Pelkkää riitaa ja haukkumista.
En ole ollut koskaan katolisen kirkon toiminnassa mukana Suomessa (tai no, kerran messussa). Ymmärrän pienen hiippakunnan olevan isomman puristuksessa vähän erityisessä asemassa mutta silti olen kyllä vähän hämmästynyt keskustelun sävystä. Monelle "wanhalle" tuntuu olevan tärkeää esittää nimenomaan wanhaa, ja katsoa pitkin erittäin pitkää nenänvartta jos joku eri mielipiteen esittäjä on KÄÄNNYNNÄINEN, ja piispannekin tekemiset tai tekemättä jättämisen ymmärtää vastustajien mielestä siltä pohjalta että kyseessähän on KÄÄNNYNNÄINEN. Onko tilanne seurakunnatasollakin tuollainen? Jo valmiiksi pienen piirin porukka jakautunut kahteen kyräilevään leiriin joista toinen on mielestään parempi kuin toinen ja toinen taas Erittäin Tosissaan.
Nytkin moni lukee viestiä jo siihen malliin että jaha, tuo on varmasti KÄÄNNYNNÄINEN kun on niin herkkä hipiä, että...ehkä otin, ehkä en. Täällä Saksassa, jossa puoli elämää on vietetty on ilmapiiri seurakunnassakin niin mukava ettei tuo puoli ketään kiinnosta.
Meni siis haukkumiseksi, en ole pyhimys, olen pahoillani. Mutta kyllä voisi olla itsetutkistelun paikka jollain kirjoittelijoilla.
En ole ollut koskaan katolisen kirkon toiminnassa mukana Suomessa (tai no, kerran messussa). Ymmärrän pienen hiippakunnan olevan isomman puristuksessa vähän erityisessä asemassa mutta silti olen kyllä vähän hämmästynyt keskustelun sävystä. Monelle "wanhalle" tuntuu olevan tärkeää esittää nimenomaan wanhaa, ja katsoa pitkin erittäin pitkää nenänvartta jos joku eri mielipiteen esittäjä on KÄÄNNYNNÄINEN, ja piispannekin tekemiset tai tekemättä jättämisen ymmärtää vastustajien mielestä siltä pohjalta että kyseessähän on KÄÄNNYNNÄINEN. Onko tilanne seurakunnatasollakin tuollainen? Jo valmiiksi pienen piirin porukka jakautunut kahteen kyräilevään leiriin joista toinen on mielestään parempi kuin toinen ja toinen taas Erittäin Tosissaan.
Nytkin moni lukee viestiä jo siihen malliin että jaha, tuo on varmasti KÄÄNNYNNÄINEN kun on niin herkkä hipiä, että...ehkä otin, ehkä en. Täällä Saksassa, jossa puoli elämää on vietetty on ilmapiiri seurakunnassakin niin mukava ettei tuo puoli ketään kiinnosta.
Meni siis haukkumiseksi, en ole pyhimys, olen pahoillani. Mutta kyllä voisi olla itsetutkistelun paikka jollain kirjoittelijoilla.
Vastaukset 18
Vanhimmat
Sakupetteri, olen samaa mieltä kirjoitusten suhteen tällä palstalla. Ihmisillä on tullut tavaksi kirjoitella jyrkästi.
Seurakunnassa en ole huomannut mitään riitelyä. Olen aivan rauhassa käännynnäinen, enkä ole senkään huomannut häiritsevän ketään. Olen hyvin tyytyväinen katoliseen uskoon.
Tarvitaan enemmän rukousta.
Kiva jos tämä ei ole kokemus seurakuntatasolla. Anonyymipalstalla helpompi päästellä, mutta ei sitten ajatella mitä revitään samalla rikki.
Ortodokseja tunnen sen verran, että asia ei ole sielläkään ihan mutkaton. Tosin niistä keskusteluista on jo aikaa, opiskeluajoilta...
Ei tämä ole riitaa ja haukkumista, sama tilanne on kaikkialla jossa ollaan nimettömänä. Kun ei pärjätä, mustamaalataan.
Mitä luterilasien palstan lukijoita ja kirjoitelijoita ilahdutta katolinen käänynäinen omalla opillaan.
L.-M.
8.11.2011 20:39
0
Sulje
Saanko kysyä, nyt kun niin "raamatullisia" olette, missä Raamattu kieltää anekaupan tai edes aneet ylipäätään?
Ne eivät merkitse samaa kuin syntien anteeksianto, joka voidaan saada vain ripin kautta, vaan syntien ajallisesta rangaistuksista vapautumista. Itse asia on todella harmi, ettei aneita voi enää ostaa. Olisin heti ostoksilla!
