6. raamatub erehtymättömyys

Sananlaskut 26:4: "Älä vastaa tyhmälle hänen
tyhmyytensä mukaan, ettet itsekin saisi tyhmän
nimeä.

Vai:

Sananlaskut 26:5: "Vastaa tyhmälle hänen
tyhmyytensä mukaan, ettei hän kuvittelisi
olevansa viisas.

Siis vastaanko tyhmälle hänen tyhmyytensä mukaan?

ps. jjmarkkaselle sivultsi lainattu: "Eliasta
käytetty hebrean sana "taivas" tarkoittaa
ainoastaan fyysistä taivasta. Kreikan sana, jota
Jeesus käytti, voi myös merkitä fyysistä
taivasta, mutta koska Jeesuksen opetus on
teologinen, hän ilmiselvästi viittaa hengelliseen
maailmaan, ei vain taivaalle. Paavali taas puhuu
itsestään, ja poisjätetty ensimmäinen jae kertoo,
että kyse on "näyistä ja ilmestyksistä." Paavali
ei poistunut maapallolta."

Eli puhuiko hän kaikkia niitä kieliä, joilla
raamattu on kirjoitettu?

Oliko Jeesuksen opetus vain teologinen? Eikö hän
anna käytännön ohjeita ja elämänviisauksia?

Entäs tämä:

>Todisteena tästä on Carlssonin vaatimus siitä,
että Jumalan pitäisi estää virheellisten
tulkintojen synty. Vaatimus on kohtuuton jo
kielten erilaisuuden vuoksi. Edes tutuksi
tullutta kohtaa Joh. 3:16 ei voi kääntää suoraan
suomeksi, koska kielessämme ei yksinkertaisesti
ole yksi yhteen -vastinetta 'agapao' (rakastaa) -
sanalle.

Mihin se Pyhän Hengen (jonka siis pitäisi olla
osa Jumalaa ja erehtymätön) johdatus hävisi?

>Minkähänlaisia sanakäänteitä Carlsson ehdottaisi
Jumalalle Raamatun kirjoittamiseksi? Missä on
viestintää, siellä on myös väärinkäsityksen
mahdollisuus. Naurettavia haasteita on helppo
esittää, omiin haasteisiin vastaaminen on vähän
ikävämpää.

Mitä sanakäänteitä sinä ehdottaisit? Eikö
sinustakin tunnu aika oudolta, että uskonnon
totuudet vaihtelevat käytetyn kielen mukaan?

>1933/38 -käännöksemme ei ole ehtaa ja
täydellistä Jumalan sanaa sen paremmin kuin 1992-
käännöskään. Käännökset ovat Pyhän Hengen
inspiroimia vain siinä määrin kuin ne pysyvät
uskollisina alkutekstille.

Väitätkö nyt, että jos Jeesus puhui arameaa,
hepreaa tai kreikkaa, kristittyjen pitäisi puhua
samoja kieliä saadakseen selville, mitä raamattu
_todella_ opettaa?

Onko Raamatun Käännöskomitea poikennut Jumalan
tahdosta ja jos on, niin missä kohdin?

Millä kielellä Jeesuksen evankeliumi
kirjoitettiin vai kirjoitettiinko sitä hänen
läsnäollessaan lainkaan?
20457
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 20

Vanhimmat

että miksi evankeliumien alkukieli on kreikka,
vaikka Jeesus (sikäli kuin hän oli) puhui arameaa.
Samoin hänen opetuslapsensa. On
kielitieteilijöitä, jotka pitävät mahdottomana
sitä, että Jeesus olisi arameaksi puhunut niin
kuin evankeliumit (kreikaksi) väittävät.

Äänestä
  • Saattaa olla, että hän tässä (Joh.3.) käytti
    kreikkaa, koska keskusteli Nikodemus-nimisen
    oppineen kanssa.

    Jeesuksen evankeliumin alkukieli ei ole
    pelkästään kreikka. Se voi osittain kyllä olla
    sitäkin.

    Evankeliumi on arabiaksi injil, joka tarkoittaa
    puhuttua "todistusta". Evankeliumia ei ollut edes
    tarkoitus kirjoittaa ylös, vaan se oli suoraa
    puhetta kuulijoille

    Äänestä

  • Taha Islam kirjoitti:

    Saattaa olla, että hän tässä (Joh.3.) käytti
    kreikkaa, koska keskusteli Nikodemus-nimisen
    oppineen kanssa.

