Ei tarvitse kovin syvällisesti edes tutkia MAP-kirkon johtopaikoilla patsastelevien sukulaisuussuhteita kun törmää kirkossa rehottavaan nepotismiin. Tässä muutamia esimerkkejä kuinka huomattavat mormonijohtajat ovat juonineet sukulaisiaan kirkon johtaviin tehtäviin:
Gordon B. Hinckley:
May Green Hinckley, alkeisyhdistysjohtajat, äitipuoli
Richard G Hinckley, ensimmäinen seitsenkymmen, poika
Virginia H. Pearce, Nuorten naisten johtoryhmä, tytär
Clark B Hinckley, Lähetysjohtaja 2008, poika
Thomas S Monson:
Ann Dibb, nuorten naisten johtoryhmä, Monsonin tytär
Boyd K Packer:
David J Bullock, Lähetysjohtaja 2008, tyttären aviomies
Allan Forrest Packer, ensimmäinen seitsenkymmen, poika
Dallin H Oaks:
Merrill C Oaks, toinen seitsenkymmen, veli
Tulee mieleen, että onko näistä jostain löydettävissä kunnollista sukupuuta siis siitä miten valtaa jaetaan kirkossa sukulais- ja ystävyyssuhteiden perusteella?
Gordon B. Hinckley:
May Green Hinckley, alkeisyhdistysjohtajat, äitipuoli
Richard G Hinckley, ensimmäinen seitsenkymmen, poika
Virginia H. Pearce, Nuorten naisten johtoryhmä, tytär
Clark B Hinckley, Lähetysjohtaja 2008, poika
Thomas S Monson:
Ann Dibb, nuorten naisten johtoryhmä, Monsonin tytär
Boyd K Packer:
David J Bullock, Lähetysjohtaja 2008, tyttären aviomies
Allan Forrest Packer, ensimmäinen seitsenkymmen, poika
Dallin H Oaks:
Merrill C Oaks, toinen seitsenkymmen, veli
Tulee mieleen, että onko näistä jostain löydettävissä kunnollista sukupuuta siis siitä miten valtaa jaetaan kirkossa sukulais- ja ystävyyssuhteiden perusteella?
Vastaukset 151
Vanhimmat
Kun ottaa huomioon, että melkein kaikilla aktiivisilla kirkon jäsenillä on tehtäviä, niin tuollaisessa luettelossa ei ole mitään ihmettelemistä. Nuo tehtävät ovat lisäksi palkattomia kokoaikaisia tehtäviä lukuun ottamatta,
"Nuo tehtävät ovat lisäksi palkattomia kokoaikaisia tehtäviä lukuun ottamatta,"
Listaamani positiot taitavat kaikki olla GA-positioita ts. sellaisia joista palkka kilahtaa tilille.
Lisätäänpä Monsonin meriitteihin myös tämä:
Joseph B. Wirthlin, kutsuttiin 12 apostolin joukkoon 1986 kun Monson oli Presidentti Bensonin neuvonantajana, läheinen ystävä (lähde: http://www.gapages.com/monsots1.htm)
Näin se piiri pieni pyörii, lisääkin varmasti löytyy jos lähtee kaivelemaan. Joku on varmaan kaivellutkin ja sen takia kyselen, että mistäköhän löytyisi valmiiksi pureksittu taulu näistä "kutsumuksista".
Tapani, eikö diktaattoritkin ole värvänneet koko sukunsa maansa johto- ja hallintatehtäviin?
Ja kummasti se rahakin on pysynyt tai kertynyt kaikkien sukulaisten hyväksi.
Joten aikamoista diktaattorin toimintana näen tuon Map-kirkon toimivan tuolla Amerikan puolella, jossa niitä bissnesasioita hoidetaan. Sama suku ottaa vastaan rahaa ja hoitaa raha-asiat ja sijoittelee sitä katsomiinsa kohteisiin.
Onko muissakin maissa niin, että sama suku on kaikissa mormonikirkon johto- ja hallinnollisissa ja vieä hoitaa raha-asiatkin?
"Onko muissakin maissa niin, että sama suku on kaikissa mormonikirkon johto- ja hallinnollisissa ja vieä hoitaa raha-asiatkin?"
No nyt heitän ulkomuistista asioita, mutta jos en ihan väärin muista niin MAP-kirkolla Suomessa nimenkirjoitusoikeus on PRH:n rekisterissä kirjattu Ville-Matti Karumolle, tai oli ainakin pari vuotta sitten eli Ville-Matti olisi näin ollen kirkon korkea-arvoisimpia henkilöitä Suomessa.
Hänen poikansa Harri Karumo näyttäisi patsastelevan Helsingin vaarnan johdossa:
http://www.mormonit.fi/tietoja-kirkosta/kirkko-suomessa/kirkon-johto-suomessa.html
Kirkossa on joitakin vanhoja mormonisukuja, joista on useita jäseniä. Avioitumisten kautta nuo jotkut suvut ovat tulleet toisiaan lähelle. Tämä koskee sekä Suomea ja USA:ta sekä muitakin maita, joissa kirkko on ollut useita vuosia toiminnassa.
Ville-Matti oli useita vuosia kirkon tiedotusjohtaja, mutta ei enää. Toimi oli palkaton. Palkaton on myös vaarnanjohtajan tehtävä.
Toki toki onhan se kivampi olla kumarrettava auktoriteetti kuin kumartaja, vaikka siitä ei rahaa saisikaan.
Tämä menee samaan tapaah kuin vanhoillislestadiolaisilla Pohjois-Suomessa.
Erityisesti ateistissa maissa on (ts. diktatuureissa, muunlaista valtion ateismiahan ei missään maassa ole ollut/ole) erittäin tyypillistä, tosin Paavinkin veli oli syytettynä kirkon edustajana, kunnes isoveli ehti apuun.
Mites suomessa? Taisi Kekkosenkin pojat hyviin hankkeisiin päästä..?
Sinä ihmettelet aina vaan maailman muita asioita, mutta et vastaa siihen mistä on kysymys. Eli, vastaa siihen mitä kysyttiin, niin voisi silmäsi avautua - eli, kysyttiin.
Onko muissakin maissa Map-kirkon johto eri tehtävissä ja rahankäsittelyssä keskitetty samalle suvulle? Tällöin koko kirkon toiminta on aika kyseenalaista, sehän tunnetusti johtaa väärinkäytöksiin kuten diktatuurimaissa. Diktaattorit keskittävät kaiken valtansa hyödyttämään itseään ja sukulaisiaan ja sama koskee niin valtaa kuin raha-asioiden hoitamista.
Luot kuvitelmia miten saattaisi olla, mutta noilla kuvitelmilla ei ole mitään tekemistä sen kanssa, mitä todellisuudessa tapahtuu.
Sinä se kirjoittelet maailman diktaattori maista ja ohitat suomen kokonaan, onko suomessa yhä nepotismia? Mites Kekkosen aikana?
Kautta aikojen on valittu pätevien isien enemmän tai vähemmän päteviä lapsia, mitä erilaisimpiin toimiin. Näin jo raamatun aikana ja niin myös nykyisin.
Monessako sukupolvessa on ollut mm. Kennedyjä, Gandeja tai Papandrejuja?
Osa hyviä,osa huonompia, yhtä kaikki työhänsä valittuina.
Sivulta: http://www.mrm.org/nepotism
How does the current Presidency and Quorum of Twelve Apostles measure up? 100% of them are related in some way to current or former general authorities of the LDS Church. In the top 2 leading quorums – consisting of 15 men (The First Presidency and the Quorum of Twelve Apostles), five of these men are directly related to each other. Four are related to each other by marriage. Four are directly related to former LDS Presidents. Five are directly related to former apostles. Two are married to wives who are direct descendants of former presidents. Five are married to wives who are directly related to former apostles. Seven are married to wives who are relatives of current general authorities or of their wives. The only apostle who has no blood ties to any other general authority is Apostle Richard G. Scott. But, true to form, his wife is related to several current general authorities and even descends from a former LDS apostle.
Tuolla sivulla siteerataan myös D. Michael Quinnin kirjaa "The Mormon Hierarchy: Extensions of Power, p.169-170", josta löytyy asiaan liittyvää tutkimustietoa.
