oikein harmittaa tämmöstä vanhempaa miestä, kun toisia mollataan ja pilkataan. Mutta kaikista eniten olen huolestunut kun pilkataan Jumalaa Jeesusta Kristusta. Ihmettelen mikä motiivi on sellaisilla henkilöillä, jotka pilkkaavat ja halventavat Herraa Jeesusta Kristusta?
Ei tämä palsta oikein "vedä" puoleensa, kun ei enää ole kunnon kirjoituksia ja opetuksia. Jaikal oli hyvä opettamaan, etkä sinäkään Mohikaani huono ole, sillä tunnet hyvin Raamattua ja osaat hyvin selittää sitä. Il-Mari on niin vähän kirjoittanut, tai minä olen niin vähän lukenut hänen kirjoituksiaan etten osaa hänestä sanoa muuta kuin sen, että Raamatullista oppia hän puhuu ja opettaa ainakin niissä kun olen lukenut.
Mitäs se kelleskaupunginvaari alias jaikal täällä taas loruilee.
Kelleskaupunginvaari:
”Ei tämä palsta oikein "vedä" puoleensa, kun ei enää ole kunnon kirjoituksia ja opetuksia.”
Sinun mielestäsi kunnon kirjoituksia ovat jaikalin, Il-Marin ja mohikaanin kirjoitukset.
Entäs apostolien kirjoitukset?
Se miten joku jaikali tai mohikaani niitä tulkitsee, on aivan eri asia kuin Jumalan sana. He tulkitsevat niitä omien perinnäislähtökohtiensa mukaan, kuten kolminaisuusoppi ja synnittömyysoppi.
Tulkinnan lähtökohdat kuitenkin ovat raamatussa, Jumalan sanassa. Jos niitä ei ymmärrä, ei ole mitään edellytyksiä myöskään tulkita niitä.
Jos ei ymmärrä niinkään perustavan laatuista asiaa kuin, mistä me olemme tulleet ja mihin me olemme menossa, niin ei voi ymmärtää mitään muutakaan totuutta.
Ei edes sitä, että Jeesus ei ole Jumala, vaan Jumalan Poika.
1Jn 5:10 Joka uskoo Jumalan Poikaan, hänellä on todistus itsessänsä; joka ei usko Jumalaa, tekee hänet valhettelijaksi, koska hän ei usko sitä todistusta, jonka Jumala on todistanut Pojastansa.
1Jn 5:11 Ja tämä on se todistus: Jumala on antanut meille iankaikkisen elämän, ja tämä elämä on hänen Pojassansa.
1Jn 5:12 Jolla Poika on, sillä on elämä; jolla Jumalan Poikaa ei ole, sillä ei ole elämää.
1Jn 5:13 Tämän minä olen kirjoittanut teille, jotka uskotte Jumalan Pojan nimeen, tietääksenne, että teillä on iankaikkinen elämä.
En ole nähnyt että apostolit täällä kirjoittelisivat? Siksi Il-Marin, jaikalin, Mohikaanin ym. jotka heirän kanssaan uskovat kristinuskoon ja Jeesuksen Jumalaksi kuten Raamattu sanoo, niin heidän kirjoitukset ovat aitoa Raamatullista opetusta ja totuutta.
Te muut muutatte totuuden valheeksi, kun ette tunne Jeesusta Kristusta kuka Hän on.
"Kuka Jeesus sitten väitti olevansa? Kuka Hän Raamatun mukaan oli? Katsotaanpa ensin Jeesuksen omia sanoja (Joh. 10:30): ”Minä ja Isä olemme yhtä.” Ensi silmäyksellä ei ehkä näytä siltä, että tämä olisi väite olla Jumala. Katsopa kuitenkin juutalaisten reaktiota Jeesuksen sanoihin: ”Hyvän teon tähden me emme sinua kivitä, vaan jumalanpilkan tähden, ja koska sinä, joka olet ihminen, teet itsesi Jumalaksi” (Joh. 10:33). Juutalaiset tulkitsivat Jeesuksen sanat niin, että Hän väitti olevansa Jumala. Seuraavissa jakeissa Jeesus ei missään kohtaa korjaa juutalaisten tulkintaa sanomalla: ”En väittänyt olevani Jumala.” Tämä osoittaa, että Jeesus todellakin sanoi olevansa Jumala ilmoittaessaan, että ”minä ja Isä olemme yhtä” (Joh. 10:30). Joh. 8:58 on toinen esimerkki. Jeesus julisti: ”Totisesti, totisesti minä sanon teille; ennen kuin Aabraham syntyi, olen minä ollut.” Jälleen juutalaiset reagoivat aikomalla kivittää Jeesuksen (Joh. 8:59). Ilmoittaessaan olevansa ”Minä olen” Jeesus käyttää itsestään Vanhan testamentin Jumalasta käyttämää nimeä (2 Moos. 3:14). Miksi juutalaiset haluaisivat kivittää Jeesuksen, ellei Hän olisi sanonut jotakin, jonka he uskoivat olevan jumalanpilkkaa, eli väittänyt olevansa Jumala?
Joh. 1:1 sanoo: ”Sana oli Jumala.” Joh. 1:14 sanoo: ”Sana tuli lihaksi.” Tämä osoittaa selvästi, että Jeesus on Jumala ihmisen muodossa. Opetuslapsi Tuomas huudahti Jeesukselle: ”Minun Herrani ja Jumalani!” (Joh. 20:28). Jeesus ei oikaise hänen sanojaan. Apostoli Paavali kuvailee Häntä: ”– – suuren Jumalan ja Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen kirkkauden ilmestymistä” (Tiit. 2:13). Apostoli Pietari sanoo samaa: ”– – Jumalamme ja Vapauttajamme Jeesus Kristus” (2 Piet. 1:1). Heprealaiskirjeessä (Hepr. 1:8) Isä Jumala todistaa Jeesuksen todellisesta henkilöllisyydestä: ”Mutta Pojastaan hän sanoo: - Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy ajasta aikaan, ja sinun kuninkaanvaltikkasi on oikeudenmukaisuuden valtikka.” Vanhan testamentin profetiat Kristuksesta julistavat Hänen jumaluuttaan: ”Sillä lapsi on syntynyt meille, poika on annettu meille. Hän kantaa valtaa harteillaan, hänen nimensä on Ihmeellinen Neuvontuoja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen Isä, Rauhan Ruhtinas” (Jes. 9:5).
Kuten C.S. Lewis totesi, sellaista vaihtoehtoa ei ole, että voisi uskoa Jeesukseen suurena opettajana. Jeesus väitti täysin selvästi olevansa Jumala. Jos Hän ei ole Jumala, niin Hän on valehtelija, eikä siis profeetta, suuri opettaja tai hurskas ihminen. Yrittäessään mitätöidä Jeesuksen sanoja modernit tutkijat väittävät, että todellinen historiallinen Jeesus ei sanonut monia niistä asioista, mitä Hän Raamatun mukaan sanoi. Miten meistä on väittelemään Jumalan Sanan kanssa siitä, mitä Jeesus sanoi tai ei sanonut? Miten joku tutkija voi 2000 vuotta Jeesuksen jälkeen tietää paremmin, mitä Jeesus sanoi tai ei sanonut, kuin ne, jotka elivät ja palvelivat Jeesuksen kanssa ja joita Hän itse opetti (Joh. 14:26)?
Miksi kysymys Jeesuksen todellisesta henkilöllisyydestä on niin tärkeä? Mitä sillä on väliä, onko Jeesus Jumala vai ei? Jeesuksen on oltava Jumala ennen muuta siksi, että jos Hän ei ole Jumala, Hänen kuolemansa ei olisi riittänyt sovittamaan koko maailman syntejä (1 Joh. 2:2). Vain Jumala voi kärsiä sellaisen äärettömän rangaistuksen (Room. 5:8; 2 Kor. 5:21). Jeesuksen oli oltava Jumala, niin että Hän voi maksaa velkamme. Jeesuksen oli oltava ihminen, niin että Hän voi kuolla. Pelastus on tarjolla vain uskomalla Jeesukseen Kristukseen! Juuri Jeesuksen jumaluus on se syy, miksi Hän on ainoa tie pelastukseen. Jumaluutensa vuoksi Jeesus julisti: ”Minä olen tie, totuus ja elämä. Ei kukaan pääse Isän luo muuten kuin minun kauttani.” (Joh. 14:6)."
Kyllä siin nyt ekivaarilaiset kalpenee ku he vihdoin tajuu et he onki vääräs kute mohikaanilaiset o sanonu. No kerkee ekivaarilaiset viel tekemään parannukse jos kiirusta pitävät.
Isän, kaikkivaltiaan, oikealla puolella ja on sieltä tuleva tuomitsemaan niin eläviä kuin kuolleita.
Niin istuu, ei Jumalana vaan Jumalan poikana, Jumalan kuvana, välimiehenä ja ylipappina, niin kuin Jonah huomautti:
Jonah 3.11.2011 klo 20:06 huomautti:
Exo 20:2 "Minä olen Herra JHWH, sinun Jumalasi, joka vein sinut pois Egyptin maasta, orjuuden pesästä.
Exo 20:3 Älä pidä muita Jumalia minun rinnallani."
Vaikeata on joillekin uskoa ensimmäistä käskyä. Pitävät Jeesusta Jumalana yhden ja ainoan totisen Jumalan, Kaikkivaltiaan rinnalla.
Hebrealaiskirje 5
5 "Niinpä Kristuskaan ei itse korottanut itseänsä - y l i m m ä i s e n
p a p i n - k u n n i a a n, - vaan hän, joka sanoi hänelle: "Sinä olet
m i n u n - Po i k a n i, - tänä päivänä minä sinut synnytin";
6 niin kuin hän toisessakin paikassa sanoo: "S i n ä - o l e t
p a p p i - i a n k a i k k i s e s t i - Melkisedekin järjestyksen mukaan."
Hebrealaiskirje 8
1 "Mutta pääkohta siinä, mistä me puhumme, on tämä: meillä on sellainen
y l i m m ä i n e n - p a p p i, - joka istuu Majesteetin valtaistuimen oikealla puolella taivaissa,"
"Kelleskaupungin vaarille"
Sanot :
"" Ei tämä palsta oikein "vedä" puoleensa, kun ei enää ole kunnon kirjoituksia ja opetuksia. ""
Osuvasti sanottu, tämä palsta ei ole hengellinen palsta, kuin vähässä määrin.