    Jeesuksen evankeliumin alkukieli ei ole
    pelkästään kreikka. Se voi osittain kyllä olla
    sitäkin.

    Evankeliumi on arabiaksi injil, joka tarkoittaa
    puhuttua "todistusta". Evankeliumia ei ollut edes
    tarkoitus kirjoittaa ylös, vaan se oli suoraa
    puhetta kuulijoille

    kreikaksi suoraan. Sitä ei kiistetä missään.
    Käsittääkseni missään kohtaa UT:ia ei kerrota
    Jeesuksen osanneen kreikkaa. Jeesuksen ei sanota
    olleen oppinut, vaan häntä tituleerattiin
    puusepäksi muistaakseni.

    Äänestä

  • Pakana(M) kirjoitti:

    kreikaksi suoraan. Sitä ei kiistetä missään.
    Käsittääkseni missään kohtaa UT:ia ei kerrota
    Jeesuksen osanneen kreikkaa. Jeesuksen ei sanota
    olleen oppinut, vaan häntä tituleerattiin
    puusepäksi muistaakseni.

    En ota kantaa hänen kielitaitoonsa, mutta kaikki
    hänen opetuslapsensa tuskin osasivat kreikkaa.

    Evankeliumit, jotka ovat raamatussa, ovat
    tulkintoja Jeesuksen sanoista ja teoista; eivät
    hänen sanojaan ja tekojaan.

    Siellä ei ole "Evankeliumia Jeesuksen mukaan."

    Äänestä

  • Pakana(M) kirjoitti:

    kreikaksi suoraan. Sitä ei kiistetä missään.
    Käsittääkseni missään kohtaa UT:ia ei kerrota
    Jeesuksen osanneen kreikkaa. Jeesuksen ei sanota
    olleen oppinut, vaan häntä tituleerattiin
    puusepäksi muistaakseni.

    Voi olla, että taas pääsee roskaa sormieni kautta,
    mutta käsittääkseni koko Raamattu käännettiin
    kreikaksi myöhemmässä vaiheessa. Olikohan niin,
    että 40 'viisasta' oppinutta teki kyseisen
    käännöksen.

    Äänestä

  • ??????????? kirjoitti:

    Voi olla, että taas pääsee roskaa sormieni kautta,
    mutta käsittääkseni koko Raamattu käännettiin
    kreikaksi myöhemmässä vaiheessa. Olikohan niin,
    että 40 'viisasta' oppinutta teki kyseisen
    käännöksen.

    Jo ennen ajanlaskun alkua Aleksandriaan
    koottiin juutalaisia oppineita valmistamaan
    pyhien kirjojen kreikannosta. Heitä oli tarinan
    mukaan peräti 70 (latinaksi septuaginta). Kun
    työ oli tehty, legendan mukaan kääntäjien
    tulokset olivat yhteneväiset - siis käännös oli
    arvovaltainen. Septuaginta sisältää myös
    apokryfikirjat, ja se poikkeaa usein
    hepreankielisestä teksistä. Koska hepreaa
    taidettiin sittemmin kristittyjen keskuudessa
    vähän, UT:n kirjoittajat lainaavat vanhan Vanhaa
    testamenttia juuri Septuagintan muodossa.
    Myöhemmin (muistaakseni vasta 300-luvulla)
    käännettiin sekä VT että UT maailmankieli
    latinaksi (Versio Vulgata), ja tässä käännöksessä
    käytettiin hepreankielistä tekstiä. Siis
    kristityillä on tavallaan perinnettä
    sekä "septuagintalaisittain" (=kreikankielisestä
    Vanhasta testamentista)että hepreankielisestä
    Vanhasta testamentista.

    Siis Raamattu oli periaatteessa "saatavilla"
    kreikankielisenä jo heti, kun viimeisetkin Uuteen
    testamenttiin hyväksyttävät kirjoitukset olivat
    syntyneet. Mutta sitä en tiedä, milloin tehtiin
    ensimmäinen yhtenäinen Raamattu kreikaksi.