Yllä linkittämäni artikkeli on pari vuotta vanhaa tietoa ts. ajalta jolloin Gordon B. Hinckley oli kirkon johtaja. Artikkeli kuitenkin toteaa yksoikoisesti kuinka kaikki apostolit ovat sukulaisia tai naimisissa naisten kanssa, jotka ovat kirkon aiempien johtajien jälkeläisiä. Tämän taustan perusteella, kuten artikkelikin toteaa, on syytä huomata, että kirkon ylimpään johtoon ei ole asiaa ihmisillä joilla ei ole yhteyttä Smithien, Youngien tai Kimballien sukuihin.
Ent¨s Uki? Kerroppas sukulaisuus!
Jos viittaat "Uki:lla" Dieter F. Uchtdorf nimiseen apostoliin niin tuskin sukulaisuutta löytyy, mutta sen sijaan hän näyttää olevan oikein hyvää pataa muutaman silmää tekevän mormonin kanssan, ainakin mikäli tähän kirkon artikkeliin on uskomista:
http://lds.org/ensign/2005/03/elder-dieter-f-uchtdorf-on-to-new-horizons?lang=eng
Artikkeli nimeää Dean L. Larsenin, Dennis B. Neuenschwanderin ja Neil L. Andersenin positiivisista suhteista Dieteriin, joten hyväveliverkosto näyttää toimineen myös tässä tapauksessa eikä "kutsumukselle" tarvitse etsiä jumalallista alkuperää.
No jos samoja hommia hoitaa, kai väkisinkin tuttuksi tulee, mitäs kummaa tuossa on? Ensin väität että on oltava jotain sukua päästäkseen johtoasemiin ja sitten kun todistetaan että ei tarvitse (Uchtcdorf) ja jäät valheesta kiinni, alat puhua "positiivisesta suhtautumisesta", tietenkin kollegaan suhtaudutaan positiivisesti, negatiivisestiko pitäisi?? Oikeasti, tosi pateettista.
Ps. muista seuraavaksi henkilöhyökkäys ja kaikkien mormonien leimaaminen, sehän tulee aina tehdä kun jää valheellisesta kirjoittelusta kiinni.
"Ensin väität että on oltava jotain sukua päästäkseen johtoasemiin ja sitten kun todistetaan että ei tarvitse (Uchtcdorf) ja jäät valheesta kiinni, alat puhua "positiivisesta suhtautumisesta", tietenkin kollegaan suhtaudutaan positiivisesti, negatiivisestiko pitäisi??"
Sukulaisyhteyttä ei näyttäisi siis olevan, mutta läheinen yhteys kuitenkin. Kavereiden ja sukulaisten suosiminen on nepotismia. Missä siis olen valehdellut?
koskaan valehtele, kirjottelet vain muuntamaasi totuutta, niinhän.
Ethän sinä nimimerkkisi mukaan ole koskaan muuta kirjoittanutkaan kuin muuntamaasi totuutta.
Moicca jokuveli!
Ensiksi väitit että on oltava Kimbalin, Smithin tai Youngin sukua päästäkseen johtavaan asemaan, kun tämä väite todistettiin vääräksi, muutit koko nepotismin käsitettä siten että sukulaisten suosiminen muuttui myös mahdollisten kavereiden suosimiseksi.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Nepotismi
Kavereiden suosiminen ei ensinnäkään ole mitään nepotismia.
Onko tuollainen sitä ateismin kaksoiskieltä kun keksitään asioille uusia merkityksiä mielensä mukaan?
No olen pahoillani siitä, että laajensin nepotismin koskemaan myös kaveripiiriä. Olet oikeassa kyseessä on ihan perinteinen korruptio.
No taas puhut kaksoiskieltäsi ja keksit omia merkityksiä sanoille. Korruptio on myöskin väärä sana, onko joku maksanut esim.virkamiehille siitä että saisi haluamiaan etuja tai helpotuksia itselleen. Jos on, kerro kuka kenelle,mitä ja miten. Taas kerran olet täysin hakoteillä.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Korruptio
"Korruptio, (lat. corrumpere, turmelus, pahaan vietteleminen), on toimivallan väärinkäyttöä yksityisen edun tavoitteluun. "
Korruptiomuotoja on useita, joista kuvaamasi rahallisen maksun suorittaminen on kyllä aika yleinen, mutta ei suinkaan ainoa.
'Aikuinen osoittaa tyhmyyttä, kun aina vaan ihmettelee?
Ei näytä olevan älyä, järkeä, kykyä eikä taitoakaan kuin aina vaan pöljästellä.'
No laitetaan vielä tälle ihmettelijälle linkki englannikieliseenkin wikiin korruptiosta, koska tuo suomenkielisen wikin artikkeli on niin puutteellinen eikä erittele erikseen juuri näitä MAP-kirkossa ilmeneviä korruptiomuotoja. Tässä englannikielisessä ne on näppäprästi molemmat "Patronage" ja "Nepotism" vieläpä peräkkäin.
http://en.wikipedia.org/wiki/Political_corruption#Patronage
Ja sinä vaan lisäät, vaikkei lisättävää koskaan olekaan..
Ja sinä vaan lisäät, vaikkei lisättävää koskaan olekaan..
Jaaha, ensin annat yhden linkin ja sitten toisen kun se ei sovikaan. Mitä poliitista korruptiota on Ushcdorff käyttänyt saadakseen nykyisen paikkansa, kun nepotismistahan ei sittenkään ollut kyse??
Kerrotko välillä ihan suomeksi, ja ilman kaksoiskielisiä merkityksiä.
Jaaha, ensin annat yhden linkin ja sitten toisen kun se ei sovikaan. Mitä poliitista korruptiota on Ushcdorff käyttänyt saadakseen nykyisen paikkansa, kun nepotismistahan ei sittenkään ollut kyse??
Kerrotko välillä ihan suomeksi, ja ilman kaksoiskielisiä merkityksiä.
Netti temppuilee ja lähettää jostain syystä kahdesti samoja viestejä, pahoittelen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Cronyism
Päätätkö nyt vihdoin mistä on kysymys, nepotismista, korruptiosta vai kryolismista.
Vai olisiko ainoastaan siitä että virkaan on valittu oikea henkilö?
No jos silmäsi harittavat niin kovasti, ettet itse huomannut kuinka Kryolismi ja Nepotismi oli rinnastettu aiemmin linkittämässäni englanninkielisessä wikiartikkelissa korruptiosta saman otsikon alle niin en voi enää tehdä puolestasi tämän asian ymmärtämiseksi enempää.
Ei harittaneet mutta sinulla on kumma tapa niputtaa asioita itsellesi sopivalla tavalla, kohdassa lukee "See also" eli katso myös nuo kohdat, niitä ei ole rinnastettu, mutta on mainittu aiheeseen osittain liittyvinä viitteinä. Vastaa siis vihdoin ihan suomeksi mitä kolmesta mainitsemastasi kohdasta on kyse Uchtdofin tapauksessa, vai ei mistään noista??
Niin missä siis sinusta kiikastaa? Kryonismi on yksi korruption muoto samoin kuin nepotismi. Nepotismista ei ollut kyse, koska kuten huomautit niin sukulaissuhdetta ei mitä ilmeisimmin hänen tapauksessaan ole. Kyseessä lienee siis kryonismi, joka sekin on korruptiota.
Toki oma oletusarvo, jos olen oikein tulkinnut kirjoituksesi, on, että kyseessä ei olisi korruptio lainkaan. Saanen kuitenkin huomauttaa, että kirkon lähes 200 vuotisen historian aikana nepotismi on ollut vallitseva käytäntö kun johtoasemia on kirkossa jaettu, joten jos nyt yksi tai kaksi apostolia on viimeisen vuosikymmenen aikana nimetty tämän sukukolmikon ulkopuolelta, mitä ilmeisimmin vapaamuurareilta perityllä hyvävelijärjestelmällä (kryonismi), niin ei se vielä ihan huikeasti kirkon osakkeita nosta ulkopuolisen silmissä. Tästä käytönnöstä ennemminkin paistaa läpi MAP-kirkon "jumalallisten kutsumusten" maallisuus ja tiettyjen instanssien vallanhimo.
Kirjoita nesku vain omalla nimimerkilläsi. Tyylisi paljastaa kuitenkin.