Hyvin harvat täällä todennäköoisesti kirjoittavat, jotta mahdollisimman moni saavuttaisi uskon päämäärän, sielujen pelastumisen.
Palsta on lihallinen, suurin osa viesteistä on toisten "lyömistä", varsin monet
saavat nautintoa kiusaamisesta, herjauksin ja letkautuksin.
Monille palstasta ja netistä on tullut myös riippuvuussuhde, prosovoivilla kommenteilla pyritään "sohaisemaan ampiaispesää", jotta itse pääsisi mieli-
harrastuksensa pariin.
Uskovan tuntee hedelmistään, ilman Jeesusta ei hyviä hedelmiä synny.
Pyhä Henki kirkastaa Jeesusta, ei Jeesuksesta riitelemistä.
Raamatun koko totuuden esille tuominen näyttää monille olevan kuin ampiaispesään sohaisemista. Kaikkien raamatunjakeiden kaikkien luettavaksi tuomista eivät kaikki nimimerkit näytä suvaitsevan ja hyväksyvän.
Niinpä "ekivaari", siitähän tällä palstalla pitkälti on lihallisissa kiistoissa kysymys,
kenellä on Raamatun koko totuus omasta mielestään hallussaan.
Kenellä muuten on? Tai keillä?
Hepr.1:8 jakeen alkuperäinen kirjoittaja on tarkoittanut esittää sanottavansa näin: (2.Sam.7:12-16)
1:8 mutta Pojasta Jumala: "Sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka."
Heprealaiskirjeen 1:8 sisältö on ilmiselvästi lainattu tästä Daavidille annetusta profeetta Naatanin profetiasta, jossa Daavidin suvulle lupaus pysyvästä valtaistuimesta annettiin. Siinä poikaa Jumala sanoo nimellä "minun poikani",
Heprealaiskirjeen 9. jaekin tunnustaa että pojalla on Jumala, "sinun Jumalasi", joka voiteli poikaa enemmän kuin muita osaveljiä.
1:9 Sinä rakastit vanhurskautta ja vihasit laittomuutta; sen tähden on Jumala, sinun Jumalasi, voidellut sinua iloöljyllä, enemmän kuin sinun osaveljiäsi."
Jeesuksen lihaksi tulemista jankutatte jatkuvasti, vaikka se väärän käännöksen johdosta esiintyy vain kerran Joh.1:14 jakeessa.
Raamattu ei vaadi missään uskomaan poikaa lihaksi tulleeksi, vaan sen sijaan se vaatii uskomaan hänet hengeksi, "joka oli lihaan tuleva", ja se on eri asia kuin lihaksi tuleminen; [2.Kor.5:16]
Herra on Henki, joka tuli lihaan, asui ja kärsi lihassa, mutta ei lihana vaan henkenä.
1.Johanneksen kirje 4
2 "Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, - l i h a a n - tulleeksi, on Jumalasta;"
2.Johanneksen kirje 1
7 "Sillä monta villitsijää on lähtenyt maailmaan, jotka eivät tunnusta Jeesusta Kristukseksi, joka oli lihaan tuleva; tämä tämmöinen on villitsijä ja antikristus."
1.Timoteuksen kirje 3
16 "Ja tunnustetusti suuri on jumalisuuden salaisuus: Hän, joka on ilmestynyt lihassa, vanhurskautunut Hengessä, näyttäytynyt enkeleille, saarnattu pakanain keskuudessa, uskottu maailmassa, otettu ylös kirkkauteen."
1.Pietarin kirje 3
18 "Sillä myös Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden, vanhurskas vääräin puolesta, johdattaaksensa meidät Jumalan tykö; hän, joka tosin kuoletettiin lihassa, mutta tehtiin eläväksi hengessä,"
Minä en kylläkään ole jaikal! Tosin haluaisin kyllä olla, sillä nii hyvää tietoo ja ymmärrystä hänellä Raamatusta on, että siksi haluaisin tiedoiltani olla jaikal. Mutta kuten sanottua en ole jaikal.
Ette sitten ymmärrä kun Jeesus ja Jumala on yhtä, niin on vain yksi Herra.
Vai onko sinulla ekivaari kaksi vai useampi herra?
Kerro ihan omin sanoin miten sinä uskot. Onko sinullä Herra Jumala Herra Jeesus ym.?
Minun mielestäni jaikal ja Il-mari muun muossa on tuonut koko Raamatun sanan esille täällä.
>Raamatun koko totuuden esille tuominen näyttää monille olevan kuin ampiaispesään sohaisemista. Kaikkien raamatunjakeiden kaikkien luettavaksi tuomista eivät kaikki nimimerkit näytä suvaitsevan ja hyväksyvän.
Tuntuu kohtuuttomalta, Kelleskaupunginvaari, syyttää toisia ymmärtämättömyydestä kun omassakin ymmärryksessäsi näyttää olevan vajavaisuutta; Olla yksi ja olla yhtä eivät ole sama asia. Tämä on helppo todistaa Kristuksen omilla sanoilla, sillä myös me olemme yhtä Jeesuksessa Kristuksessa ja Isässä,, mutta emme kukaan silti ole Jumala tai Kristus:
Johanneksen evankeliumi 17
21 "että he kaikki olisivat yhtä, niin kuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa,- e t t ä - h e k i n - m e i s s ä - o l i s i v a t, - niin että maailma uskoisi, että sinä olet minut lähettänyt."
Trinitaarit kieltävät meidän täydellisen yhtä olemisen Isässä ja pojassa, sen tähden Raamattu kutsuu sitä oppia Jumalan ja Kristuksen vastustajaksi, [2.Tess.2:3,4]
17:23 "minä heissä, ja sinä minussa - e t t ä - h e - o l i s i v a t
t ä y d e l l i s e s t i - y h t ä, - niin että maailma - y m m ä r t ä i s i,
että sinä olet minut lähettänyt ja rakastanut heitä, niin kuin sinä olet minua rakastanut."
Kaikki ne, jotka eivät tätä kaikkien opetuslasten yhtä olemista ymmärrä, ovat tietenkin Kristuksen ja Isän Jumalan saman ymmärryksen ulkopuolella.
Myönnän vajavaisuuteni monessa asiassa. Mutta yksi asia on josta olen täysin varma ja se on usko Jumalaani Jeesukseen Kristukseen. Minulla on yksi Herra ja Hän on Jeesus Kristus ja Hän on mun Jumalani jota minun palvella pitää.
Montakos herraa ekivaarilla onkaan?
>Tuntuu kohtuuttomalta, Kelleskaupunginvaari, syyttää toisia ymmärtämättömyydestä kun omassakin ymmärryksessäsi näyttää olevan vajavaisuutta;
Kelleskaupunginvaarille vastaan, jotta "minulla on yksi Herra Jumala, Isä, [1.Kor.8:6 ja Ef.4:6] ja yksi Herra Kristus, Jumalan poika, josta Isä Jumala teki Kristuksen, voitelemalla hänet - - -
Apostolien teot 2
36 "Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että Jumala on hänet
H e r r a k s i - ja - K r i s t u k s e k s i - t e h n y t, - tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."
Muita, alempia herroja on niin minulla kuin sinullakin Suomen ja EU;n hallitusherrat, esivalta jne. [1.Kor.8:5,6]
Isä Jumala ei ole korottanut poikaansa Jumalaksi vaan välimieheksi ja ylipapiksi:
Heprealaiskirje 5
5 'Niinpä Kristuskaan ei itse korottanut itseänsä ylimmäisen papin kunniaan, vaan hän, joka sanoi hänelle: "S i n ä - o l e t - m i n u n
P o i k a n i, - tänä päivänä minä sinut synnytin";
6 niinkuin hän toisessakin paikassa sanoo: "S i n ä - o l e t -
p a p p i - i a n k a i k k i s e s t i - Melkisedekin järjestyksen mukaan."
Heprealaiskirje 8
1 "Mutta pääkohta siinä, mistä me puhumme, on tämä: meillä on sellainen
y l i m m ä i n e n - p a p p i, - joka istuu Majesteetin valtaistuimen oikealla puolella taivaissa,"
Ihmisten ei pitäisi kerskata edes omasta uskostaan, sillä joka uskoo, se ei ole uskojan ansiota, vaan uskon antajan ja täyttäjän teko:
Johanneksen evankeliumi 6
28 'Niin he sanoivat hänelle: "Mitä meidän pitää tekemän, että me Jumalan tekoja tekisimme?"
29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "S e - o n - J u m a l a n - t e k o, - että te - u s k o t t e - h ä n e e n, - jonka Jumala on lähettänyt." '
Jeesus Kristus näytti tässäkin hyvää esimerkkiä:
Johanneksen evankeliumi 14
10 "Etkö usko, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa? Niitä sanoja, jotka minä teille puhun, minä en puhu itsestäni; ja Isä, joka minussa asuu, tekee teot, jotka ovat hänen."
Mat 10:20 Sillä ette te itse puhu, vaan teidän Isänne Henki puhuu teissä.
Armosta olen Armolahjat Herraltani Jeesukselta Kristukselta Jumalan Pojalta
saanut, ja on ollut ilo niistä muillekkin kertoa. Rukoilkaa ja anokaa Herralta Jeesukselta Kristukselta Jumalan Pojalta, USKOSSA anoen, niin ehkä saatte ne myös.
Mutta niin kauan kun Jeesusta, Jumalana, pidätte ja valhetta julistatte ette saa
mitään, AAMEN!
II-Mari lueppa kuinka siinä viestiketjussa kirjoitit kuinka minä olen kateellinen muille uudestisyntyneille. MINUN EI TARVITSE OLLA, MUTTA SINÄ OLET
KATEELLINEN JA KATKERA VANHA MIES: SINULLE ON IHMISOPIT
TÄRKEIMPIÄ KUIN HERRA JEESUS KRISTUS JUMALAN POIKA:
JA ARMO JA TOTUUS; JONKA SINÄ KIRJOITUKSILLASI POLJET LOKAAN.
HERRA SEBAOTIN KÄSKYN POLJET LOKAAN JA VIELÄ SANOILLASI HALVEKSIEN SYLJET SEN PÄÄLLE. PERKELE HARHAUTTAA HEIKKOJA
SILLÄ ETTÄ PITÄKÄÄ JEESUS JUMALANA JA SIIHEN SINÄ OLET LANGENNUT.