Aneet ovat syntiä, koska pelastusta ei voi ostaa. Piste.
Aneoppi on pakanuutta.
Sakupetteri nosti esiin asian, jota olen myös ihmetellyt pitkään. Olen nimittäin kiinnostunut katolisesta uskosta ja olen mm. vieraillut messuissa yms. Kääntyminen kuitenkin arvelluttaa, jos katolisen uskon "hedelmä" on riidat, selkäänpuukotukset (ilmeisesti edellinen piispa ajettiin pois jollakin tavalla?), epäkunnioitus johtajia kohtaa (nykyinen piispa on jollakin tavalla huono?) jne.
Ainakin itselle on tosi tärkeää, että uskoa elettäisiin todeksi. On aika falskia käynä nauttimassa messussa piipan / kirkkoherran kädestä Kristuksen ruumis ja sitten puhua/kirjoittaa selän takana pahoja juttuja nimettömästi.
Kysynkin siis, että onko tämä todella näin että pintakerroksen alla kuohuu ja ristiriitoja on esim. juuri piispan ja seurakuntien, suomalaisten ja ulkomaalaisten, neokatekumenaattien ja "tavallisten" seurakuntalaisten jne. välillä.
Asiahan ei minulle kuulu, mutta kommentoin silti.
No, on sita katolisuutta muuallakin tarjolla kuin Suomessa, että se ei ole mikään syy lykätä sitä liittymistä minusta. Ulkomailla kannattaa käydä retriiteissä ja ripittäytymässä ja muuten vaan silloin tällöin messussa, niin ei ala nurkkakuntaisuus ahdistamaan liiaksi. Ei kannata ottaa niitä SCJ:n pappien juttuha niin vakavasti.
Eiköhän tämän hiippakunnan nykyisten ongelmien siemenet kylvetty jo paljon aikaisemin kuin edellisen viikonloppupiispan aikana.
Tämän hiippakunnan ongelmien perimmäinen syy on SCJ. Se on pitänyt kynsin ja hampain kiinni tästä hiippakunnasta ja erityisesti sen piispanvirasta.
Tämän valtapoliittisen päämäärän saavuttamiseksi kaikki muu on uhrattu: tänne ei ole päästetty muita sääntökuntia, kaikki hiippakuntapapit on yritetty syrjäyttää, muut spiritualiteetit tukahduttaa, nuorisotyö sammuttaa...
SCJ on lähettänyt tänne puolalaisista papeista huonoimmat eli ne, joita ei haluttu pitää Puolassa. Heistä varmaankin puolet on täällä jättänyt pappeuden. Täällä vaikuttaa yhä tänä päivänä puolalainen SCJ-pappi, joka terrorisoi koko seurakuntaa ja tekee siinä mitä ikinä huvittaa. SCJ-piispa ei sellaiseen puutu.
Meidän hiippakunnassamme on VAKAVIA ongelmia. Se on kaiken keskustelun puuttuminen, salaileva ja epärehelliseltä vaikuttava hallintokulttuuri sekä ennen kaikkea SCJ:n monopoliasema, vaikka se on väistymässä neokatekumenaaleille. Piispalta emme voi odottaa yhtään mitään.
Ongelmat eivät poistu sillä, että niistä vaietaan. Niiden tunnustaminen on ensimmäinen askel kohti niiden ratkaisemista. Mutta vasta ensimmäinen.
Sanoinpa tuossa ilkeästi piispa Wrobelista. Pyydän anteeksi sitä.
Pistinkin kellon herättämään kuudelta, että ehdin lukemaan Martinpäivän laudekset huomenna. Suosittelen samaa myös muille. Pieni kurinpalautus ei varmaan tee pahaa.
Tavallisen perheellisen ja työssäkäyvän on vaikeaa iroittautua ulkomaisiin retriitteihin. Käytännössä mahdollista on vain tietyn paikkakunnan messut ym. Ilmeisesti täällä ei käy ns. tavallisia seurakuntalaisia?
"Ulkomailla kannattaa käydä retriiteissä..."
Me katolilaiset käytämme sanaa RETRETTI, kuten sinulle on jo yhdessä toisessa keskustelussa asiallisesti huomautettu. Luepa esim. täältä: http://katolinen.net/?p=3930
Vaikeaa ja vaikeaa, mikä on vaikeaa? Mennä lautalla tukholmaan? Lentää Saksaan? En näe asiassa mitään sen vaikeampaa kuin mennä Stella Marikseen oli perhe tai ei. Tietty pitä saada lomaa työstä jos aikoo retriittiin, mutta ei kai se ole vaikeaa? Vaikeampaa on saada lomaa Stella Marista varten kun sielä on niin vähän kinnostavia retriittejä ja loma pitää saada silloin kun on retriitti. Ulkomailla niitä on tarjolla lähes joka viikko ja viikonloppu. Eli retriittiin voi mennä silloin kun on lomaa.
