Tällä palstalla etsitään vikoja MAP-kirkosta mistä tahansa ja kun ei löydetä, niin rakennetaan olkinukkeja:
"Olkinukke (engl. straw man) on yleinen argumentointivirhe, jossa vastapuolen argumentti sivuutetaan hyökkäämällä siitä tehtyä heikompaa karikatyyria vastaan. Tällöin tavallaan pannaan sanoja toisen suuhun, jotta toinen joutuisi huonoon valoon, tai esitetään toisen ajatus niin kärjistetyssä muodossa, että sillä mitätöidään toinen tai toisen ajatus."
Tavaksi on tullut vedota historiaan tai on keksitty kaksoiskieli, jota MAP-kirkon jäsenet muka käyttävät. Tosiasiassa ei ole mitään kaksoiskieltä, vaan sellaiseksi leimataan erilainen mielipide ja sivuutetaan asiallinen keskustelu siksi, että muka käytetään eri kieltä.
Asiallinen keskustelu edellyttää tosiasioissa pysymistä eikä kielteisten seikkojen etsimistä jopa olkinukke- ym. argumentointivirheitä käytellen. Keskustelusta tulee tällöin kielteistä, vaikka myönteinenkin keskustelu olisi mahdollista.
Tein aloituksen, joka otsikkona oli "Myönteisyys", mutta se on poistettu ehkä siksi, että en perustellut, miksi sen aloituksen tein. Lainasin googlessa olevan ensimmäisen artikkelin alkua.
"Olkinukke (engl. straw man) on yleinen argumentointivirhe, jossa vastapuolen argumentti sivuutetaan hyökkäämällä siitä tehtyä heikompaa karikatyyria vastaan. Tällöin tavallaan pannaan sanoja toisen suuhun, jotta toinen joutuisi huonoon valoon, tai esitetään toisen ajatus niin kärjistetyssä muodossa, että sillä mitätöidään toinen tai toisen ajatus."
Tavaksi on tullut vedota historiaan tai on keksitty kaksoiskieli, jota MAP-kirkon jäsenet muka käyttävät. Tosiasiassa ei ole mitään kaksoiskieltä, vaan sellaiseksi leimataan erilainen mielipide ja sivuutetaan asiallinen keskustelu siksi, että muka käytetään eri kieltä.
Asiallinen keskustelu edellyttää tosiasioissa pysymistä eikä kielteisten seikkojen etsimistä jopa olkinukke- ym. argumentointivirheitä käytellen. Keskustelusta tulee tällöin kielteistä, vaikka myönteinenkin keskustelu olisi mahdollista.
Tein aloituksen, joka otsikkona oli "Myönteisyys", mutta se on poistettu ehkä siksi, että en perustellut, miksi sen aloituksen tein. Lainasin googlessa olevan ensimmäisen artikkelin alkua.
Vastaukset 11
Vanhimmat
Kuules nyt Tapani, MAP-kirkossa on moni asia vinksallaan. Se, että sinä et näe näitä vikoja ei ole meidän muiden vika. Yrittämällä syyllistää muita ja väittämällä, että he rakentelevat olkinukkeja tai ettei mormoneilla ole käytössään kaksoiskieltä yrität vain manipuloida keskustelua haluamaasi suuntaan. Ja me kaikkihan tiedämme, että manipulointi on rumaa.
Mormonien kaksoiskieli on todellinen ilmiö ja joillain sivuilla netistä löytyy jopa muutamia esimerkkejä miten MAP-kirkko on määritellyt tiettyjä käsitteitä uudelleen:
http://www.rationalrevelation.com/tr/loadlang.html
Yllä linkittämälläni sivulla on selitetty selkokielelle (englanniksi) mitä mormonit ymmärtävät mm. seuraavilla käsitteillä: Ikuinen elämä, moraalittomuus, täydellisyys, kohottava, kehosi on temppelisi, rakkauden oikeusistuin, koettelemus ja loppuun asti kestäminen. Mormonien merkitykset näille käsitteille eivät ole intuitiivisia ts. ulkopuolinen ei niitä ymmärrä samalla tavalla kuin mormoni koska käytössä on kaksoiskieli.
Niin ja se sinun aloituksesi, tosiaan. Pyysin siirtämään sen jollekin aforismipalstalle, koska siinä ei ollut mitään mormonismiin liittyvää.