PYSTYTKÖ JÄLLEEN SYLKEMÄÄN TÄMÄN HERRA SEBAOTIN SANOJEN
PÄÄLLE;
3. Älä pidä muita jumalia minun rinnallani.
Exo 20:2 "Minä olen Herra JHWH, sinun Jumalasi, joka vein sinut pois Egyptin maasta, orjuuden pesästä.
Exo 20:3 Älä pidä muita Jumalia minun rinnallani.
Vaikeata on joillekin uskoa ensimmäistä käskyä. Pitävät Jeesusta Jumalana yhden ja ainoan totisen Jumalan, Kaikkivaltiaan rinnalla.
pirät sitten lappalainen ittees jumalana, kun sinun rinnalla ei saa olla muita.
>Älä pidä muita jumalia minun rinnallani.
Niinpä! Minä kun uskon kaikki käskyt mitä Jeesus on antanut. Se on sitten toinen asia pystynkö noudattamaan niitä kaikkia kirjaimellisesti?
>Vaikeata on joillekin uskoa ensimmäistä käskyä.
Niin näistä sivuasioista halua ylpet ja itsekeskeiset puhua-->... Hyvin havaittu...!!!
Miksi kaikki nämä riidat?Koska me kaikki joskus sorrumme omaa ylpeyttämme.Huijaammeko itseämme kun uskottelemme että olemme Herran asialla ja haemmekin kunniaa itselle.
Se on totta että missä annetaan kunnia Herralle sielä on pian paholainen metkuineen.Lihassa ihminen lankea helposti ,sitten saa ja voi pyytää anteeksi.Ei ole häpeä pyytää anteeksi veljeltä tai siskolta.Et sinä silloin nöyristele ihmisen edessä vaan Jumalan.Milloin olemme saanut oikeuden tuomita Jumalan luotuja.Raamattu opettaa meitä opastamaan lempeästi,ei suinpäin tuomitsemaan.Itsekkin olen täällä saanut opetusta lempeydellä ja tuomiolla.Onneksi täällä moni osaa pyytää anteeksi jos on väärin tehnyt.
Täällä helposti lokeroidaan keskustelijat oikeiksi ja vääriksi.Mutta jos joku väittää että on aina oikeassa,niin on varmasti väärässä.Mutta sellainen joka opettaa ja tekee virheen ja tunnustaa tekee oikein.On myös muistettava mitä raamattu sanoo opettajista ja väärin opettavista.Rukoile siis kun alat opettamaan että okein puhuisit,jottet langeta itselle tuomiota,sillä ne jotka opetta heidät punnitaan erityisen tarkasti taivaassa.
Olen myös pannut merkille että joillakin nimi merkeillä ei ole muuta tarkoitustakaan kuin järjestelmästi eksyttää.Tälläiset ihmiset eivät tajua millä pelaavat,en oikeasti ymmärrä kuinka tälläinen uhkarohkeus ja uhma Jumalaa kohtaan voi olla.Meidän tulee peljätä sitä joka antaa ikuisen tuomion.
Rukoilkaamme siis oikea mielisyyttä, visautta ja rakkautta.Jotta voisimme sävyisesti ja kunnioituksella keskustella,sillä se on soveliasta Jumalan lapselle.
Muistakaamme kaksi tärkeintä käskyä.
Teitä siunaten Kristuksen lammas
KIRJOITIT ----> .Lihassa ihminen lankea helposti ,sitten saa ja voi pyytää anteeksi.Ei ole häpeä pyytää anteeksi veljeltä tai siskolta.Et sinä silloin nöyristele ihmisen edessä vaan Jumalan.Milloin olemme saanut oikeuden tuomita Jumalan luotuja.Raamattu opettaa meitä opastamaan lempeästi,ei suinpäin tuomitsemaan.Itsekkin olen täällä saanut opetusta lempeydellä ja tuomiolla.Onneksi täällä moni osaa pyytää anteeksi jos on väärin tehnyt.
PYYDÄ SINÄKIN ANTEEXI KUN SUHTAUDUT NOIN HIRVEÄN RIKOXEEN NOIN KEVYTMIELISESTI KUN LANKEAMINEN ON...
ET VOI TIETÄÄ MILLOIN SUN LANKEMUXESSA JA TILASSA JUMALA VAATI SUN KÄDESTÄ SIELUSI JA NAPS POX JA OLET HELVETISSA JA SIINÄ EI SITTEN AUTTAA ITKEMINEN ETTÄ VOIN KYLLÄ NOUSTA UUDESTAAN LANKEMUUDESTA...
VARO NYT PIKKASEN EDES MITÄ SUUSTA PÄÄSTÄT !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Kyllä tuo varoituksesi sopii sinulle savonarola myös oikein hyvin!
>VARO NYT PIKKASEN EDES MITÄ SUUSTA PÄÄSTÄT !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
En todellakaan suhtaudu kevytmielisesti lankeamiseen.Kaikkeni teen etten tekisi väärin,mutta olen saanut huomata kuinka virhealtis olen.En ole enää lainalla,vaan armon alainen,muutenhan ei kukaan pelastuisi,koska liha on liha.
Huomasitko käytin sanaa MEITÄ.En todellakaa aseta itseäni muita ylemmäksi päin vastoin olen varmasti yksi vähäisimmistä taivaassa.
Suuni on vallaton ja niin monesti olen saanut nöyrytystä tämän takia.Siksi mene Jeesuksen eteen nöyränä ja pyydän etten väärin sanoisi tai teksi,etten langeta itselleni tuomiota.Mutta Jeesus sovitti minunkin syntini Golkatalla ja kun pidän katseeni koko ajan hänessä,en eksy,vaan saan käydä juhla-aterialle Herrani pöytään.
Kiitos !!! Meidän on tosiaan syytä tarkistaa mitä me suusta päästämme ---->
Sananl. 10:20
Vanhurskaan kieli on valituin hopea, jumalattomien äly on tyhjän veroinen.
Sananl. 10:31
Vanhurskaan suu kasvaa viisauden hedelmän, mutta kavala kieli hävitetään.
Sananl. 12:18
Moni viskoo sanoja kuin miekanpistoja, mutta viisasten kieli on lääke.
Sananl. 12:19
Totuuden huulet pysyvät iäti, mutta valheen kieli vain tuokion.
Sananl. 15:2
Viisasten kieli puhuu tietoa taitavasti, mutta tyhmäin suu purkaa hulluutta.
Sananl. 15:4
Sävyisä kieli on elämän puu, mutta vilpillinen kieli haavoittaa mielen.
Sananl. 25:15
Kärsivällisyydellä taivutetaan ruhtinas, ja leppeä kieli murskaa luut.
Sananl. 26:28
Valheellinen kieli vihaa omia ruhjomiansa, ja liukas suu saa turmiota aikaan.
Olem huomannut että lihalliset jotka sanovat olevan ei lain alla niin ovat suruttomuuden tilassa ja hällä väliä elämän meininkissä...
Kovin armollista koet tietysti elää synnissä..
Väärin olet ymmärtänyt joko tahallaan tai vahingossa.En ole "armonratsastaja"=teen ja elän miten vaan armosta minä pelastun.
Vaikka Jeesus tiesi Pietarin kieltävän hänet kolmesti,silti hän sanoi sinä olet se kallio johon minä rakennan kirkkoni.Asetatko kenties itsesi Pietarin yläpuolelle virheettömyydellä.
Paavali taas sanoi:Vapauteen Kristus teidät vapautti,älkää siis uudestaan alistuko orjuuden ikeeseen.Näillä sanoilla minusta vahvistettiin ettei Kristitty ole enää lain alla.
Jeesus sanoi että laista ei häviä piirtokaan ja hän ei kieltänyt lakia.Laki on hyvä mutta ihminen on vajaa ja ei voi täyttää lakia.Siksihän Jeesus teki sovitus työn kun emme voi täyttää lakia.Eli jos elää lain alla kieltää Jeesuksen ja hylkää sovitus työn.
VÄÄRIN MENI TAAS... EI JUMALA RAKENTAA MITÄÄN JONKUN IHMISEN PÄÄLLE SEURAKUNNAN ... JA EIHÄN PIETARI VANHASSA TESTAMENTIN AIKAAN OLI MUUTA MAHDOLLISUUTTA KUN KIELTÄ JEESUS.. SELLAINEN SE LIHA JOHON SÄ TURVAUDUT TIETÄMÄTTÄ EHKÄ ???
NIIN EIHÄN TOSI KRISTITTY OLE LAIN ALLA... VAAN SEN PÄÄLLÄ JA RATSASTAA KOHTI TAIVAASEEN LAIN TEKOJEN KAUTTA,,, KOSKA HÄN EI ENÄÄ TEE SYNNIN TEKOJA VAAN NIITÄ UUSIA TEKOJA JUMALALLISESSA LUONNOSSA JOHON HÄN ON UUDESTISYNTYNYT JA JOHON JEESUS KÄSKI IHMISEN MENNÄ JA ELÄÄ !! TEHKÄ ISÄN TEKOJA SANOI JEESUS MUUTEN ETTE PÄÄSE TAIVAASEEN KOSKA JEESUS SANOI MENKÄ POIS EN OLE KOSKAAN TUNTENUT TEITÄ...
No nyt puhut asiaa muuten,mutta ei ihmisestä tule täydellistä tässä ajassa.Eli oletko siis "lainpäällä" uudestisyntynyt ja näin täytät lain ja et siis lankea lainkaan,vaan elät noudatat kaikkia kymmentäkäskyä kirjaimellisesti?Täydellinen ihminen vailla minkään laista rikkomusta Jumalaa vastaan?
Kelleskaupunginvaari kirjoitti 5.11.2011 klo 08:14
>"Myönnän vajavaisuuteni monessa asiassa. Mutta yksi asia on josta olen täysin varma ja se on usko Jumalaani Jeesukseen Kristukseen. Minulla on yksi Herra ja Hän on Jeesus Kristus ja Hän on mun Jumalani jota minun palvella pitää."
Montakos herraa ekivaarilla onkaan?
