Joabin väenlasku:
1 100 000 sotilasta Israelissa ja 470 000
sotilasta Juudaassa:
1.Aik. 21:5: "hän ilmoitti Daavidille väenlaskun
tuloksen: Israelissa oli asekuntoisia miehiä
miljoona satatuhatta ja Juudassa
neljäsataaseitsemänkymmentätuhatta.
Vai 800 000 sotilasta Israelissa ja 500 000
Juudassa?
2.Sam 24:9: "Joab ilmoitti kuninkaalle väenlaskun
tuloksen: Israelissa oli asekuntoisia
miekkamiehiä kahdeksansataatuhatta, Juudassa
viisisataatuhatta."
1 100 000 sotilasta Israelissa ja 470 000
sotilasta Juudaassa:
1.Aik. 21:5: "hän ilmoitti Daavidille väenlaskun
tuloksen: Israelissa oli asekuntoisia miehiä
miljoona satatuhatta ja Juudassa
neljäsataaseitsemänkymmentätuhatta.
Vai 800 000 sotilasta Israelissa ja 500 000
Juudassa?
2.Sam 24:9: "Joab ilmoitti kuninkaalle väenlaskun
tuloksen: Israelissa oli asekuntoisia
miekkamiehiä kahdeksansataatuhatta, Juudassa
viisisataatuhatta."
Vastaukset 16
Vanhimmat
Kuka tuon väestönlaskun käski suorittaa? Oliko se
Saatana vai Jumala?
Raamatun mukaan se oli sekä Jumala, että toisessa
kohtaa Saatana. Onko Saatana ja Jumala sittenkin
sama henkilö?
Muinaiset israelilaiset pitivät suorastaan
syntinä jumalaansa kohtaan tarkkojen
väestönlaskujen suorittamisen. Ei liene ollut
arveluttavaa esittää suuripiirteisiäkään lukuja,
jos niille vain ei yritetty hankkia
todellisuuspohjaa laskemalla.
Ei ihme, että Saatanan katsottiin olevan
asialla, jos väkeä laskettiin.
"Ei ihme, että Saatanan katsottiin olevan
asialla, jos väkeä laskettiin."
No enpä minä sitä ihmettelekään, että Saatanan
katsottiin olevan asialla. Ihmettelen sitä, että
erehtymätön Jumalan teos ei osaa päättää, että
oliko kyseessä Saatana vai Jumala.
Ihmiset erehtyvät, tämä todistaa että raamatun
tapahtumat ovat totta.
Jos raamatussa ei olisi ihmisiä jotka erehtyvät
niin se olisi satua, koska sellaisia ihmisiä ei
ole.
>Ihmiset erehtyvät, tämä todistaa että raamatun
tapahtumat ovat totta.
Ristiriitaisuus siis todistaa kokonaisuuden
totuudeksi?
Yritän ymmärtää...
PERKELE!
Puhu poikani, minä kuuntelen.
Tutki vain raamattua. Mitä enemmän tutkit ja
hutkit sen tiukemmin Pyhä Henki sinuun tarraa.
Ole sinä kyselevinäsi "me" ollaan vastaavinamme
ja Jumala hoitaa loput.
Siunausta
1. Aikakirjan 27. luvun alussa on lueteltu
kaksitoista sotilasosastoa, jotka toimittivat
vakituista sotapalvelusta. Jokaisessa osastossa
oli kaksikymmentäneljä tuhatta miestä, mikä tekee
yhteensä 288 000 miestä. Jooabin ei liene ollut
tarpeen kiertää laskemassa erikseen näitäkin
sotilaita, koska heidän lukumääränsä oli tarkoin
määrätty ja tunnettu.
Voidaan siis olettaa, että Israelin osalta
väenlaskun tulos oli "800 000 sotakuntoista
miekkamiestä", kuten Samuelin kirjan kirjoittaja
merkitsee. Aikakirjan kirjoittaja lisää tähän
(myös Daavidin) tiedossa olleet 288 000 miestä,
yhteensä siis 1088 000 miestä. Tämä poikkeaa 1
100 000 miehestä vain 1,1 prosenttia, mikä on
varsin hyväksyttävä pyöristys.
Entä Juuda? Samuelin kirjan kirjoittaja pyöristää
saadut "470 000 miekkamiestä" lähimpään sataan
tuhanteen, eli 500 000:een. Virhe on vain 6
prosenttia, mikä on edelleen hyväksyttävä
pyöristys. Kolmetuhatta vuotta vanhan dokumentin
kirjoittaja ainakin pitää tarkkuutta riittävänä.