Minä en todellakaan ole Nenada, oletko sinä R.Sitia?
En ole R.Sitia. Sinun nensku kannattaisi ainakin välttää yhdys sana virheitä. On toisin muitakin seikkoja, joista sinut tunnistaa.
Ihan sama mitä sinä luulet, minä sentään tiedän..
Ihan sama mitä sinä luulet, minä sentään tiedän..
Ja sinä ihmettelevä ihmettelijä et vieläkään vastannut asiallisesti. Etkö näe mitään vaarallista, vinosuuntausta tai kieroa Map-kirkon hallinnossa ja rahan hoidossa, kun kaikki valta ja raha-asioita koskevat päätökset ja ratkaisut on harvan samaa sukua olevan käsissä?
Minun mielestäni se todistaa, nimenomaan todistaa, Map-kirkossa olevan mätää ja salailua, jota ei jäsenet edes tiedä eivätkä saa kyseenalaistaa.
Jos jäseniä on yli 14 milj. ja muutaman johtajan sukulaisia on kirkon alemmissa tehtävissä on kyseessä vain tarkoitus tehdä kärpäsestä härkänen. Tehtäviin valitaan pätevimmät oli sitten sukua ja tai kuten yleensä ei.
Toisekseen mitä ihmettä kirjoittajille kuuluu toisten rahaasiat? Veronmaksajana tuet mm.Helluntai, katolisen kirkon ja vapaa-ajattelijoiden toimintaa, muttet MAP-Kirkon toimintaa, joten siltä osin ole rauhassa.
Ja sitten kun näitä jäsenlukuja lätkii pöytään olisi syytä muistaa, että kirkon aktiivistenjäsenten lukumäärä on noin 4-5 miljoonaa. 14 miljoonan luvun huhuilu tässä aihessa antaa ihan väärää kuvaa kirkon todellisesta koosta.
Niin, voit niitä raha-asioitakin ihmetellä Map-kirkon toiminnassa. Suomen mormonit tilittävät kymmenysrahansa (siis 10 % vuotuisista tuloistaan, eli
suom. keskiansio/kk on 3.200e/kk, josta suomalainen mormonijäsen maksaa kymmenyksenä 320e/kk Map-kirkolle ja rahahan tilitetään Amerikkaan, jossa päätetään miten varoja käytetään - sitähän suomalainen mormoni ei edes tiedä).
Noista jokaisen kansalaisvelvollisuudesta: veroista ja eri kirkoille maksettavista yhteisöveroista oli juuri pitkä keskustelu toisessa osiossa, joten kaiva lue sieltä. Se oli aika hyvä osio ja siellä tuli ilmi, miksi mormonit ei saa mitään tukea, koska rahat tilitetään Amerikkaan ja tänne Suomeen ei tehdä tilinpäätöksi.
Muuten, uskonto ja raha on sellainen yhdistelmä että moni muukin kuin minä haluaa tarkalleen tietää, miten kirkon johto ja rahanhoitajat käsittelevät sitä rahaa. Kas - kun raha+uskonto on huijareille helppo saalis.
Kuitenkaan sinun rahojasi ei MAP-kirkolla ole käytössä, vai onko? Kuitenkin tunnut täysin hyväksyvän verorahojen antamisen ties mille järjestöille, kantaisin itse huolta vain niistä rahoista jotka minun rahapussista lähtee.
Verorahoille on varmasti muutakin käyttöä, kuin tukea ryhmiä vain siksi että ne olisivat olemassa.
Jäsenmäärä on jäsenten lukumäärä, tietenkin. Jos tuolla perustalla aletaan laskea, paljonko suomessa olisi luterilaisia? 5000? 3000? Koko on suhteellista, mormoneja on maailmassa samanverran kuin Juutalaisia, vai onko jo enemmän?
Mites ateisteja, ovatko vain aktiiviset ateistit laskuissa mukana?
Samoissa luvuissa pyörivät mormonit ja juutaliset määrällisesti.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Juutalaiset
Epäilen myös Ihmettelevää Nenadaksi. Jankuttaminen on samanlaista. Jos jätetään määrittelyt sikseen niin johdon valintaa voisi kommentoida: piiri pieni pyyörii.
Voisiko nim. Ihmettelevä kommentoida, miksi MAP-kirkon johdossa ei ole ollenkaan ihmisiä Euroopasta tai Aasiasta, Afrikasta nyt puhumattakaan.
.
No vaikkapa Uchdorff on saksalainen, aasiasta on myös väkeä toisin sanoen ympäri maailmaa. Jäseniäkin on enemmän USA:n ulkopuolelta kuin USA;sta, ei siis mikään amerikkainen kirkko enää. Et taaskaan tutkinut yhtään asiaa, ennen kuin aloit väittää. Tiedoksi sinullekin, en tosiaankaan ole Nenäda.
Jos jäsenistöstä enemmistö on USA:n ulkopuolelta, miksei se näy johdon koostumuksessa?
Heillä tulee olla mahdollisuus kokoontua yhteen riittävän usein.
Eikös Jumala voisi suoraan johtaa kirkkoa ja antaa tarvittavat tiedot suoraan johdolle? Et kai tarkoita, että johto joutuu ihan omin päin tekemään päätöksiä?
Tämä on myös myöhempien aikojen pyhien kirkko. Jumala toimii meidän ihmisten kautta. Hän ei puutu jokaiseen tekemiseemme, koska meillä on käskyt, joiden mukaan voimme toimia.
Myönnät siis, että lopulta kyse onkin kunkin hanurista tulleista tuntemuksista.
Lue Mormonin kirjaa ja kysy hiljaa mielessäsi kirjoittaisiko kukaan tuollaista tekstiä petosmielessä. Ainakin minulle on itsestään selvää tämä:
"Kukaan jumalaton mies ei voisi kirjoittaa sellaista kirjaa kuin tämä, eikä kukaan hyvä mies kirjoittaisi sitä, ellei se olisi totta ja ellei Jumala käskisi hänen tehdä niin." Lause on vanhin Jeffrey R. Hollandin puheesta 4.10.2009. Siinä hän kertoo isoisänsä isän yksinkertaisesta lausunnosta. Tuo lausunto vastaa täysin sitä ensivaikutelmaa Mormonin kirjasta, joka sai minut tutkimaan lisää ja liittymään sittemmin MAP-kirkkoon. Kirjassa kehotetaan kaikkeen hyvään ja uskomaan Kristukseen.
Olen lukenut Mormonin kirjaa. Nimenomaan petosmielessä kirjoitettu. Jo hollantilaisen isoisäni kaima huomasi sen petokseksi.
Millä mielellä olet lukenut?
Aloitin tietenkin avaralla ja tutkivalla mielellä.
Ai niin. Sinullahan on se automaatti, että jos joku ei vakuutu Smithin jutuista, hän on valheellinen, vilpillinen, vailla totuudenrakkautta...
Jokainen, joka tutkii reehllisellä mielellä, vakuuttuu...
Kyseessä on argumentointivirhe. "ei seuraa".
Oikeassa olet sikäli, että jos et lainkaan tutki, niin siitä ei seuraa, että tuntisit sen, mitä olisit saanut selville, jos olisit tutkinut.
Mutta kun sinun argumenttisi on, että vain yksi tutkimustulos on oikea ja jos ei siihen päädy, silloin on vilpillinen.
Tuohon totean, että vastaat itse itsestäsi omantuntosi edessä. Minun mielipiteelläni ei sinulle luulisi olevan mitään merkitystä tässä asiassa.
Nyt sentään myönnät, että kysymys onkin vain sinun mielipiteestäsi. Sinun mielestäsi Smithin sadut ovat totta, mutta kenenkään mielipidehän ei todista mitään itse asiasta.
Pyhä Henki todistaa kaikesta totuudesta.