_________________________________
Kelleskaupunginvaarille vastaan, jotta "minulla on yksi Herra Jumala, Isä, [1.Kor.8:6 ja Ef.4:6] ja yksi Herra Kristus, Jumalan poika, josta Isä Jumala teki ja Herran ja Kristuksen, voitelemalla hänet - - -
Apostolien teot 2
36 "Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että Jumala on hänet
H e r r a k s i - ja - K r i s t u k s e k s i - t e h n y t, - tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."
Muita, alempia herroja on niin minulla kuin sinullakin; Suomen ja EU;n hallitusherrat, esivalta jne. [1.Kor.8:5,6]
Isä Jumala ei ole korottanut poikaansa Jumalaksi vaan välimieheksi ja ylipapiksi. Isä Jumala ei ole luovuttanut omaa Majesteetin valtaistuintaan kenellekään, eikä koskaan tule sitä luovuttamaan. Isä on jumalien Jumala ja herrojen Herra, joten - - -
Heprealaiskirje 5
5 'Niinpä Kristuskaan ei itse korottanut itseänsä ylimmäisen papin kunniaan, vaan hän, joka sanoi hänelle: "S i n ä - o l e t - m i n u n
P o i k a n i, - tänä päivänä minä sinut synnytin";
6 niinkuin hän toisessakin paikassa sanoo: "S i n ä - o l e t -
p a p p i - i a n k a i k k i s e s t i - Melkisedekin järjestyksen mukaan."
Heprealaiskirje 8
1 "Mutta pääkohta siinä, mistä me puhumme, on tämä: meillä on sellainen
y l i m m ä i n e n - p a p p i, - joka istuu Majesteetin valtaistuimen oikealla puolella taivaissa,"
1.Pietarin kirje 1
3 "Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka suuren laupeutensa mukaan on uudestisynnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleistanousemisen kautta,"
Kyllä se ekivaari vaan nii on kun tuosta linkistä luin, että kyllä me Helluntailaiset uskomme ihan oikein ja kaikki muutkin jotka Jeesuksen Jumalaksi uskomme. Kaikki muu on harhaoppia ja siitä ei pääs mihinkää. Raamattu ja julistajat puhuu niin ja minä uskon enkä epäile heitä enkä raamattuuni.
http://answering-islam.org/suomi/html/jeesus_on_jumala.html
Kelleskaupunginvaari, Jeesus sanoo että hän on; YLÖSNOUSEMUS ja ELÄMÄ.
Seuraavissa jakeissa se tulee hyvin esille;
35. Isä rakastaa Poikaa ja on antanut kaikki hänen käteensä.
36. Joka uskoo Poikaan, sillä on iankaikkinen elämä; mutta joka ei ole kuuliainen Pojalle, se ei ole elämää näkevä, vaan Jumalan viha pysyy hänen päällänsä."
Linkki jonka laitoit, vääristelee totuutta, sielunvihollinen saa ihmiset lihassa
kirjoittelemaan valhetta, koska Pojasta Jeesuksesta Kristuksesta on tullut
heille KONPASTUSKIVI JA LOUKKAUSKALLIO.
Herra Sepaot oli Pyhän Henkensä kautta Pojassaan Jeesuksessa, mutta itse
hän istui kolmansissa taivaissa valtaistuimellaan.
Pyhän Hengen toimintaa ja vaikutusta niin harvat ymmärtävät, TAI ainoastaan ne
jotka ovat uudestisyntyneitä ylhäältä, koska he ovat sen saaneet kokea,AAMEN!
Luin tuon linkin, johon sanot uskovasi. Minä uskon enemmän Kristuksen omaa todistusta, että "Isä - y k s i n - o n - t o d e l l i n e n - J u m a l a," (Jh.17:3) kuin linkin tekijää, joka ei ole ymmärtänyt, että Isä puhui Jeesuksessa tuon, minkä linkin tekijä on luullut Jeesuksen puheeksi:
>"Johanneksen evankeliumissa, kun Jeesus puhuu ikuisesta elämästä, hän sanoo: ”Minä olen ylösnousemus ja elämä. Joka uskoo minuun, saa elää, vaikka kuoleekin.” < (Joh. 11:25)
Johanneksen evankeliumi 5
19 'Niin Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: Poika ei voi itsestänsä mitään tehdä, vaan ainoastaan sen, minkä hän näkee Isän tekevän; sillä mitä Isä tekee, sitä myös Poika samoin tekee.ja elämä.
Matteus 10
20 "Sillä ette te itse puhu, vaan teidän Isänne Henki puhuu teissä."
Johanneksen evankeliumi 14
10 "Etkö usko, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa? Niitä sanoja, jotka minä teille puhun, - m i n ä - e n - p u h u - i t s e s t ä n i; ja
I s ä -, j o k a - m i n u s s a - a s u u, - t e k e e - t e o t,
j o t k a - o v a t - h ä n e n."
Te trinitaarit ryöstätte kunnian siltä, jolle kunnia kuuluu.
Miks sä ekivaari nimittelet Jumalan lapsia? Käskeekö sinun jumalasi tehdä niin?
>Te trinitaarit ryöstätte kunnian siltä, jolle kunnia kuuluu.
Etkö tiedä että sana trinity on latinaa ja tarkoittaa kolminaisuutta?
Tämä on tietosanakirjojen, eikä ekivaarin antama nimitys ja määritelmä:
"Trinitaari on henkilö joka uskoo kolminaisuuteen eli kolminaisuusoppiin."
Yhteen Jumalaan; "Isä yksin on ainoa Jumala", uskojaa nimitetään unitaariksi.
Eikö Kelleskaupunginvaarilla ollut enää tähän eilen klo 17:05 lähettämääni vastaukseen mitään kommentoitavaa? Kertoisit oman näkökantasi esittämästäni asiasta, jotta Jeesus ja me, hänen opetuslapsensa emme voi mitään tehdä ilman Isää, joka meissä puhuu ja teoissamme vaikuttaa!
Välikommenttina vaan "ekivaarille".
Kehoittasin tarkentamaan näkemystäsi ..
Ohi Jeesuksen opetuslapset eivät voi tehdä mitään:
4. Pysykää minussa, niin minä pysyn teissä. Niinkuin oksa ei voi kantaa hedelmää itsestään, ellei se pysy viinipuussa, niin ette tekään, ellette pysy minussa.
5. Minä olen viinipuu, te olette oksat. Joka pysyy minussa ja jossa minä pysyn, se kantaa paljon hedelmää; sillä ilman minua te ette voi mitään tehdä.
Joh. 15.
Jeesus sanoo: " ilman minua te ette voi mitään tehdä".
Ei ollut, ekivaari, Kelleskaupungin vaarilla mitään vastattavaa.
Koska hän ymmärsi kysyessään, onko ekivaarilla kaksi Herraa, että meillä todellakin on kaksi Herraa. Nimittäin Herra Jeesus Kristus ja Herra Jumala.
Kelleskaupungin vaarilla on kolme Herraa. Herra Jumala, Herra Jeesus Kristus ja Herra Pyhä Henki. Hänellä on monta Jumalaa.
Hänellä on kolme Jumalaa, vastoin raamatun sanaa, että Jumala on vain yksi ainoa, eikä anna kunniaansa kenellekään muulle. Ei myöskään Pojallensa Jeesukselle Kristukselle. Valtansa hän sensijaan on antanut Pojallensa, mutta ei kunniaansa Kaikkivaltiaana taivaan ja maan Luojana.
Ja lopussa kaikki alistetaan Jumalan vallan alle, myös hänen Poikansa. Tämä on trinitaareille aivan käsittämätön asia, vaikka raamattu niin sanoo.
He tulevat puolustamaan omaa oppiaan loppuun asti. Eiväthän he voi myöntää, että ovat olleet väärässä jo pari tuhatta vuotta. Silloinhan menee pohja pois heidän uskoltaan.
Eivät he voi kääntyä ja tehdä mielenmuutosta, hehän menettäisivät kasvonsa ihmisten edessä.
Mutta me, ekivaari ja muutamat muut olemme voineet tehdä mielenmuutoksen. Me uskomme Jumalan sanan ja tulemme pysymään sinä loppuun asti.
5.Moos.6:4 Kuule, Israel! Herra (JHWH), meidän Jumalamme, Herra (JHWH) on yksi.
Mark.12:29 Jeesus vastasi: "Ensimmäinen on tämä: 'Kuule, Israel: Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi ainoa;.
Tuohon ei tarvitse mitään lisätä, eikä selitellä. Paitsi tietysti trinitaarien.
Joh 17:3 Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.
Tässä me pysymme, totuudessa, loppuun asti.
Eikö vain ekivaari ja muutama harva muu, totuuden löytänyt.
Aamen, veli Jonah, noin se on. Kiitos kannustavasta vastauksestasi.
Efesolaiskirje 1
3 "Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa,"
Apostolit aikoinaan olivat yksimielisiä siitä, kenelle kiitos ja ylistys kuuluu:
"Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä",
Nykykristillisyys näyttää tyystin hyljänneen ja unohtaneen Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumalan ja Isän.
1.Pietarin kirje 1
3 "Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka suuren laupeutensa mukaan on uudestisynnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleistanousemisen kautta,"
Niin, sinähän et vain ymmärrä sitä että Jumala oli ihmisenä täällä maanpäällä Jeesuksessa kuten Raamattu sanoo. Samoin lappix pilkkaa kun sanoo että kuoliko Jumala. Kun hänkään ei ymmärrä sitä että Jumala oli ihmisenä joka kuoli Ristillä.
Joten en viitsi enää vänkätä sinunkaan kanssasi kun siinä ei ole mitään rakentavaa ja kun et ota sanaa vastaan. Sinulla kun on sinun oma käsitys uskosta, eikä se perustu Raamatun totuuteen.
Minä uskon että Raamattua tuntevat uskovat tietävät mitä he opettavat ja mitä sanoo Raamattu. Sinullahan on niin erikoinen usko joka poikeaa Raamatun sanomasta ja siitä mitä kristinusko opettaa ja sanoo. Sinun laillasi uskovia ei todellakaan ole kovin monia. Minä uskon että jaikalin lailla esim. uskovia on monia miljoonia, niin en usko että he kaikki olisivat uskossaan väärässä. Joten uskon kuten he ja Raamattu opettavat.
Kysymys "Jonahille"
Kun sanot löytäneesi totuuden ja sanot myös "ekivaarin" löytäneen totuuden, niin
kummanko totuutta tulisi mielestäsi enemmän uskoa?