Tosin jos olet vasta liittymässä kirkkoon niin kuin sanot olevasi, niin tässä vaiheessa minusta sinun ei kannata vaivata päätäsi moisilla asioilla. Käyt messussa sunnutaisin ja thats it. Kannattaa myös lukea hyviä kirjoja. Keskustele usean henkilön ja eri papin kanssa ja älä anna liikaa painoa yhden ihmisen mielipiteelle, erityisesti, jos niitä ei perustella millään lailla. Mutta älä unohda tunneälyä, mikäli kyse on omien valintojen tekemisestä.
Tuo sama räkytys on jatkunut vuosikaudet, tilanteesta riippumatta. Sana väärin ja taas pidetään sulkeisia. Tämä asenne on hiippakuntamme syöpä.
Kuulehan Sakkeus, suotta minusta huolehdit. Tiedän mitä teen. ;)
Kuunnellaan vielä Down in the River to Pray Alison Kraussin esittämänä.
http://www.youtube.com/watch?v=pgVL-rBq9Fw
Jos kuvittelet muka osaavasi katolisen opetuksen, sanaston, tavat, perinteet ja elämäntavan istumalla läpi muutaman informaatiokurssin joukkoluennon, sanon suoraan, ettet voisi enempää erehtyä.
Katoliseen kirkkoon otettavalla täytyy olla nöyryyttä oppia tämä kaikki ja olla siksi vastaanottavainen toisten korjauksille. Tässä tapauksessa nimimerkki L.-M. huomatti sinulle täysin asiallisesti, että me katolilaiset todellakin käytämme sanaa RETRETTI, emmekä ole omaksumassa luterilaisten anglo-sanahirviötä "retriitti". Se sinun täytyy hyväksyä.
Hiippakuntamme syöpä on se, että monet liittyvät kirkkoomme vailla mitään käsitystä katolisesta uskosta ja elämästä. Kukkoiltuaan pari vuotta he sitten kyllästyvät kaikkeen ja häipyvät teille tuntemattomille, ja siinä vaiheessa useimmat ovat niin ikään kyllästyneitä heihin. Älä ole yksi heistä.
Mitä sä oikein selität? Suomessa on vain käännynnäisiä!!! Itse olen KÄÄNNYNNÄINEN ja Suomessa on on yhtä vähän jotain ns. alkuperäisiä katolilaisia kun jotain MONGOLEJ. Oletko joku provokaattori tai sabotööri?
TROLLI VIESTI, (eli viesti jonka ensisijainen tarkoitus on ärsyttää ihmisiä)
Samallainen täällä, josta idea on varmaan kopioitu
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9278343#comment-52085807
Minä olen Marialainen. Papit ovat puolalaisia, mutta osaavat hyvin suomea. Kaikki messut ovat olleet ihania. Kukaan ei ole minulle supsutellut mitään merkillistä kenestäkään papista tai piispasta. En tiedä keitä nämä nimimerkin takana olevat ihmiset ovat, jotka täällä kiistelevät jyrkkään sävyyn. Eivät he kyllä kirkossa millään tavalla häiritse. Eihän heitä kuitenkaan ole kuin pieni prosentti. Onhan näissä ihmisissä muitakin puolia. Kirkko on ainakin täynnä aivan tavallisia ihmisiä.
Kyllä täytyy sanoa, että tämä palsta ei millään tavoin kuvaa seurakuntaelämää. Stella Mariksen myynti on tietysti todellinen ongelma heille, jotka ovat olleet siellä leireillä. Siinä mielessä mielenilmaukset ovat oikeutettuja.
Siirryin tähän kirkkoon, sen takia, että paavi ja kirkon Traditio takaavat sen, että täällä ei tulla kiistämään neitseestäsyntymistä, Raamatun inspiraatiota,seksiä vain vain miehen ja naisen välillä avioliitossa, vain miespappeutta ja muita itsestäänselvyyksiä. Tämä on paras kirkko. Onhan tämä itse Herramme Jeesusksen perustama.
Lisäksi täytyy ottaa huomioon, että tässä ollaan nimenomaan kansainvälisen kirkon jäseniä, näin minä asian miellän.