Joh. 16:13
Kun Totuuden Henki tulee, hän johtaa teidät tuntemaan koko totuuden. Hän ei näet puhu omissa nimissään, vaan puhuu sen, minkä kuulee, ja ilmoittaa teille, mitä on tuleva. [Joh. 14:17, Joh. 15:26; 1. Joh. 2:27]
Tätä toivon minäkin:
1. Tim. 2:4
joka tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden. [2. Piet. 3:9]
2. Tim. 2:25
niin että hän lempeästi ojentaa vastustelevia. Ehkäpä Jumala antaa heidän mielensä muuttua, niin että he tulevat tuntemaan totuuden [Gal. 6:1; 2. Tim. 4:2]
Tit. 1:3
(1:1b) Apostolina olen saanut tehtäväkseni auttaa Jumalan valittuja uskomaan, tuntemaan pyhän totuuden (1:2) ja toivoen odottamaan ikuista elämää. Tämän on Jumala luvannut ennen aikojen alkua, ja hän pysyy sanassaan. [1. Tim. 2:7]
Hepr. 8:11
Silloin ei kukaan enää opeta toista, veli ei opeta veljeään sanoen: "Opi tuntemaan Herra." Silloin he kaikki, pienimmästä suurimpaan, tuntevat minut.
Nuo raamatunkohdat eivät millään muotoa ole tarkoitetut todistamaan Smithin opista!
Valjastat toisen uskonnon toidistamaan toisesta uskonnosta...
Tiedät kyllä, että kysymys on aivan samasta uskonnosta. Muuksi väittämisestäsi "ei seuraa", että tämä muuttuisi miksikään.
Smithin oppi polyteismeineen ja taika-alusvaateoppeineen ei ole sama oppi. Tosin Smithin opissa on hyvin paljon vaikutteita kristinuskosta, joten ulkopuolinen voi hyvinkin pitää Smithin oppia vähintäänkin kristillisperäisenä uskontona.
Me "isäpuoliset" olemme ehdottomasti sitä mieltä, että olemme kristittyjä sanan alkuperäisessä merkityksessä, koska kuulumme palautettuun Jeesuksen Kristuksen kirkkoon.
Tuli hassu virhe, sillä piti kirjoittaa "sisäpuoliset" eikä "isäpuoliset". Kumma ettei enää voi poistaa viestiään!
Mutta rakas isäpuoli, Smithin oppi on polyteistinen ja siinä vaaditaan taika-alusvaatteiden jatkuvaa käyttöä. Kysymys ei ole kristinuskon opeista, vaan "myöhemmistä ilmoituksista".
Jos kerran enemmistö mormoneista on USA:n ulkopuolella eikö pitäisi enemmistön kirkon ylimmästä johdostakin olla ei-yhdysvaltalaisia.
Vaikka Meksikoon voisi siirtää pääkallopaikan ja sieltä käsin johtaa maailman mormoneja. Pakkoko se on siellä punaniskojen mailla pitää pääkonttoria?
USA vai mormonit.
Ihmettelevä + muut sivupersoonat varmasti osaavat kaivaa sen pitkän keskustelun esille, jossa puitiin näitä raha-asioita, verotusta, yhteisöveroa ym.
Vertailun vuoksi ev.lut. maksavat kirkollisveroa tuloistaan n. 1.5 % kirkollisveroa, kun taas esim mormonit maksavat 10 % tuloistaan!
Eli kirkollisvero keskipalkasta on n. 600 e/v luterilaisilla ja esim mormoneilla 3.200 e/v. Onhan siinä huima ero!
Joten on älytöntä sanoa, että mitä se ei-mormoneille kuuluu. Kas - kun suomalaiset ev.luterilaiset hyödyntävät verollaan suomalaista yhteiskuntaa, mutta mormonienhan raha tilitetään Amerikkaan ja raha hyödyttää vaikka niitä muutamia mormonisukuja, jotka hallitsevat kirkon johtoasemia ja rahan käyttöä.
Suomeen on sijoitettu enemmän varoja kuin täältä on lähtenyt. Tämän luulisi olevan arvioijalle itsestään selvää, kun ottaa huomioon lukuisat seurakuntakeskukset ja temppelin.
"Suomeen on sijoitettu enemmän varoja kuin täältä on lähtenyt. Tämän luulisi olevan arvioijalle itsestään selvää, kun ottaa huomioon lukuisat seurakuntakeskukset ja temppelin."
Näytäppä sitten tilikirjat ja taloushistoria niin uskotaan. Ilman niitä vakuttelusi jää kovin heppoiseksi. Toisessa ketjussa vähän aikaa sitten taas Zappax kertoili, että Suomesta kerätyillä varoilla rahoitetaan jopa muiden maiden toimintaa. Yksi sanoo toista ja toinen toista, jotta asiaan saadaan selvyys niin tarvitaan kovaa faktaa asiasta eli tilikirjat ja taloushistoria auki niin totuus selviää.
hyödyttämistä on se, että vero kerätään valtionkirkon toimintaa hyödyttämään. En ymmärrä logiikkaasi.
Aivan, kun nyt on saatu aikaan temppeli ja muita rakennuksia, niin on mahdollisuus auttaa muita, mutta menee vielä pitkään ennen kuin olemme maksaneet "velkamme". Mitään varsinaista velkaa se ei ole.
joten maksattekokaan mitään noin varsinaisesti?
syytä tutkia syvällisesti, koska pintaraapaisullasi ei löydy vastausta. Miksi tyydyt ylipäänsä perustelemaan yhtään mitään pinnallisilla tiedoilla?
Map-kirkon johtajuuksissa ja rahankäsittelyssä ei tosiaankaan auta 'pintaraapaisu' asioiden tutkimisessa. Ja senhän näkee jo mormonien kirjoituksista: he välttävät kaikin keinoin tosiasioiden tuomista esiin tälläkin palstalla.
Minulle on riittävä tosiasia rahan käytön rehellisyydestä, että Suomeen on sijoitettu enemmän kuin täältä on lähtenyt.
Todista tuo väitteesi tilitiedoin.
Käytä silmiäsi ja ymmärrystäsi! Tässä on seurakunnat, joilla on oma seurakuntakeskus tai huoneisto:
Seurakunnat
Espoo 1. Pitkännotkontie 2 02760 Espoo,
Espoo 2. Pitkännotkontie 2 02760 Espoo
Helsinki 1. (Sat.) Marjaniementie 35, 00930 Helsinki
Helsinki 2. (Sat.) Mäkipellonaukio 1, 00320 Helsinki
Helsinki 3. Neitsytpolku 3 A, 00140 Helsinki
Hyvinkää Vehkakuja 2, 05830 Hyvinkää
Kerava Väinämöisentie 17, 04200 Kerava
Kymenlaakso Kauppalankatu 29, 45140 Kouvola
Lappeenranta (Sat.) Armilankatu 36, 53100 Lappeenranta
Mikkeli (Sat.) Päämajankatu 13, 50100 Mikkeli
Hämeenlinna (Sat.) Saaristenkatu 16, 13100 Hämeenlinna
Jyväskylä (Sat.) Sammonkatu 9, 40100 Jyväskylä
Lahti (Sat.) Hennalankatu 308, 15700 Lahti
Pori (Sat.) Päärnäistenkatu 34, 28120 Pori
Rauma (Sat.) Lännentie 2, 26660 Rauma
Tampere 1. (Sat.) Pellervonkatu 1, 33540 Tampere
Tampere 2. (Sat.) Pellervonkatu 1, 33540 Tampere
Turku 1. (Sat.) Mäntymäenaukio 18, 20810 Turku
Turku 2. (Sat.) Mäntymäenaukio 18, 20810 Turku
Kokkola (Sat.) Hakalahdenkatu 100, 67100 Kokkola
Pietarsaari Alholmintie 2, 68620 Pietarsaari
Vaasa (Sat.) Kasarminkatu 20, 65100 Vaasa
Seinäjoki Vaasantie 1 C, 60100 Seinäjoki
Joensuu Torikatu 32, 80100 Joensuu
Kuopio (Sat.) Siikaniemenkatu 2, 70620 Kuopio
Savonlinna Savonkatu 10, 57100 Savonlinna
Kajaani Sammonkatu 7 C, 87100 Kajaani
Kemi (Sat.) Lehtokatu 37, 94100 Kemi
Oulu (Sat.) Nokelantie 38, 90140 Oulu
Rovaniemi Sompiontie 1, 96100 Rovaniemi
Kokousajat löydät tästä: www. mormonit.fi
Ensi sunnuntaina eli 13.11. on Helsingin vaarnan konferenssi Pasilan Messukeskuksessa klo 11 - 13. Tervetuloa!