"Jonah" sanoo Jeesus ei ole luotu, "ekivaari" sanoo Jeesus on luotu.
Muitakin merkittäviä eroavaisuuksia totuuksissanne on, onko totuuksia siis usempia.
Kun vielä lisätään maitsimesi "muutamat muut" niin totuuksien kirjo senkuin
lisii.
Kiitos nyt kuitenkin, Kelleskaupunginvaari, kun jotakin vastasit, vaikka et enää itse asiassa pysynyt, vaan leimaat minut ymmärtämättömäksi, vaikka et pysty todistamaan, mitä omaa uskoani olen opettanut jota ei löytyisi Raamatusta. Uskon välimiehenä toimivan ylipapin ja suurimman osan lukijoistani kyllä kirjoituksiani ymmärtävän.
Nykykristillisyys on huomattavasti maallistunut ja loitontunut apostolisesta uskosta, jotka pitivät ainoana totisena ja ylistettävänä Jumalana Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumalaa ja Isää, eikä ylipapiksi Isän korottamaa Herraamme Jeesusta Kristusta:
Efesolaiskirje 1
3 "Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa,"
Apostolit aikoinaan olivat yksimielisiä siitä, kenelle kiitos ja ylistys kuuluu:
"Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä",
Nykykristillisyys näyttää tyystin hyljänneen ja unohtaneen Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumalan ja Isän.
1.Pietarin kirje 1
3 "Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka suuren laupeutensa mukaan on uudestisynnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleistanousemisen kautta,"
Usko Toivonen:
”Jonah sanoo Jeesus ei ole luotu, ekivaari sanoo Jeesus on luotu.”
Sanoit aivan oikein, en pidä Jeesusta luotuna, vaan niinkuin Snl. 8. sanoo:
Pro 8:24 Ennenkuin syvyyksiä oli, s-y-n-n-y-i-n minä, ennenkuin oli lähteitä, vedestä rikkaita.
Pro 8:25 Ennenkuin vuoret upotettiin paikoilleen, ennen kukkuloita, s-y-n-n-y-i-n minä,
Pro 8:26 kun hän ei vielä ollut tehnyt maata, ei mantua, ei maanpiirin tomujen alkuakaan.
Jumala on ”synnyttänyt” Jeesuksen, miten emme tiedä. Kun sitä ei ole raamatussa kerrottu.
Tältä osin en vastaa ekivaarin uskosta,vaan omastani. Jos ekivaari on sitä mieltä, että Jeesus on luotu, niin hän voi uskoa niin.
Minä en usko niin.
Minä taas uskon, että Jeesuksen on Jumala ”synnyttänyt” ikuisuudessa. Ikuisuus taas on eri ulottuvuus kuin se, mitä me voimme ymmärtää. Ikuisuus on aina ollut ja on aina olemassa. Ja on tänä päivänäkin olemassa. Me vain emme voi käsittää ikuisuutta, koska Jumala on rajoittanut meidän käsityskykyämme. Ja sekin on raamatussa kerrottu.
Ei totuuksien kirjo kasva, vaan meidän ymmärryskykymme on vajavainen. Jumalan ennaltamääräyksen mukaan me käsitämme, mitä käsitämme. Kaikki on ennaltamäärätty.
Jos ei Jumalan ennaltamääräystäkään käsitä, niin on todella heikoilla jäillä.
Me olemme täällä syvyyksissä maan päällä, Jumalan tahdon mukaan rangaistuksen alaisina kapinoituamme taivaissa Luciferin porukoissa Jumalaa vastaan. Siinä on se perisyntimme, jota vastaan monet kapinoivat, ei ole mukamas perisyntiä.
Lopuksi, ei täällä mitään perusteellisia kirjoituksia voi kirjoittaa, kun pituus on rajoitettu.
Mutta kehoitan kaikkia perehtymään alkukieleen ja tutkimaan eri raamatun käännöksiä.
Yhteen käännökseen uskomalla tulee väärinkäsityksiä siitä, mikä on totuus.
Joka etsii, se löytää. Nimittäin raamatusta. Ei siitä, miten joku pastori
on ymmärtänyt sanan.
Aika merkittävä ero, joten mielestäni jommankumman totuus ei ole totuus.
Ajatellaan vaikkapa kokousta, jossa opettajina olisivat "Jonah" ja "ekivaari", ensin
toinen opettaa omalla tavallaan ja sitten toinen aivan päinvastoin.
Tästä seuraisi kaaos kuulijoiden keskuudessa.
Joten ehdotan, että käyttäisitte totuus-sanaan sijasta tulkinta-sanaa.
Mutta teidän "totuutenne" on kimppu erilaisia " totuuksia".
Et taida todellakaan ymmärtää Jumalan ennaltamääräystä.
Jos Jumala on ennaltamäärännyt, että olet sellainen astia kuin olet. Niin etkö usko sitä, ja sama koskee minuakin. Olen sellainen astia, joksi Jumala on minut luonut.
Vaan haluatko olla jokin parempi astia.
Tyydy omaan osaasi, siihen mitä olet. Äläkä kapinoi Jumalaa vastaan.
Isa 45:9 Voi sitä, joka riitelee tekijänsä kanssa, saviastia saviastiain joukossa - maasta tehtyjä kaikki! Sanooko savi valajallensa: "Mitä sinä kelpaat tekemään? Sinun työsi on kädettömän työtä!"
Isa 45:10 Voi sitä, joka sanoo isälleen: "Mitä sinä kelpaat siittämään?" ja äidilleen: "Mitä sinä kelpaat synnyttämään?"
Isa 45:11 Näin sanoo Herra, Israelin Pyhä, joka on hänet tehnyt: Kysykää tulevaisia minulta ja jättäkää minun haltuuni minun lapseni, minun kätteni teot.
Itse katson olevani Jumalani kätten teko, tällaisena kuin olen ja tyydyn siihen.
Olen Jumalan luoma saviastia. Ja ymmärrän, mitä ymmärrän.
Ja jos en kaikkea ymmärrä, niin tyydyn siihen.
Valitettavasti itselläni ei ole heprean ja aramean kielten tuntemusta niin että voisin henkilökohtaisesti tarkistaa sen asian, että ainakin heprean kirjoitettu kieli muodostuu pelkistä konsonanteista, ja sana- sekä lauseyhteys riippuu siitä, millä vokaaleilla mikäkin konsonanttiväli täytetään. Näin toimien sanotaan Sananlaskujen kirjan 8:22 jakeessa olevan "loi"-sanan merkitsevän eri vokaalivaihtoehdoista riippuen Raamatusta löytyy hyvin perusteltua tukea seuraaville sanoille: "omisti", "synnytti", "teki", "loi" ja "valmisti."
Ainakin sanat "synnytti", "loi" ja "teki" löytyvät Raamatusta, mutta myös sana "omisti" on ihan looginen, sillä kirjoitukset todistavat että Isä Jumala omistaa Kristuksen, [1.Kor.3:23] eikä Kristus Jumalaa, sillä "alistaessaa pojalleen kaikki, Isä ei alistanut itseänsä." [1.Kor.15:27,28]
En minä usko Jonah'in ja minun välillä tämän asian yksimielisyyttämme ja jumalayhteyttämme rikkovan. Nämä ovat sellaisia asioita, joiden tarkkaa tuntemista pelastuksemme ehtona ei Jumalakaan vaadi, ainoastaan Jumalan tunnustamista Isäksi, ja Jeesuksen Kristuksen tunnustamista Jumalan pojaksi.
Kerrataanpa "Jonah" aiempaa kommenttiasi.
>> Eikö vain ekivaari ja muutama harva muu, totuuden löytänyt. >>
Kuinka tämä sopii kommenttiisi?
Aiemminhan jo myönsitkin, että totuutenne on häilyvä käsite, mutta kuitenkin nimeät muut Jeesuksen löytäneet, Jeesuksen nimeä avukseen huutaneet, totuuden ulkopuolelle.
Kuinka ihmeessä?
Et Usko Toivonen näköjään ymmärrä, mitä olen kirjoittanut.
Kannattaisi syventyä uudemman kerran leiviskävertaukseen.
Meille on annettu eri määrä totuutta. Toinen ymmärtää jonkun asian ja toinen ei. Lisää totuutta olisi kuitenkin itsekunkin hankittava tutkimalla Hengen opastuksella Jumalan sanaa.
Se on ainut keino hankkia lisää leivisköitä.
En ole myöskään sanonut, että Jeesuksen nimeä avuksi huutaneet olisivat tyystin totuuden ulkopuolella. Sen sinä keksit itse minun sanomakseni.
Meillä vain on eri määrä totuutta. Olemme eri kohdalla tiellä totuuteen ja elämään, toiset pitemmällä ja toiset vasta alkutaipaleella.
Ekivaari tuossa jäljempänä kirjoitti Jeesuksen ”syntymisestä” tai ”luomisesta”. En minäkään pidä sitä ratkaisevana totuutena jumalyhteytemme kannalta, kumpi on oikein sanottu, luotu vai synnytetty.
Olennaista on sen sijaan se, uskooko Jeesuksen olevan Jumala vai ei. Me uskomme, että Jeesus on Jumalan lähettämä Jumalan Poika. Ja välimies Jumalan ja ihmisten välillä.
Jumala yksin on Kaikkivaltias, taivaan ja maan Luoja ja yksi ainut Jumala. Sinulla ja muilla trinitaareilla on kolme Jumalaa. Selittäkää mitä selitätte, omassa viisaudessanne selittäessänne käsittämättömän Jumalan käsittämätöntä olemusta.
Usko Toivosen välikommenttiin vastaan, että ei sen enempää puu kuin oksatkaan itse voi tehdä mitään, vaan kaiken puussa ja oksissa tapahtuvan prosessin salaisuutena on puussa ja oksissa virtaava mahla, (Jumalan tahto) joka nousee juuresta (Isästä) ja tekee eläväksi sekä puun rungon että oksat, lehdet, silmut ja hedelmät, [Joh.5:26]
"ekivaarin" vastaukseen välikommettiin vastaan.
Juureen et pysty kiinnittymään vaan ainoastaan runkoon, Jeesukseen.
Ilman Jeesusta et voi tehdä yhtään mitään hengellisesti.