Mistä sinä tiedät mitä Tapani näkee ja mitä ei... aivan päätön ajatus jälleen.
Tällä kirjoitukselal on ERITTÄIN paljon tekemistä mormonismi palstalla koska se on tämän palstan tiotuus!
Mormoneilla ei ole käytössä mitään kaksoiskieltä. Koko juttu on omaa keksintöäsi tai jonkun muun antin keksintöä. Jos manipulointi on mielestäsi rumaa niin miksi koko ajan manipuloit?
Linkkisi on todella naurettava. Siinä väitetään että esim sana rakkaus ei tarkoittaisia sanaa rakkaus vaan että jos et tee kuten sanon niin en raksta sinua... mikä taasen on täysin hölyn pölyä! Kummallista yleistystä!
Ja että jos ei ota vastaan kun proffa sanoo että hän "välittää meistä" niin sillon vihaa... höpö höpö!
Iankaikkinen elämä MUKA tarkoittaisi mormoneille elää iankaikkisesti Jumalan luona... haloo! Täysin ääliö juttu!
VOI HYVÄ TAVATON tää on TÄYSIN PÄIN Ptä koko juttu että joku viittikin uskoa moiseen potaskaan!
Niin tai kaippa siihenkin voi uskoa jos tarpeeksi kauan lukee tuollaisia tekstejä ja hokee mielessään että mormonit uskovat noin ja varoo tutkimasta totuutta!
Jokaisella alalla on omat terminsä. Jos perehdyt esim. filosofiaan, on sinun opittava monia uusia termejä ja käsitteitä. Sama koskee tieteitä kuten lääketiedettä, sosiaalitieteitä, psykologiaa, tietokonetekniikkaa...
MAP-kirkossa on kysymys palautetusta evankeliumista. Uskontomme poikkeaa monista muista kristillisistä uskonnoista, koska ilmoitusten perusteella on saatu uutta tietoa. Siksi myös jotkut käsitteet ovat saaneet uusia sisältöjä, mutta kaksoiskielestä ei ole kysymys.
Niinpä ei voi ilman muuta pitää kuolemattomuutta ja iankaikkista elämää aivan samoina sisällöltään. Kaikki ihmiset saavat ruumiin ylösnousemuksen ja ovat sen jälkeen kuolemattomia. Iankaikkinen elämä on sellaista elämää, jota Jumala elää. Tämä saattaa joillekin olla uusi ajatus, mutta ei se mitään kaksoiskieltä ole, vaan selvennystä, mitä vaihtoehtoja on olemassa kuolemattomuudessa. Monet eivät ole tulleet lainkaan ajatelleeksi muuta kuin yhdenlaista pelastumista. Kuitenkin Raamattu antaa selvät viitteet siihen, mitä palautetussa evankeliumissa tästäkin opetetaan.
Pyhien kirjoitusten oppaasta:
Pelastuminen sekä fyysisestä että hengellisestä kuolemasta. Kaikki ihmiset pelastuvat fyysisestä kuolemasta Jumalan armosta Jeesuksen Kristuksen kuoleman ja ylösnousemuksen kautta. Samoin Jumalan armosta jokainen ihminen voi pelastua myös hengellisestä kuolemasta uskomalla Jeesukseen Kristukseen. Tämä usko ilmenee kuuliaisuudessa evankeliumin laeille ja toimituksille sekä Kristuksen palvelemisessa.
Pelastuminen on eri asteista. Pyhien kirjoitusten oppaasta:.
KIRKKAUDEN ASTEET. Katso myös Selestinen kirkkaus; Telestinen kirkkaus; Terrestrinen kirkkaus.
Taivaan eri valtakunnat. Viimeisellä tuomiolla jokainen ihminen, kadotuksen poikia lukuun ottamatta, määrätään tietyssä kirkkauden valtakunnassa olevaan iankaikkiseen asuinpaikkaan.
Jeesus sanoi: Minun Isäni kodissa on monta huonetta, Joh. 14:2 (Et. 12:32). Auringolla on oma loistonsa, kuulla omansa ja tähdillä omansa, 1. Kor. 15:40–41. Paavali temmattiin kolmanteen taivaaseen, 2. Kor. 12:2
"Tällä kirjoitukselal on ERITTÄIN paljon tekemistä mormonismi palstalla koska se on tämän palstan tiotuus!"