Tässä on kallein rakennus:
Helsingin temppeli
Leppäsillantie 3
02620 Espoo
Ilmoittamasi lista ei sisällä kysymiäni tilitietoja.
Kuinka paljon Suomen mormonit ovat lähettäneet rahaa Amerikkaan vuosien kuluessa ja kuinka paljon lähettävät edelleen vuosittain?
Mitä on maksanut seurakuntakeskusten rakentaminen ja kuinka paljon ylläpito vuosittain?
Tarvitsen LUKUJA, en karkeata arviointia.
Mihin sinä tarvitset noita lukuja? - Häiritseekö sinua jostain syystä se, että MAP-kirkon jäsenet ovat niin uskollisia kirkkonsa toiminnan tukijoita, ettei kirkolla ole rahahuolia kuten monilla muilla kirkoilla ja suunnilla?
Kysymys oli siitä, että esitit väitteen, että Suomeen oli tullut enemmän rahaa kuin täältä on lähtenyt.
Asian todistaminen on mahdotonta ilman tilitietoja.
Näin ollen väitteelläsi ei ole mitään pohjaa. Asia voikin siis olla niin, että täältä on lähtenyt enemmän rahaa kuin mitä on tullut.
Kun katsoo mitä kaikkea Suomeen on rakennettu, niin ei ainakaan vielä näytä siltä, että olisimme muiden rahoittajia. Toivottavasti sekin aika tulee, että vuorostamme voimme auttaa muita saamaan sitä, jota meillä jo on.
Edelleen esität oletuksen Ilman faktoja.
Mitkä ovat rakennuskulut?
Mitkä ovat kirkon jäseniltä vuosien mittaan kerätyt Amerikkaan lähetetyt kymmenysvarat?
Ilman noita tietoja väitteelläsi ei ole perusteita.
Teillähän on jo perinteenä Utahista 1800-luvulta johtajanne ja profeettanne Brigham Young, joka käytti Map-kirkon rahavaroja maksattaen oman suuren perheensä elatuksen (peräti 55 vaimoa yli 100 lasta!) mormonijäsenten maksamilla kymmenysrahoilla. Asiasta riideltiin vielä BY:n kuolemankin jälkeen.
Samoin Joseph Smith petkutti konkurssiin menneillä pankkitoimillaan kassaan sijoittaneet mormonijäsenet - olihan JS:nkin rahankäyttö kyseenalaista.
Ja onhan täällä Suomessakin eräälläkin piispalla ole mennyt map-kirkon kassa ja oma lompakko sekaisin. Samaa on tapahtunut muissakin uskovaisissa yhteisöissä - ei uskovaisuus ole tae ihmisen epärehellisyydestä rahankäytössä ja helpostipa se käy joiltakin.
Ei tuosta luettelosta ilmene minkäänlaisia tilitietoja, tilinpäätöksiä eikä muutakaan rahaan viittaavaa. Onpa älytöntä antaa osoiteluettelo, kun kysytään tilitystietoja ja tilinpäätöksiä!
Tämä on mormoneille hyvin tyypillinen tapa jättää vastaamatta ikävältä tuntuviin kysymyksiin. Tästä on oikein kirkon ohjeetkin kuinka nettiyhteisössä tulisi vältellä ikäviä kysymyksiä ja vastata sen sijaan niihin kysymyksiin, joita vastaajan mielestä olisi pitänyt kysyä. Kirkon ohjeet aiheesta löytyvät täältä:
http://ldsinternetmission.wordpress.com/2011/10/07/answer-the-question-they-should-have-asked/
Me normaalit ihmiset tosin pidämme tällaista kysymysten välttelyä ja vääriin kysymyksiin vastailua tietynlaisena epärehellisyytenä, mutta näin MAP-kirkko ohjeista ja tämä on heidän "Lying for the Lord" -politiikkaansa. Omasta mielestäni kyseessä on järjestelmällinen ihmisten harhautusoperaatio.
Se on suorastaan epärehellistä toimintaa!
Yleensä suomalaiset ovat aika rehellisiä ja luotettavia, mutta tuollainen mormonien harjoittama kysymysten vääristely ja väärin vastailu ei kyllä herätä minkäänlaista luottamusta Map-kirkkoa kohtaan.
Eikö ilmeisyys riitä todisteeksi siitä, että Suomeen on sijoitettu enemmän varoja kuin täältä on lähtenyt? - Miten kukaan voi luulla, että suomalaisten jäsenten lahjoitukset olisivat riittäneet kaikkeen siihen mitä täällä on rakennettu ja ylläpidetty?
"Miten kukaan voi luulla, että suomalaisten jäsenten lahjoitukset olisivat riittäneet kaikkeen siihen mitä täällä on rakennettu ja ylläpidetty?"
Helposti. Montako miljoonaa kirkon jäsenet antavat kirkolle vuodessa lahjoituksina? Jos jäsenet maksavat lahjoituksia vaikkapa 3000 euroa vuodessa niin 3000 jäsenen kertymä on 9 miljoonaa. Jos vastaavasti lahjoitussumma on vain puolet tästä niin summa olisi 4,5 miljoonaa vuodessa. Temppeli zappaxin mukaan rahoitettiin 20 miljoonan lainalla Utahista. Tuollaisen summan kirkko kerää Suomesta siis verrattaen lyhyessä ajassa eikä niitä seurakuntakeskuksiakaan ihan joka vuosi rakennella.
Noin suurten kymmenysten maksajia ei ole 3000, koska jäsenistä suuri osa on lapsia tai vähätuloisia eläkeläisiä. Kaikki saatu raha ei suinkaan ole lähetettävissä pois, sillä ylläpito- ja kiinteistöjen hoito vaativat suuren osan.
Juurihan väitit että aktiivisia jäseniä on kolmannes,(14milj. 4-5milj.) Nyt siis suomessa onkin 3000 aktivista, miten se siis on? Tuo tapasi laskea jäseniksi vain aktiiviset on erittäin outo, miten aktiivisuus ensinnäkin lasketaan tietyistä ihmisryhmistä? Paljonko laskentatapasi mukaan on luterilaisia Suomessa, paljon ateisteja ja paljon edes Suomen kansalaisia?
Juurihan väitit että aktiivisia jäseniä on kolmannes,(14milj. 4-5milj.) Nyt siis suomessa onkin 3000 aktivista, miten se siis on? Tuo tapasi laskea jäseniksi vain aktiiviset on erittäin outo, miten aktiivisuus ensinnäkin lasketaan tietyistä ihmisryhmistä? Paljonko laskentatapasi mukaan on luterilaisia Suomessa, paljon ateisteja ja paljon edes Suomen kansalaisia?
Tämä sitialle ja vieläpä tuplana :)
No jos arvon argumentoijalla on parempaa tietoa kuin arvauksia niin arvatenkin esittelet ne vai kuinka?
Niin ja itse MAP-kirkkohan väittää, että Suomessa on yli 4000 jäsentä, mikä ei pidä paikkaansa edes väestörekisterin perusteella.
Ja sinä tms 1, sanopa sinä sitten miksi suomalaisten mormonien rahat tilitetään Amerikkaan ja miksi tilinpäätöksiä ei tehdä Suomeen eikä vielä makseta noista kymmenyksistä verorahoja hyödyttämään Suomen valtiota?
Ja kuinka paljon sinun mielestäsi niitä kymmenysrahoja kertyy niistä teidän jäsenistänne vuodessa, kun tilanteen mukaan väitätte jäsenmäärän olevan suurempi kuin tuo 3000.
Ja jos teidän jäsenet ovat vain lapsia ja eläkeläisiä, niin kuka ne kymmenykset ja lahjoitukset maksaa?
Joten turha venkoilu ja kieroilu tästäkin keskustelusta jää pois.
En minä arvaile määriä ,uskon sen joka virallisesti ilmoitetaan, enkä jaa jäseniä aktiivisiin ja muihin jäseniin.
Vastaatko vihdoin montako jäsentä on luterilaisessa kirkossa sinun laskutavallasi?
Ja paljonko ateisteja olikaan?
Eli sinulta ei löydy parempaa tietoa, mutta sen sijaan kanttia arvostella muiden esittämiä asioita. Perinteistä trollailua siis. Tämä tuli selväksi.