Jeesus sanoo: " ilman minua te ette voi mitään tehdä". ( Joh. 15. )
Luuk. 10:22
Kaikki on minun Isäni antanut minun haltuuni, eikä kukaan muu tunne, kuka Poika on, kuin Isä; eikä kukaan muu tunne, kuka Isä on, kuin Poika ja se, kenelle Poika tahtoo hänet ilmoittaa."
Sitähän me olemme teille trinityille koko ajan tolkuttaneet, että Kristus on
v ä l i m i e s - Jumalan ja ihmisten välillä, johon emme voi lihan käsivarrella kiinni tarrautua, mutta sen sijaan olemme tämän jo itse tehneet, ja teitäkin kehotamme -"k i i n n i t t ä m ä ä n - m i e l e n n e - meidän tunnustuksemme apostoliin ja - y l i m m ä i s e e n - p a p p i i n, - J e e s u k s e e n", [Hepr.3:1]
"ekivaarille"
Ensinnäkään en ole mikään trinityi.
Toiseksi, kyllä, Jeesus on välimies ja uskovat ovat tällä hetkellä rakkaan, ainokaisen Pojan valtakunnassa.
Hänen, joka oli rikas, mutta tuli ihmisten tähden köyhäksi ( ei siis köyhään ), jotta me tulisimme rikkaiksi hänessä.
9. Sillä te tunnette meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen armon, että hän, vaikka oli rikas, tuli teidän tähtenne köyhäksi, että te hänen köyhyydestään rikastuisitte.
Usko Toivonen.
Kenen tai keiden välillä Jeesus oli ja on välimies?
Jumalan ja Jumalan, vaiko ihmisten ja Jumalan?
Vastaappa vielä tähän.
Kuka lähetti Poikansa Jeesuksen Kristuksen?
Kuka se oli?
Vastaisitko raamatun sanoilla.
"Jonahille"
Isä ja Poika ovat yhtä,siinä välissä ei tarvita välimiestä.
Jeesus on välimies Jumalan ainoana Poikana, joka vaikka Hänellä oli Jumalan
muoto tuli ihmiseksi, Sana, Jumala tuli lihaksi, rikas tuli köyhäksi, että meillä olisi iankaikkinen elämä hänessä.
"Jonahin" kysymyksiin vastausta.
>> Kuka lähetti Poikansa Jeesuksen Kristuksen?
Kuka se oli? >>
Vastaus on nähtävissä Joh 12. / Jesaja 6 yhteydessä.
40. "Hän on sokaissut heidän silmänsä ja paaduttanut heidän sydämensä, että he eivät näkisi silmillään eivätkä ymmärtäisi sydämellään eivätkä kääntyisi ja etten minä heitä parantaisi".
41. Tämän Esaias sanoi, kun hän näki hänen kirkkautensa ja puhui hänestä.
Johanneksen mukaan Jesaja näkii Jeesuksen kirkkauden ja puhui Jeesuksesta tässä Jesaja 6. luvussa
1. Kuningas Ussian kuolinvuotena minä näin Herran istuvan korkealla ja
ylhäisellä istuimella, ja hänen vaatteensa liepeet täyttivät temppelin.
2. Serafit seisoivat hänen ympärillään; kullakin oli kuusi siipeä: kahdella he peittivät kasvonsa, kahdella he peittivät jalkansa, ja kahdella he lensivät.
3. Ja he huusivat toinen toisellensa ja sanoivat: "Pyhä, pyhä, pyhä Herra Sebaot; kaikki maa on täynnä hänen kunniaansa".
4. Ja kynnysten perustukset vapisivat heidän huutonsa äänestä, ja huone täyttyi savulla.
5. Niin minä sanoin: "Voi minua! Minä hukun, sillä minulla on saastaiset huulet, ja minä asun kansan keskellä, jolla on saastaiset huulet; sillä minun silmäni ovat nähneet kuninkaan, Herran Sebaotin.
41. Tämän Esaias sanoi, kun hän näki hänen kirkkautensa ja puhui hänestä.
Tältä pohjalta on helpompi ymmärtää, mikä oli lähtötilanne.
Jumala lähetti, Jumala tuli lihaksi, Jumala otti palvelijan, orjan muodon
Nämä ovat kaikki Raamatun ilmoituksen mukaisia.
>>Jumala lähetti, Jumala tuli lihaksi, Jumala otti palvelijan, orjan muodon
Raamautssa, Jumalan ilmoituksessa ihmisille se on kerrottu.
Jumala tuli lihaksi,
1. Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
14. Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta. ( Joh. 1. )
Sana oli Jumala, Sana tuli lihaksi.
6. joka ei, vaikka hänellä olikin Jumalan muoto, katsonut saaliiksensa olla Jumalan kaltainen,
7. vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen; ( Fil. 2. )
19. Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Hajottakaa maahan tämä temppeli, niin minä pystytän sen kolmessa päivässä".
20. Niin juutalaiset sanoivat: "Neljäkymmentä kuusi vuotta on tätä temppeliä rakennettu, ja sinäkö pystytät sen kolmessa päivässä?"
21. Mutta hän puhui ruumiinsa temppelistä.
22. Kun hän sitten oli noussut kuolleista, muistivat hänen opetuslapsensa, että hän oli tämän sanonut; ja he uskoivat Raamatun ja sen sanan, jonka Jeesus oli sanonut.
Joh. 2.
No, sitähä miekii, et Jumalahan se ristille naulittiin.Hyvä ku otit asian esille, ni muutkii tiettää.
Ihmeellisesti paljon muistuttaa ekivaarin oppi mormooneisista... onko hän vaihtanut kirkko ??? Muuten hän on bannattu tiesittekö sitä ?????
Hyvää iltaa, rakas Savonarola. Näytät perehtyneen tarkasti mormoonien oppeihin, jotka minulle ovat tyystin vieraita. Kaikki minun oppini löytyvät suomalaisista kirkkoraamatuista.
En kuulu mormoonien kirkkoon enkä edes Helluntaikirkkoon, vaan ainoastaan kotipaikkani Helluntaiseurakuntaan olen kuulunut vuodesta 1960 alkaen. Silloin kävin upotuskasteella Kristukseen Jeesukseen, joka kuvaa lihallisen minäni ja tahtoni kuolemaa yhdessä Kristuksen kanssa. Jos haluat minua siitä herjata, niin siitä vaan. Ole hyvä ja herjaa!
>>>Muuten hän on bannattu tiesittekö sitä ?????
"Mikähän siinä oikein onkin kun joku sananjulistaja kirjoittaa täällä niin heti hänen kirjoituksensa pilkataan ja kirjoittjaa pilkataan myös"
Otan muutaman esimerkin.
-Jaikal väittää osaavansa luoda ainetta tyhjästä
-Betsy yritti temppua herätä kuolleista.
-Useat palstahelluntailaiset väittävät Jeesuksesta lähtöisin olevan veripaljun antavan ikuisen elämän.
Yritättekö väittää, ettei lukija saa hymyillä jutuillenne.
Kysyisin: "Milloin teiltä tulee inhimillisen elämän puolesta juttuja?"
Niin, se parhaiten hymyilee (nauraa) joka viimeksi hymyilee (nauraa).
Mietippä sitä!
>Yritättekö väittää, ettei lukija saa hymyillä jutuillenne.
No minä ainakin hymyilen kun seuran palsta ja huomaan että ekivaari ja mormoonit kirjoittavat että Jeesus oli samanlainen ihminen kuin mekin ???? : )
Mutta eiköhän se olis aika että sefu puuttuisi näihin sivuasioiden jutusteluihin joka vie ihmiset vain lähemmäs iankaikkinen kuolema eikä korottaa yhtään Jeesus siihen Jumalallinen asemaan mikä Jumala on Pelastajana , Vapahtajana , Pyhittäjänä Puhdistajana , Luojana ja Puhdistajana .. Mikä virkaa sitten Jumalalla on jos Hän ei ole noitten virkojen takaa ????
Se on Raamatun totuus, Jumalan ilmoittama tieto, ei ekivaarin keksimä asia, että Jeesus oli ihminen:
1.Timoteuksen kirje 2
5 "Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä,
i h m i n e n, - Kristus Jeesus,"
1.Korinttolaiskirje 15
21 "Sillä koska kuolema on tullut ihmisen kautta, niin on myöskin kuolleitten ylösnousemus tullut - i h m i s e n - kautta."
Mooses kertoi Jumalan herättävän heille Mooseksen kaltaisen profeetan:
5.Mooseksen kirja 18
15 Sinun - k e s k u u d e s t a s i, - v e l j i e s i - j o u k o s t a, - Herra, sinun Jumalasi, herättää sinulle profeetan, minun kaltaiseni; häntä kuulkaa.
18 "Profeetan minä olen herättävä heille - h e i d ä n - v e l j i e n s ä
k e s k u u d e s t a,"
Hebrealaiskirje 2
14 "Koska siis lapsilla on veri ja liha, tuli hänkin niistä
y h t ä l ä i s e l l ä - t a v a l l a - o s a l l i s e k s i, - että hän kuoleman kautta kukistaisi sen, jolla oli kuolema vallassaan, se on perkeleen,"
Jeesuksen Kristuksen piti tulla yhtäläisellä tavalla lihasta ja verestä osalliseksi, jotta voisi kuolla ihmisenä ja sovittaa ensimmäisen ihmisen tuoman rikoksen.
Te vankäätte Jumalan sanaa vastaan, vaikka teillä ei ole muita perusteluja kuin omat oletuksenne.
Ekivaarilta toinen vaari kysyisi että uskotko Raamatun sanaan Jeesuksen syntymästä? Jos et usko, niin miksi et usko sitä mitä Raamattu sanoo?
Matteus1:18 - 25
18. Jeesuksen Kristuksen syntyminen oli näin. Kun hänen äitinsä Maria oli kihlattu Joosefille, huomattiin hänen ennen heidän yhteenmenoaan olevan raskaana Pyhästä Hengestä.
19. Mutta kun Joosef, hänen miehensä, oli hurskas, ja koska hän ei tahtonut saattaa häntä häpeään, aikoi hän salaisesti hyljätä hänet.
20. Mutta kun hän tätä ajatteli, niin katso, hänelle ilmestyi unessa Herran enkeli, joka sanoi: "Joosef,
Daavidin poika, älä pelkää ottaa tykösi Mariaa, vaimoasi; sillä se, mikä hänessä on siinnyt, on Pyhästä Hengestä.