Mutta tietenkin lukumäärien olisi pitänyt olla
täsmälleen samat, jotta epäilijät saisivat sanoa
kumpaakin kirjaa väärennöksiksi. =)
Yli 200 muuta "ristiriitaa" on setvitty
osoitteessa www.jasu.markkanen.com .
Olipa koskettava kertomuksesi uskoontulostasi ja
elämästäsi sitä ennen, kotisivuillasi.
Hyvä, että tulit kirjoittamaan tänne jälleen.
Siunaukset
Kaizu
Kyllä nyt on raamatun kirjoittajia lähinnä
inspiroinut liioittelun henki. Pitäisikö tässä
siis uskoa, että pienestä, lähinnä (puoli)aavikko
valtakunnasta polkaistiin armeijaan useita
kertoja enemmän ukkoja kuin vaikkapa Egyptistä
tai Babyloniasta?
Prosenttikikkailu ei onnistu, koska raamatussa ei
valitettavasti käytetä numeroita, vaan luvut
kirjoitetaan sanoin.
Talmudissa kerrotaan _miljardeista_
juutalaisista, jotka roomalaiset tappoivat...
arkeologit, jotka ovat kaivelleet Siinaissa
kertovat, että koko exodusta ei ole edes ikinä
tapahtunut.
Ote kirjasta "The Bible Unearthed: Archaeology's
New Vision of Ancient Israel and the Origin of
Its Sacred Text." (Israel Finkelstein, Neil Asher
Silberman):
"The Israelites were never in Egypt, did not
wander in the desert, did not conquer the land
[of Canaan] in a military campaign and did not
pass it on to the twelve tribes of Israel.
Perhaps even harder to swallow is the fact that
the united kingdom of David and Solomon,
described in the Bible as a regional power, was
at most a small tribal kingdom." ..
Voisi olettaa, että jotkut silloiset
historioitsijat olisivat maininneet jotakin
moisesta lahtauksesta. Edes muutaman sanasen.
Mutta ei..
No, nyt on uskonasioista keskustelussa vähän
menty samalle neuvottelutaiden tasolle, kun
mattokaupan tinkikierroksella Persian torilla.
Taha Islam muistanee itse oman vastuksensa
sotavaunujen ja hevosten lukumäärästä.
Taha Islamin Koraaniusko samoin kuin kristittyjen
raamattu-usko perustuvat lopultakin uskoon
yhtäältä Jumalan olemassaolosta ja toisaalta
uskoon siitä, että tämä Jumala on antanut
ohjeensa vain ja ainoastaan Koraanin ja/tai
Raamatun sekä siitä muinoin johdettujen
tulkintojen ja perinteitten kautta. Väitetäköön
miten vain, asia jää lopultakin uskon varaan.
Kuoleman jälkeen nämä Koraanin ja
Raamatun "ristiriitaisuudet", joilla sinänsä ei
käsiteltävän asian suhteen ole lopulta juuri
mitään merkitystä, saanevat
ratkaisunsa .....josko asia on vielä silloinkin
ajankohtainen. "Hauki on kala, hauki on kala,
hauki on kala" on pelkkä hokema ellei
ymmärrä/halua ymmärtää, mikä kala on!!!
Tavaksi näyttää muodostuvan, että ns. viimeisiä
profeettoja (jonka jälkeen oikeita ei enää tule)
näyttää olleen ensimmäisellä vuosituhannella
samoin kuin tänäkin päivänä. Tulihan profeetta
Jeesuksenkin jälkeen profeetta Muhamed.
Epäilen kaikkia uusia profeettoja (myös
enkelinnäkijöitä) varsinkin niitä, joiden
profetallisuus perustuu lähinnä heidän omaan
profetiaansa. Esim. Pohjanmaallakin ja
Peräpohjassa niitä on esiintynyt. Kun uskon
kuitenkin Jumalan olemassaoloon, uskon samalla,
että hänellä on suora ja elävä yhteys menneiden,
kuluvan kuin tulevankin vuosituhannen ihmisiin.
Elämme siis kaiken aikaa "Raamatun ja Koraanin"
aikaa. Yhteys ei ole katkennut ensimmäisen
vuosituhannen tapahtumiin. Minusta Jumala on aika
moderni.