Mitä kysymyksiisi tulee, niin ne eivät mitenkään liity käytävään keskusteluun, joten niihin vastaaminen ei ole asiaankuuluvaa, koska tulkitsen sen ainoastaan pyrkimykseksesi harhauttaa keskustelu pois itse aiheesta.
Parempaa tietoa mihin? Mitä sellaista olet sanonut joka pitäisi paikansa? Heitit väitteen että 14 milj. MAP-kirkon jäsenestä on aktiivisia 4-5 milj. ja VAIN heidät, siis aktiiviset, tulisi huomioida laskuissa, miksi ??? Yhtä hyvä kysymys on kuinka paljon on Luterilaisia tai ateisteja maassamme jos vain aktiiviset luetaan mukaan? Tämä ei asiaton kysymys vaan relevantti, koko keskustelua ajatellen.
Taisit taas kerran aloittaa kiertelyn ja siirtyä suoraan henkilöhyökkäyseen.
Kysymys oli kai siitä, että kuinka paljon kymmenyksiä maksavia map-kirkon jäseniä vähintään on. Sillä ei ole mitään tekemistä luterilaisten aktiivisuuden kanssa. Lutkut maksavat kirkollisveroa aktiivisuudesta riippumatta.
Miksi et voi pysyä aiheessa?
"Parempaa tietoa mihin? Mitä sellaista olet sanonut joka pitäisi paikansa? Heitit väitteen että 14 milj. MAP-kirkon jäsenestä on aktiivisia 4-5 milj. ja VAIN heidät, siis aktiiviset, tulisi huomioida laskuissa, miksi ???"
Mussuti mussuti. Tuot taas keskusteluun elementtejä, joilla ei ole mitään tekemistä Suomessa maksettujen kymmenysten kanssa. Kirkon globaalilla jäsenmäärällä tai aktiivisuudella, jonka taisin mainita jossain toisessa ketjussa, ei ole mitään tekemistä sen kanssa paljonko Suomessa ihmiset maksavat kymmenyksiä, eikä se siis liity nyt mitenkään juuri tässä ja nyt käytävään keskusteluun. Onko tosiaan näin vaikeaa edes yrittää pysyä aiheessa?
12.11. 2011 vaarnakonferenssin edellä on kirkon virallinen vuosikokous, jossa luetaan tilintarkastajien lausunto sekä todetaan edellisen vuoden tulot ja menot. Vastuuvapauden myöntämisestä ym. päätetään siten kuin on laissa määrätty.
Ja taas vastailet ihan eri asiaan kun mitä on kysytty.
Jos menet tuohon kokoukseen, otapa kynä ja paperia mukaan ja kerro sitten tällä palstalla ne tiedot, jotka sait urti. OK?
Miksi ne tiedot tulisi täällä julkaista?
Että voisit todistaa, että puhutko palturia tuossa ylempänä vai et. Kysymys on mm. siitä, että kuinka paljon rahaa lähetetään Amerikkaan ja kuinka paljon käytetään Suomessa ja mihin tarkoituksiin.
Tässä ketjussa sen kirjoitit 6.11 klo.1710, joten älä nyt vedä taas keskustelua pois urilta.
Kirjoitit mm. "..kirkon aktiivi jäsenten määrä on 4-5 milj.,14milj. huhuilu tässä aiheessa antaa ihan väärää kuvaa kirkon suuruudesta".Tuossa siis heitit väitteen että vain aktiiivi jäsenet ovat laskettavia jäseniä, vastaa siis jatkokysymykseen paljonko siis on Suomen Luterilaisessa kirkossa laskentatavallasi jäseniä 3000, 5000, paljonko? Mites ateisteja 500, vai 5000??
Onko kysymys vaikea eli oliko joku kohta mitä et tajua vai tuliko taas kirjoitettua asiasta jossa ei ole mitään perää?
..niin ja mitä sitten? Se, että MAP-kirkossa globaali aktiivisuus on alle 40% ei kerro mitään näistä Suomessa kerätyistä varoista. Sinä et ehkä ymmärrä asiayhteyksiä, mutta se on asia jota voisit ehkä yrittää parantaa vaikkapa opiskelemalla.
Niin ja luterilaisen kirkon jäsenmäärä on vieläkin kauempana MAP-kirkon varainkeruusta, joten kyseisen instassin nostaminen keskusteluun ei edelleenkään ole perusteltua. Ei ihme, että elämäsi on niin vaikeaa jos mielestäsi näin kaksi täysin erillistä asiaa liittyvät jotenkin toisiinsa, päässäsi on varmaan monia muitakin vastaavia assosiaatioita, jotka epäilemättä tekevät elämästäsi kovin hämmentävää.
Mitäkö sitten? Sitä vaan että kirjoitat ensin hölynpölyä ja sitten alat tapasi mukaan venkoilla siirtyen suoraan henkilöhyökkäykseen leimaten keskustelijoita tietämättömiksi tai tyhmiksi kun korjaavat virheitäsi. Mistään varainkeräyksestä ei ollut edes puhetta kun annoit älyttömän väitteesi että vain aktiivi jäsenet ovat jäseniä ja tietenkin juuri koskien MAP-kirkkoa. Saanen muistuttaa että Nepotismi oli aloituksen aiheena, sekin asia tyrmättiin jo ainakin kertaalleen, kun huomattiin että käsite Nepotismi oli vieras sinulle.
Minun elämäni ei ole lainkaan hämmentävää, hammentävää sen sijaan on huomata kuinka vähin eväin yritetään väittelyä pitää yllä.
Kaltaisellesi trollille vastataan toki samalla mitalla. Mitä oikein odotit, asiallista keskustelua? Käyppä tarkistamassa, että kaikki ruuvisi ovat riittävän kireällä.
Toisilla voi vielä kiristää, toisilta ne puuttuvat kokonaan. Olet harvinaisen itsekeskeinen ja täysin minkäänlaista kritiikiä kestämätön ihminen, valehtelet milloin mitäkin ja luulet että joku ottaa vielä sinut tosissaan. Asiallisuus on mahdottomuus sinulle, pääasia on vain mustamaalata toisten vakaamusta, miten ja millä tavoin tahansa. Jos joku on trolli niin sinä.
Taisit katsoa juuri peiliin, hyvä mormoni. Luepa kappaleesi uudelleen, siinä ei ole mitään muuta asiallista tai aiheeseen liittyvää kuin seikkaperäinen selostus itsestäsi.
Kirjoita sitia omalla nimelläsi, turhaan uskottelet että muut eivät sitä tajuaisi.
Se olen minä koko persoonassani - ei R.Sitia.
Muuten olen edelleen 100%:sesti kirjoitukseni takana; taidat tuntea itsesi hyvin kirjoittamastasi kuvauksesta päätellen.
Se, että muut kommentoivat sekaan on heidän oikeutenta ja asiansa, mutta minä en käytä sukkanukkeja, sellaiseen syyllistyvät jotkut muut. Toki tämäkin on asia, joka jää uskonvaraiseksi osaltasi, eikä minulla ole suuria odotuksia sen suuntaan, että uskoisit sen mitä sanon.
Toisekseen minulla ei ole mitään syytä valehdella tällä palstalla. Jos jossain olen antanut vihreellistä tietoa, niin suorastaan vaadin toisia esittämään oikeamman tiedon _perustelujen kanssa_. Pelkkä asioiden kieltäminen ja lapsellinen inttäminen, jota palstalla näyttää moni mormoni harrastavan kun ei jaksa etsiä kunnolla lähdeviitteitä tai minkäänlaista tietoa asiaan liittyen, ei ole pätevää argumentointia eikä vie keskustelua eteenpäin. Jos ainoa mihin pystytte, on henkilön kyseenalaistaminen (http://en.wikipedia.org/wiki/Character_assassination) omien tunteidenne pohjalta, trollailunne kaikuu vääräsä laaksossa, koska tuollaisilla argumenteillanne huudatte osaksenne samanlaista kohtelua.
Ja vielä herää kysymys, että kaikki nuo kymmenysraha-miljoonat tilitetään Amerikkaan, eikä niistä makseta veroa Suomeen!
Mitä veroa kymmenyksistä maksetaan valtiolle? Mitkä kirkot maksavat?