21. Ja hän on synnyttävä pojan, ja sinun on annettava hänelle nimi Jeesus, sillä hän on vapahtava kansansa heidän synneistänsä."
22. Tämä kaikki on tapahtunut, että kävisi toteen, minkä Herra on puhunut profeetan kautta, joka sanoo:
23. "Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan, ja tälle on annettava nimi Immanuel", mikä käännettynä on: Jumala meidän kanssamme.
24. Herättyään unesta Joosef teki, niinkuin Herran enkeli oli käskenyt hänen tehdä, ja otti vaimonsa tykönsä
25. eikä yhtynyt häneen, ennenkuin hän oli synnyttänyt pojan. Ja hän antoi hänelle nimen Jeesus.
Ekivaari kysyy Kelleskaupunginvaarilta, uskotko sinä Jeesuksen tämän opetuksen?:
Markus 3
32 'Ja kansanjoukko istui hänen ympärillään, ja he sanoivat hänelle: "Katso, sinun äitisi ja veljesi tuolla ulkona kysyvät sinua."
33 Hän vastasi heille ja sanoi: "K u k a - o n - m i n u n - ä i t i n i,
ja ketkä ovat minun veljeni?"
34 Ja katsellen ympärilleen niihin, jotka istuivat hänen ympärillään, hän sanoi: "K a t s o, - m i n u n - ä i t i n i - ja - v e l j e n i!
35 Sillä - j o k a - t e k e e - J u m a l a n - t a h d o n, - s e - o n
m i n u n - v e l j e n i - ja - s i s a r e n i - ja - ä i t i n i."´
Kumpaako sinä, Kelleskaupungin vaari uskot enemmän; Joosefin unessa näkemää enkelinäkyä, vai Jeesuksen valveilla ollessa pitämää opetusta, joka on yhtäläisenä kerrottu kaikissa evankeliumeissa?
et sinä ekivaari kylläkään vastannut minun kysymykseeni. Mutta minun pitää arvata että et sinä usko mitä Raamattu Jeesuksen syntymästä sanoo? Tämä oli minun tulkintani sinusta.
Minä puolestani uskon siihen ja uskon myöskin kysymääsi asiaan. Minun ei olet tarvista epäillä kumpaakaan asiaa, eikä muutenkaan tarvitse epäillä Raamatun luotettavuutta. Kait mä olen sit lapsen kaltainen, kuten Raamattu käskee olla.
Tekemäsi kysymys ei uskoa kaipaa, sillä Raamattu kertoo että "Joosef teki niin kuin unessa ilmoitettiin ja otti Marian tykönsä." Uni täytti siis tehtävänsä ja Joosef taipui Jumalan tahtoon. Ei minun uskoa siihen enää tarvita, vaan siihen, mitä Jeesus opetti hengellisestä syntymisestään, ja hänen opetuslapsensa selittivät sitä myös, [Joh.3:6; Room.1:3,4]
Nyt vastasin ja on sinun vuorosi nyt vastata.
Nii, mihinkäs minun pitäisikään vastata? Mielestäni edellisessä vastauksessani jo vastasin sinulle klo.17:26
>Nyt vastasin ja on sinun vuorosi nyt vastata.
Huomaatko kelleskaupunginvaari kuinka taitavasti ekivaari kiertää kysymyksesi.
>>Tekemäsi kysymys ei uskoa kaipaa, sillä Raamattu kertoo että "Joosef teki niin kuin unessa ilmoitettiin ja otti Marian tykönsä
Hänen on mahdotonta vastata siihen että uskoo sen, kun silloin hänen oppinsa kaatuisi ja jäisi ilman "pohjaa". On monia muitakin kohtia Raamatussa joita ekivaari ei usko. Hän kiertää ne kohdat sanomalla niitä väärin käännetyksi. Hän jopa sanoo Raamattua naurettavaksi ja ristiriitaiseksi. Eikös se kerro totuuden ekivaarin "uskosta"?
Ei tekemäsi kysymys ekivaari, uskoa kaipaa, sillä Raamattu sen kertoo!
>>Markus 3
32 'Ja kansanjoukko istui hänen ympärillään, ja he sanoivat hänelle: "Katso, sinun äitisi ja veljesi tuolla ulkona kysyvät sinua."
33 Hän vastasi heille ja sanoi: "K u k a - o n - m i n u n - ä i t i n i,
ja ketkä ovat minun veljeni?"
34 Ja katsellen ympärilleen niihin, jotka istuivat hänen ympärillään, hän sanoi: "K a t s o, - m i n u n - ä i t i n i - ja - v e l j e n i!
35 Sillä - j o k a - t e k e e - J u m a l a n - t a h d o n, - s e - o n
m i n u n - v e l j e n i - ja - s i s a r e n i - ja - ä i t i n i."´
Kumpaako sinä, Kelleskaupungin vaari uskot enemmän; Joosefin unessa näkemää enkelinäkyä, vai Jeesuksen valveilla ollessa pitämää opetusta, joka on yhtäläisenä kerrottu kaikissa evankeliumeissa?
Minä uson niin kuin apostoli Paavali Jeesuksen syntymisen selitti Room.1:3,4 jakeissa yksityiskohtaisesti erikseen lihan puolesta syntyneen Jeesuksen Daavidin siemenestä Johanneksen ja Marian lapsena, sekä pyhyyden Hengen mukaan Jumalan synnyttämänä Kristuksena jokaisesta, joka tekee Jumalan tahdon:
Roomalaiskirje 1
3 "hänen Pojastansa - joka lihan puolesta on syntynyt Daavidin siemenestä
1:4 ja pyhyyden hengen puolesta kuolleistanousemisen kautta asetettu Jumalan Pojaksi voimassa - Jeesuksesta Kristuksesta, meidän Herrastamme,"
Isä Jumala kyllä poikansa kautta tietää ja tuntee, mitä tarkoitan ja se riittää minulle. En kaipaa ihmisten hyväksymistä sille uskolle, jonka olen Herraltani saanut! [Room.8:35-39]
Vielä vähän Raamatun ilmoittamasta Jumalan tahdon tärkeydestä, että se on monin verroin tärkeämpi kuin Marian jumaloitu lihallinen neitsyys:
Markuksen evankeliumi 3
35 "Sillä joka tekee - J u m a l a n - t a h d o n, - se on minun veljeni ja sisareni ja äitini."
Hebrealaiskirje 10
36 "Sillä te tarvitsette kestäväisyyttä, tehdäksenne - J u m a l a n -
t a h d o n, - ja saadaksenne sen, mikä luvattu on."
1.Johanneksen kirje 2
17 "Ja maailma katoaa ja sen himo; mutta joka tekee - J u m a l a n -
t a h d o n, - se pysyy iankaikkisesti."
Sinä ekivaari et usko että Jeesus syntyi Pyhästä Hengestä, niin sinun uskollasi ei silloin ole mitään merkitystä. Sillä sinä uskot silloin että Jeesus oli kuin kuka tahansa poika ja Joosefin pojaksi sinä hänet uskotkin. Eli kun niin uskot, naapurisi poikakin voisi sinun uskomuksesi perusteella antaa syntejä anteeksi.
Katsos ekivaari kun usko tarkoittaa sitä että uskoo kokonaan mitä raamattu sanoo. Ei se tarkoita sitä että usko vain sen jonka pystyy järjellä käsittämään. Sinä teet juuri niin kuin pystyt käsittämään ja se mitä et pysty niin se on väärin käännetty tai jotain?
>Vielä vähän Raamatun ilmoittamasta Jumalan tahdon tärkeydestä, että se on monin verroin tärkeämpi kuin Marian jumaloitu lihallinen neitsyys:
Todista sinä, Finkerpori, vain omasta uskostasi, miten uskot. Minä todistan omasta uskostani, että uskon Jeesuksen Kristuksen syntymisen Jeesuksen oman, ja apostolien yksityiskohtaisen selityksen mukaan, erikseen "lihan puolesta" daavidin siemenestä [Joh.3:6; Room.1:3] ja erikseen "pyhyyden Hengen puolesta", Jumalan tahdosta, [Room.1:4]
Roomalaiskirje 1
3 "hänen Pojastansa - joka lihan puolesta on syntynyt Daavidin siemenestä
4 ja pyhyyden hengen puolesta kuolleistanousemisen kautta asetettu Jumalan Pojaksi voimassa - Jeesuksesta Kristuksesta, meidän Herrastamme,"
Johanneksen evankeliumi 3
6 "Mikä lihasta on syntynyt, on lihaa; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henkeä."
Sanos nyt ekivaari miten sinä olet syntynyt? Muistatko jo kohdussa ollessasi miten synnytys tapahtui kun sieltä lähdit?
Kysyn tuota sen takia kun sanot uskovasi Jeesuksen oman selityksen mukaan miten Hän syntyi. Jos sinä muistat ja tiedät kaiken miten sinä olet syntynyt, niin kait Jeesuskin sitten tietää. Mutta minä en kyllä muista syntymästäni yhtikäs mitään. En edes sitä koska olen syntynyt. Minun tietoni siitä on ainoastaan sen varassa kuin mulle on sanottu. Minä tiedän syntymäaikani vain kuten mulle on sanottu. Itse en sitä muista enkä tiedä muuten.
Joten kyllä minä uskon Raamatun ilmoituksen miten Jeesus on alkunsa saanut ja miten on syntynyt.
>Minä todistan omasta uskostani, että uskon Jeesuksen Kristuksen syntymisen Jeesuksen oman, ja apostolien yksityiskohtaisen selityksen mukaan,
Uskon että Kristuksen Isä on poikansa syntymisen ihan tarkasti kertonut, niin kuin minunkin hengellisen syntymiseni. Se tapahtuu kaikille "tänä päivänä", vaikka kronologisessa aikajanassa aikaero saattaa olla tuhansia vuosia.
Psalmit 40
7 "Teurasuhriin ja ruokauhriin et sinä mielisty; - m i n u n - k o r v a n i
s i n ä - a v a s i t, - polttouhria ja syntiuhria sinä et vaadi."