Muaha. Taisit missata Tapanin itsensäkin kommentin siitä ensimmäisestä avauksesta. Nensku luetko ollenkaan näitä keskusteluja vai aloitatko asiattomat huutelusi ihan perstuntumalta lukematta ollenkaan mitä on sanottu aiemmin?
"Mormoneilla ei ole käytössä mitään kaksoiskieltä. Koko juttu on omaa keksintöäsi tai jonkun muun antin keksintöä."
Tämä ei ole omaa keksitöäni vaan ihan normaalikäsitys, joka on kaikilla entisillä mormoneilla, jotka ovat joutuneet opiskelemaan MAP-kirkon jätettyään uudelleen mitä tietyt termit ja käsitteet yleiskielessä tarkoittavat voidakseen keskustella ei-mormonien kanssa niin, että kaikki ymmärtävät ja ova tyhtämieltä siitä mistä on keskusteltu ja mikä oli keskustelun lopputulos.
"Iankaikkinen elämä MUKA tarkoittaisi mormoneille elää iankaikkisesti Jumalan luona... haloo! Täysin ääliö juttu!"
Ja miten tämä poikkeaa MAP-käsityksestä Jumalan asuinpaikasta ja siitä paikasta johon selestiseen matkalla olevat mormonit ovat menossa? Onko mormonioppi kenties mielestäsi täysin ääliö juttu?
"VOI HYVÄ TAVATON tää on TÄYSIN PÄIN Ptä koko juttu että joku viittikin uskoa moiseen potaskaan!"
Voisit varmasti oikaista näitä käsitteitä ihan asiallisellakin tavalla sen sijaan että tyydyt vain ainoastaan hyökkäämään ja haukkumaan edes yrittämättä kertoa mikä olisi "se oikea" tulkinta näistä asioista. Nenada rakas, agressio ensimmäisenä reaktiona on hyvin primitiivinen tapa kohdata asia, joka koetaan uhkaavaksi. Agressiosi kertoo jälleen kerran enemmän sinusta itsestäsi kuin oikoo mahdollisia virheitä esitetyissä asiayhteyksissä. Olisis suotavaa, että koittaisit suhtautua asiaan hieman kypsemmin ja edes yrittäisit pitäytyä asialinjalla tarjoamalla niitä "oikeita vastauksia", että keskustelu edes etenisi johonkin suuntaan.
Tässäkin selvästi tarkoitat evankeliumilla Smithin oppia. Normaalissa kielenkäytössä se ei sitä tietenkään ole.
Kaksoiskieli mikä kaksoiskieli.
Kannatan myönteisyyttä ehdiottomsti. Myöneisessä mielessä on paljo kivempi keksustella ja totuus tulee paremmin ilmi!
Luen kyllä mielummin tällä yleisellä palstalla asiallisia ja selkokielisia mielipiteitä kuin jonkun hysteerisen naisen yksityistä sadattelua ja sekokieltä. Sekokielisissä teksteissä ei ole oikeastaan mitään muuta kuin henkilöhyökkäystä ei-mormoneja vastaan.
Ei tarvita syvällistä ymmärtämystä sen käsittämiseen, että interkulttuurisen kompetenssin merkitys kulttuurisen diversiteetin ylläpitämisessä havainnollistaa hyvinvointimalliamme sekä tahojen yhteistyön kariutumisesta aiheutuvia hyökyaaltoja erityisesti MAP kirkon rahoitus- ja sijoitussektorilla.
Turust
Njaa... 1 eläkeläinen ja nainen Norjasta (?) ovat suunnilleen ainoat, joilla on mitään hyvää sanottavaa mormonitouhuista koko palstalla. Ei se nyt kovin hyvältä näytä, noin prosentuaalisestikaan.
No he ainakin kirjoittavat omien nimimerkkien takaa, montahan kirjoittajaa todellisuudessa on ei-mormonien vaihtuvien nimerkkien takana? 3 ??
Aika harva kirjoittaja jaksaa tätä jankkaamista päivästä toiseen,
täytyy hattua nostaa Tapanille ja Nenadalle että heillä kärsivällisyyttä riittää.
Hyvä esimerkki oli "keskustelu" jossa kirjoitettiin mormonien olevan valehtelevia inkvisaaattoreita ja samalla valitettin ettei pystytä keskustelemaan normaalisti..