Kysyin mormonikirkon rahoista, joten äläpä nyt siirrä ihmettelyäsi muihin kirkkoihin.
Siis Map-kirkon rahat ovat kyseessä - luit varmastikin tuon kysymyksen yllä, joten vastaapa nyt, että kaikki Suomi24.fi/keskustelemme mormonismista - palstan lukijat ja kyselijät saavat vastauksen.
Vastaa sinä mitä veroa kymmenyksistä kuuluu maksaa valtiolle??
Ei kai sellaista makseta jota ei kuulu maksaa, vai maksaako joku??
Se asia tuli perusteellisesti selväksi siinä aikaisemmassa ketjussa, johon aiemmin jo viitattiin. Verovelvollinen olet niin sinä kuin minä Suomen valtiolle suomen kansalaisena. Yhteisöverostakin oli perusteellinen selvitys samassa ketjussa. (Ja se muuten tuli aika hyvin selvitettyä, joten turha mormonien on kääntää asiaa taas muuhun kuin oman Map-kirkkonsa raha-asioihin).
Mormonien Map-kirkon tilitystiedot ja verotus, kymmenystenmaksu ja muut rahankeräykset tilitetään Amerikkaan - josta tavalliset mormonirivijäsenetkään eivät tiedä, mitä bissnesskohteitta Map-kirkko rahoittaa ja kuka niistä hyötyy. Ja Map-kirkkohan ei saa Suomen valtiolta avustuksia siitä tietystä syystä, että se salaa tietonsa Suomessa ja tilittää rahat Usaan.
Joten aivan päivänselvää, että ulkopuolinenkin jo ymmärtää rahojen pimityksen ja sailailun, koska Map-kirkon raha-asioista ei anneta mitään reilua tietoa edes jäsenille. Vain samat mormoniaktivit antavat jatkuvasti samat epämääräiset vastaukset ja kiertävät tosiasioita. Nämä raha-asioista keskustelut antavat sen saman epäluotettavan kuvan kuin koko Map-kirkon toiminta ja Mormonikirjan valheellisuus.
Mitä oikein haluat selvittää? Täällä sanottiin että MAP-kirkko ei maksa kymmenyksistä veroa, mitä veroa kymmenyksistä lain mukaan kuuluu maksaa?
Vastatkaa nyt selvään kysymykseen, älkääkä taas viekö keskustelua pois väitteestänne.
Siellä Norjassahan kai saatte vähentää map-kirkolle maksamenne summat verotuksessa? Taitaa Jenkkilässä olla sama juttu.
En tiedä norjasta kun en ole ikinä käynytkään siellä, USA.sta olen kuullut että maksetut kymmenykset voi veroista vähentää, mutta taaskaan en saanut vastausta kysymykseen mitä veroja kuuluu maksaa kymmenyksistä suomen valtiolle, kun ne kuulemma jätetään maksamatta??
No katsos, normaalissa kaupankäynnissä toimii mm. arvonlisävero (ennen liikevaihtovero). Tässä tapauksessa kaupataan korotuspaikkaa, jonka hinta on kymmenesosa henkilön tuloista.
Ehkä verottaja on sitten katsonut, että koska kyseessä on todellisuudessa täysin vastikkeeton rahansiirto, siitä ei tarvitse maksaa arvonlisäveroa. Mielestäni vähintäänkin lahjavero pitäisi maksaa tuosta vastikkeettomasta rahansiirrosta Suomesta Jenkkilään.
Jep, ja jos tyhmyydestä saisi sakkoja jakaa olisit listalla ensimmäisiä. Eli mitään sellaista veroa sille olemassakaan jota kymmenyksistä tulisi maksaa, ihan hatusta vedettyä taas kerran.
Senhän verotarkastaja voi selvittää sinulle.
Siksikö, kun todellista hyödykettä kaupassa ei ole?
Siinä tapauksessa lahjavero astuisi kuvaan. Nykylainsäädännön mukaan lahjansaajan tulee maksaa veroa yli 4000 €:n lahjoituksista. Ainakin osassa tapauksista se ylittyisi, vaikka jokainen maksaisi summansa suoraan Jenkkilän kirkolle.
En tiedä käytännöstä, mutta olettaisin Suomen Map-kirkon tilittävän kaikki kymmenykset yhtenä klönttinä Amerikkaan, jolloin koko summasta tulisi maksaa lahjaveroa, koska kyseessä on siirto yhdeltä osapuolelta toiselle osapuolelle ja toinen isapuoli saa käyttää summan haluamallaan tavalla.
Ja tiedoksi kaikille uusille lukijoille; mormoneilla ei ole tarkoituskaan selvittää mitään Map-kirkkoon liittyvää rehellisesti ja selventävästi. Epämääräisyys koskee Map-kirkon oppeja, Amerikassa toimivia johtajia sekä myös nk. ' profeettojen ilmoituksia', temppelitoimituksia, raha-asioita ja niiden tilitystä jne. Ja kaiken huipuksi J.Smithin elämäntarina on vain reaalihistoriaa - hänen sepitelmäromaaninsa 'Mormonikirja' on täysin fiktiota vaikka mitään reaalihistoriaa tai arkeologista historiaa. Siis koko MAP-kirkko perustuu kuplaan.
Vain suuret kymmenysmaksut ym keräysvaateet edellytetään jokaisen mormonijäsenen maksavan Map-kirkolle. Ja tilitettävät rahat siirretään Amerikkaan, missa muutamat mormonisuvun johtajat diktaattorien tavoin päättävät niin Map-kirkon hallinnasta kuin rahojen käytöstäkin.
Tämä on ensimmäinen kerta, kun pistän lusikkani tähän soppaan ja saattaa olla viimenenkin.
Ateisti Sitia kysymyksesi ovat kovin teennäisiä. Huomaa seuraava:
Jumala lähetti Poikansa, ei jotakin kaukaista, vaan Poikansa.
Jeesuksen 12 apostolista vain yksi oli muualta ja muut oliva enemmän tai vähemmän sukua.
MAP kirkon johtoon on rakettimaisesti viimeaikoina noussut monia uusia kasvoja eripuolelta maailmaa.
Uchdorf on saksalainen.
Kirkon kasvu vasta viime vuosina on ollut valtava. Ei johtotehtäviin voida otta aivan vihreitä, heillä on oltava takanaan pienempiä johtotehtäviä. Harvalla 70nellä on Utahilainen tausta tai yhteys Utahiin.
Suomeksi: http://lds.org/conference/talk/display/0,5232,89-19-538-21,00.html
Kauhallako sorkit kattilaa?
Virkavallan pitäisi puuttua näihin valtionkirkon ulkopuolella toimiviin uskontoihin/lahkoihin/kultteihin ja uskomuksiin, mitä, miten ja minne ne keräävät rahansa. Näistäkin asioista olisi syytä saada julkisuuteen avoimesti oikeata tietoa.
Jo sen takia on hyvä nostaa näitä raha-asioita päivänvaloon, että ihmiset olisivat tietoisia - kuinka heitä huiputetaan vastikkettomaasti uskontojen nimissä.
Ei MAP kirkolla ole mitään piiloteltavaa ja voisi vaikka huomenna antaa julkisuuteen kaikki nuo tiedot, mutta se ei ole tarpeen. Englannissa se on tarpeen ja siellä ne julkaistaan julkisesti ja aivan vastaavan lainen olisi Suomen kohdaltakin asiat mikä ne julkaistaisiin. Erona vain se että Suomesat kerääntyvä rahamäärä olisi vain pieni osa UKssa kerätystä jäsenmäärän vähäisyyden tähden.
On lapsellista herätellä ihmisten epäluuloisuutta tuollaisesta asiasta piiloutuen millon minkäkin nimimerkin taakse..
Muuten miksi et haasta kirkkoa oikeuteen väitteittesi mukaan, niin saisit selville totuuden.. et uskalla, koska itsekkin tiedät häviäväsi tuollaisen haasteen.
Kaikkien Suomessa valtiovallan ulkopuolella toimivien kirkkojen rahankeräykset on hyvä saattaa julkiseksi viranomaisten tietoon, jotta niiden toiminta ei olisi ihmisten hyväksikäyttöä. Sehän on ihan selviö.
Ja kukahan se niitä soppia keittelee ja usein 'eri kauhalla kattilaa hämmentelee'?