"Tämä päivä" on se päivä, kun Jumala avaa sisimmän ihmisen korvat kuulemaan, silmät näkemään ja sydämen ymmärtämään:
Psalmit 2
7 "Minä ilmoitan, mitä Herra on säätänyt. Hän lausui minulle: "Sinä olet minun poikani, - t ä n ä - p ä i v ä n ä - minä sinut synnytin."
5.Mooseksen kirja 29
4 "Mutta - t ä h ä n - p ä i v ä ä n - a s t i - Herra ei vielä ole antanut teille sydäntä ymmärtääksenne ja silmiä nähdäksenne ja korvia kuullaksenne."
Jesaja:
48:7 Ne ovat luodut nyt, eikä aikoja sitten,- e n n e n - t ä t ä
p ä i v ä ä - et ole niistä kuullut, ettet saattaisi sanoa: "Katso, jo minä ne tiesin!"
Hebrealaiskirje 3
15 'Kun sanotaan: "T ä n ä - p ä i v ä n ä, - jos te kuulette hänen äänensä, ä l k ä ä - p a a d u t t a k o - s y d ä m i ä n n e, - niinkuin teitte katkeroituksessa",
"Tämä päivä" on hengellisen ihmisen syntymäpäivä.
En tiedä sinun hengellisestä syntymästäsi mitään, mutta sen tiedän että minä tulin uskoon ja sain uudesti syntyä Helluntaina 1984. Muista elävästi vieläkin sen kun tulin uskoon ja sain täyttyä Pyhällä Hengellä. Kyllä oli riemua ja voi kuinka hyppelin ja ylistin Jeesusta Kristusta. Sitä hetkeä ei unohda koskaan.
Sinä ekivaari et ole kertonut mitään miten sinä tulit uskoon ja miten se tapahtui. Vai oletko sinä tullut uskoon?
Kyllä ekivaari on kertonu että usko tuli häneen (minuun) vaikka hän kuinka yritti sitä vastustella. Ei auttanut usko tuli vaan. Ny ekivaaris on sitte usko ja eki yhes.
Meijä muire o täytyny ottaa Jeesus vastaan ja tulla uskoon. Kait se siit sit johtuu et ekivaari uskoo erilail ko me. Meijän usko o nii kui Raamattu sanoo ja ekivaarin o nii kui ekivaari sanoo. Eki sano et hän haki pilkkaamis tarkootukses Raamatust jotai kohtaa jossa sanottais et puuttees olevaa naist pitää auttaa. Jotenki nii se oli muistaaksein? Anteeks vaari jos en muistannu iha oikke! Kerro ite miten se män.
Finkerporille kerron, että kesällä1960 Jumalan usko tuli minuun, joka nuoruudessani yritin ylpeillä ateistisilla ajatuksilla. Mutta Jumala puhdisti sydämeni uskolla ja vapautti minut itsenäiseen ajatteluun ja totuuteen pyrkimiseen sekä Jumalan lasten vapauteen.
En ole koskaan uskonut enkä omaksunut kuolevaisen ihmisen kaltaista jumalakuvaa, mutta kun vähän pilkkamielessä etsin Raamatusta erästä lausetta, jota siellä ei ole, osui katseeni Roomalaiskirjeen 1:21-23 jakeisiin, koin ahaa-elämyksen, ettei meidän tarvitsekaan uskoa persoonamuotoiseen Jumalaan, vaan hyvyyteen, rakkauteen, laupeuteen, armahtavaisuuteen, vilpittömyyteen jne., mikä on oikea jumalakuva.
Olen joskus vuosia sitten näistä palstalla kertonut ja kokenut herjaavaa palautetta ja yritystä vääristellä kaikkea sitä, mitä kerroin uskostamme, omasta ja puolisoni uskosta. Mohikaani ei ole vieläkään pystynyt todistamaan väärää väitettään, että olisin muka yrittänyt houkutella vaimoani pois uskosta.
Usko tuli minuun pari, kolme kuukautta aikaisemmin kuin vaimooni, ja olemme molemmat iloinneet sekä omastamme että puolisomme uskosta, rohkaisten toinen toistamme. Mohikaani sekoittaa mielessään asioita, kun joskus ehkä kerroin ennen uskon tuloa pilkkalauseilla letkautelleeni "uskovaisille."
Apostoli neuvoi että "älkää antako sen hyvän, mikä teillä on, joutua pilkattavaksi", ja siitä syystä en ole halukas kertomaan henkilökohtaisista asioistamme tarkemmin
Niinhän se oli että ennen kuin tunsin Jumalan sanaa, niin eräät luotettavana pitämäni henkilöt sanoivat Raamatusta löytyvän sellaisen lauseen että "kirottu olkoon se mies, joka ei kiimaista naista auta", ja minä raukka uskoin siellä niin lukevan, mutta eipä vaan lue. Onneksi itse Raamattua lukemalla pääsin totuuden tuntoon ja vapaaksi synnin alta.
Ihmettelen vaan sitä, kun eräät sanovat Raamattua lukemalla tulevansa syntiseksi, mutta minulle kävi päinvastoin. Tiesin ja tunsin itseni syntiseksi ennen kuin tunsin sanaa, mutta kun Jumala puhdisti sydämeni uskon sanalla, tunsin pääseväni vapaaksi synnin orjuudesta. Kyllä se synti kiertää ja houkuttelee vieläkin, mutta vastaan sille että "enemmän tulee totella Jumalaa kuin sinua."
Saattaahan se olla niin, että ne jotka itse tulevat uskoon, tulevat lain alle, koska ovat vielä kasvattajan alaisia, siis uskossaan alaikäisiä ja holhouksen alla, mutta me, joihin usko tuli, me emme enää ole kasvattajan alaisia vaan armon alla.
Galatalaiskirje 3
25 "Mutta uskon tultua me emme enää ole kasvattajan alaisia."
Kun se usko tuli sinuun ekivaari, niin miten sinä koit sen uskoontulosi? Minulla uskoontulo oli aika pitkälle samanlainen kokemus kuin Finkerporilla. Minäkin riemusta hyppelin ja kiitin Jeesusta siitä että Hän antoi syntini anteeksi. Monta päivää korvissani soi että Jeesus pelastaa, Jeesus pelastaa ja niin edelleen. Iloiten todistin että olen tullut uskoon Jeesukseen Kristukseen. Monet tuttuni sanoivat että katsotaan nyt, kauanko se riemu sulla kestää. Lähemmäs 40 vuotta sitä on kestänyt ja kestää edelleen. Tuttuni ovat sanoneet että kyllä se vaan ihmeen "vaarissa" teki kun Jeesus pelasti hänet.
Olisin kiitollinen jos sinäkin ekivaari kertoisit kokemuksistasi, miltä sinusta tuntui silloin kun usko sinuun tuli?
Olis se mukava lukee muidenkin kertomuksia ja kokemuksia uskoontulostaan. Kyllä kaikilla varmaan jonkinlaisia kokemuksia on kun ovat uudestisyntyneet Jumalan lapsiksi.
Kerroin joskus useita vuosia sitten uskon tulosta minuun ja vaimooni, mutta olen tullut hyvin varovaiseksi yksityisasioiden yksityiskohtaisesta kertomisesta kun kokemuksesta tiedän, että eräät ovat niistä kiinnostuneita vain vääristelläkseen niitä myöhemmin, kuten Mohikaani teki jo Ritari09 nimimerkillä kirjoittaessaan. Ja vielä Mohikaani_27 nikkinäkin hän on ajoittain nostanut saman valeen kertomista, että olisin mukamas yrittänyt houkutella vaimoani pois uskosta.
Ennen kuin usko tuli, yritin vakuutella itselleni ja tuttavilleni olevani ateisti ja olin jo aiemmin eronnut Ev.lut.kirkosta. Uskon tultua minuun sisimpäni iloitsi ja riemuitsi minussa, vaikka en muista ilmaan pomppineeni. Todistin kyllä kohtaamilleni tuttaville uskon muuttaneen minua, ja eräät heistä kävivät ihan uteliaisuuttaan tervehtimässä.
Muutamat heistä saivat myöhemmin saman uskon ennen ruumiinsa kuolemaa ja suurin osa entisistä tuttavistani on pysynyt ystävinä ja yhteistyökumppaneina, vaikka eivät ole uskoa kokeneet. Vain hyvin harvat entisistä tuttavista ottivat etäisyyttä meistä.
Kuten aiemmin kerroin, alkukesästä 1960 satuin lukemaan Roomalaiskirjeen 1:21-23 jakeita, joiden sisältö upposi minuun. Kun aikaisemmin "uskoon tulleet" vaimoni sisar ja hänen miehensä olivat kertoneet Helluntaiseurakunnassa käydessään minunkin lukevan hyvillä mielin Raamattua, alkoi seurakunnan "saarnaaja" vierailla luonamme ja pyysi tutustumaan seurakuntaan ja sen tilaisuuksiin lähemmin, ja noudatin hänen kutsua.
Noin kaksi tai kolme kuukautta myöhemmin saarnaaja tuli taas kotiimme, keskustelemaan tarkemmin kasteelle menostani. Vaimoni keitti kahvit ja istuimme kahvipöydässä kun kastepäiväkin oli sovittu. Vaimoni sanoi yllättäen: "Minäkin uskon Jeesukseen Kristukseen Vapahtajanani ja haluan tulla kastetuksi samana päivänä Einon kanssa." Saarnaaja — iäkäs mies, nousi seisomaan silmin nähden iloisena ja kiitteli Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumalaa ja Isää, joka oli antanut pelastuksen koko huonekunnalle.
Ikipäivinä en muista koskaan houkutelleeni vaimoani pois uskosta, eikä hän ole houkutellut minua uskosta pois. Olemme parhaamme mukaan yrittäneet tukea toinen toisiamme ja jälkikasvuamme, jota on jo neljännessä polvessa meistä lukien kahdelta pojaltamme.
Kiitos ekivaari vastauksestasi. Kyllä muidenkin vastauksia olis hauska lukee, kun mua kiinnostaisi että millaisia kokemuksia muilla on ollut uskoontulossa. Olen kuullut että joillakin ei ole tapahtunut juuri mitään ja toisilla on ollut kuten minulla niin hauskaa että oikein hyppelin riemusta kuten Finkerporikin kertoi. Mitenkähän se uskoontulokin voi olla niin erilaista itsekullekin?
Jumalaisen sielunlain perusteella myös kristityt ovat harhaoppisia,koska Rakkauden
jumala on ajaton.