Millä nimimerkillä seuraavaksi kommentoit?
"Kaikkien Suomessa valtiovallan ulkopuolella toimivien kirkkojen rahankeräykset on hyvä saattaa julkiseksi viranomaisten tietoon, jotta niiden toiminta ei olisi ihmisten hyväksikäyttöä. Sehän on ihan selviö."
No itseasiassa kyllä myös ne Suomessakin toimivien yhteisöjen olisi syytä raportoida tuloistaan ja menoistaan, koska muuten tällaisen peiteoperaation suojissa on turhan helppo pyörittää järjestäytynyttä rikollistoimintaa. Kuten tämä malliesimerkki yhdysvalloista osoittaa:
http://abcnews.go.com/US/phoenix-goddess-temple-raided-alleged-brothel/story?id=14481945#.Tr2LT4Q9WSo
"Ei MAP kirkolla ole mitään piiloteltavaa ja voisi vaikka huomenna antaa julkisuuteen kaikki nuo tiedot, mutta se ei ole tarpeen."
Jos ei ole kerran mitään peiteltävää niin olisi syytä sitten laittaa tiedot saataville. Juuri tänään mm. puheenaiheena täällä kotosuomessa kuinka yritykset kikkailevat. Voi vain miettiä miten yhteisöt, joita ei valvota yhtä tiukasti kikkailevat kaksinverroin.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/118138-mehilaisen-harski-verokikkailu-”elaa-suomen-rahoilla”
Nipo nipo
sinä selvittäisit etkä jättäisi kysymyksiäsi ilmaan. Kunnon toimittaja toimii niin.
KAikki voivat miettiä, mite asia voisi olla, mutta jospa kerrankin auttaisit ja kaivaisit tiedon esiin, niin ei tarvitsisi vain miettiä.
Mitä tekemistä tuollakaan on aiheen kanssa? Valitat aina ettei joku kuulu keskusteluun, mutta itse tuot milloinmitäkin keskusteluun.
Ja vastaukseksi.. mehiläisen toiminta on erittäin arveluttavaa.
Tietoa on yritetty kaivaa jos ja vaikka mistä, mutta kun kirkko ei julkaise lukujaan, eikä edes listaa omistuksiaan avoimesti. Toki jos tiedossasi on lähteitä, joista näitä tietoja löytyy, niin oleppa hyvä ja laita tänne niin tarkistellaan.
Alustavaa listaa kirkon omistuksista voi selata vaikka täältä:
http://www.exmormon.org/mormon/mormon410.htm
..mutta kuten varmasti tiedät niin lista yrityksistä ei kerro vielä mitään kirkon todellisesta tulo- ja menorakenteesta.
Yhtä asiaa sinä et todellakaan ymmärrä koska et ole uskovainen on, että kukaan todellinen uskovainen ei uskaltaisi tehdä mitään laitonta tai väärää ei edes pikkuisen pieleen näissä asioissa, koska he tietävät, että he eivät kuitenkaan pysty jymäyttämään Jumalaa; ELI Jumala näkee vaikak ihmiset eivät näkisikään. Jos joku tekee jotakin väärää voimme olle rauhassa koska se väärä löytyy aikanaan ja syyllinen saa rangaistuksensa.
Toisten jymäyttäminen millä tavalal tahansa on väärin joten ne jymäyttäjät joutuvat kärsimään aikanaan, jolleivät ennen sitä tee parannusta. Moni joka on tehnyt kovinkin väärin on todella tehnyt parannuksen, se on mahdollista suurissakin rikkomuksissa.
Yrität väkipakolla osoittaa sormellasi kirkkomme johtajia tehden heistä rikollisia... kuitenkin ilman näyttöä. Tavalliselsl mormonille sanasi ovat täysin typeriä koska me tiedämme että ihminen on ihminen ja jotkut sortuu, mutta KUKAAN ei pääse veräjästä ilman rangaistusta. On taas eri asia haluaako rangaistuksen nyt vai myöhemmin.
MAP kirkko ei piilota yhtään mitään. Kaikki mitä laki vaatii on esitetty ja esillä. Syy miksi asiat eivät ole esillä on yksinkertaisesti se että kaikki sellainen maksaa ja me mielummin panemme ne rahat kirkon avustustoimintaan kuin tyydytämme muutaman kirkon vastustajian ilkeämielisiä väitteitä. Kirkolla on kymmeniä tuhansia seurakuntia, jos jokaisen olisi käytettävä ulkopuolista revisoria tai vastaavaa maksaisi se kirkolle miljoonia taaloja.... tietenkin vastustajamme mielellään näkisivät, että kirkollamme on vähemmän antaa hädänalaisille. Mutta miksi tehdä niin kun tiedämme että mitään ei ole piilotettu.
Ei MAP kirkossa korkeammalla paikalla oleva pysty tekemään mitään väärin, se johtaisi aivan liian suureen sielun hätään. Mutta tämä on tietenkin sinulle aivan hebreaa kun et ole uskovainen.
"Yhtä asiaa sinä et todellakaan ymmärrä koska et ole uskovainen on, että kukaan todellinen uskovainen ei uskaltaisi tehdä mitään laitonta tai väärää ei edes pikkuisen pieleen näissä asioissa, koska he tietävät, että he eivät kuitenkaan pysty jymäyttämään Jumalaa;"
Valtettavasti uskonnon nimissä ihmisiä jymäytetään juuri kaikkein eniten, joissain tapauksissa jopa niin paljon, että ihminen sitoo vyölleen nipun räjähteitä ja päättää päivänsä jonkun vihaisen mielipuolen käskystä Jerusalemilaisessa bussissa ruuhka-aikaan, koska se on "Jumalan tahto". Mormonijumla tahtoo, että te seuraatte kirkon johtajia sokeasti ja kyseenalaistamatta ja eittämättä se on sinun kohdallasi onnitunut erittäin hyvin.
Vaikka Map-kirkko harrastaa yksinkertaista kirjanpitoa, niin sinä et taida osata kirjanpitoa vai huolehtiiko jumala siitäkin - kunhan vain kaikkien 'hyvään uskovien' rahoja ei ole varastettu jumalalta? (Uskovainenkin ihminen osaa olla kiero).
R.Sitialle ja muillekin: Antamasi linkin takaa löytyy paljon kiinnostavaa asiaa, eritoten kirkon omistuksista eri puolilla Yhdysvaltoja. Ja kuinka kirkko käyttää suunnatonta omaisuuttaan. Vain vajaa 1% menee hyväntekeväisyyteen ja katastrofiapuihin. Valtavirtana näyttää nyt olevan ostoskeskusten rakentaminen, Jesus Malls. Lukekaa älkääkä kinatko ja väittäkö huuhaa-asioita.
Suomessa on jo verot niin korkeita, että kenellä tavallisella on (vaikeuksitta) mahdollisuus maksaa vielä 10 % niiden päälle!
Minä tiedän että apostolit kuten muutkin kirkon johtohenkilöt nimitetään Herralta saadun ilmoituksen perusteella. Herra valmistaa heidät tehtäviin, eri tavoin ja kutsuu kun on aika.
Jeesuksen Kristuksen nimessä
Sinähän voit varastaa vaikka Kristuksen nimissä (jos kirkkosi käskee ja monessa uskonlahkon piirissä näin valitettavasti tapahtuukin), samoin nuo jumalilta saadut ilmoitukset. kirkon johtohenkilöistä. Jumalasi eivät näköjään tunnista kuin tietyt samat suvut mormonikirkkosi johtoon. Ja raha-asioiden päättämisessä näköjään samat ihmiset ovat jumaliesi mielestä ' päteviä', Ja kas kummaa miten ne jumalanne ovatkin tämän parinsadanvuoden kuluessa 'siunannut omaisuuksilla ja mammonalla' nämä mormonien eliittisuvut. Eli nepotismia ja korruptiota ym. on mormonikirkko.
taas yhden kerran!
Ei tästä ole niin kauan aikaa kun täälläkin oli linkki mormonipiispaan joka tuomittiin seksuaalisesta häirinnästä. Hänetkin oli Jeesuksen Kristuksen nimessä kutsuttu.
Sekoitat nyt siirrot, otot ja panot, vaikka niin taitaa map-kirkkokin sotkea.