    Äänestä

  • Missä sanotaan, että alkuperäiset kirjoitukset
    ovat olleet kreikkaa? Alkuperäisiä kun ei ole
    edes löydetty. Ensimmäiset löydetyt kopiot ovat
    olleet kreikkaa. Alkuperäiset voivat siis
    hyvinkin olla käännetty kreikaksi alkukielen
    ollessa heprea tai aramea.

    Äänestä

  • Evankeliumit kirjoitettiin henkilöille jotka
    osasivat kreikkaa vaan eivät hebreaa tai
    arameaa. Tämä on ns peruskamaa.

    Äänestä

  • Taha Islam kirjoitti:

    En ota kantaa hänen kielitaitoonsa, mutta kaikki
    hänen opetuslapsensa tuskin osasivat kreikkaa.

    Evankeliumit, jotka ovat raamatussa, ovat
    tulkintoja Jeesuksen sanoista ja teoista; eivät
    hänen sanojaan ja tekojaan.

    Siellä ei ole "Evankeliumia Jeesuksen mukaan."

    Evankeliumeissä, sen ja sen mukaan, esitetään
    lauseita niin, että annetaan ymmärtää niiden
    olevan suoria lainauksia Jeesuksen puheesta.

    Äänestä

  • Kaizu<>< kirjoitti:

    Missä sanotaan, että alkuperäiset kirjoitukset
    ovat olleet kreikkaa? Alkuperäisiä kun ei ole
    edes löydetty. Ensimmäiset löydetyt kopiot ovat
    olleet kreikkaa. Alkuperäiset voivat siis
    hyvinkin olla käännetty kreikaksi alkukielen
    ollessa heprea tai aramea.

    juuri sitä mieltä, että alkuteksti on kirjoitettu
    kreikaksi, jos ne olisivat käännöksiä aremeasta,
    teksti olisi toisenlaista. Perusteena mm. se, että
    osa Jeesuksen lauseista on sellaisia, että niitä
    ei ole voitu kääntää arameasta. Sellaisia on mm.
    Pietarin nimittäminen kallioksi, jolle Jeesus
    perustaa seurakuntansa.

    Äänestä

  • Jerry Falwell kirjoitti:

    Evankeliumit kirjoitettiin henkilöille jotka
    osasivat kreikkaa vaan eivät hebreaa tai
    arameaa. Tämä on ns peruskamaa.

    Jeesus Nasaretilaisen oppien kannattajat
    levittivät "hyvää sanomaansa" (=evankeliumi)
    tarmokaasti juuri Rooman valtakunnan itäisen osan
    hellenistisissä kaupungeissa, joissa koinee-
    kreikka oli yleisesti ymmärretty kieli. Oli kai
    tarkoituksenmukaista kirjoittaa varsinkin useille
    seurakuntapiireille tarkoitetut tekstit juuri
    kreikaksi, jota mahdollisimman laajalti
    ymmärrettiin.

    Äänestä

  • Pakana(M) kirjoitti:

    juuri sitä mieltä, että alkuteksti on kirjoitettu
    kreikaksi, jos ne olisivat käännöksiä aremeasta,
    teksti olisi toisenlaista. Perusteena mm. se, että
    osa Jeesuksen lauseista on sellaisia, että niitä
    ei ole voitu kääntää arameasta. Sellaisia on mm.
    Pietarin nimittäminen kallioksi, jolle Jeesus
    perustaa seurakuntansa.

    Evankeliumin kirjoittajat, paitsi Luukas ainakin
    olivat oppimattomia ja kenties kielitaidottomia
    ihmisiä ja sanelivat tekstit kirjureille. Ota
    huomioon, että olivat silloin Jeesuksen
    opetuslasten n.70 kpl ydinjoukkoa, joten
    evankeliumit saatiin helposti maailmankielelle.

    Äänestä

>Siis vastaanko tyhmälle hänen tyhmyytensä
>mukaan?

Vain täysin älytön pitäisi saman sananlaskun alku-
ja loppuosaa keskenään ristiriitaisena.
Sananlaskun ajatus on, että MIETI, MITÄ TEET. Jos
vastaat, käy yhdellä tavalla huonosti, jos et
vastaa, käy toisella. En kerta kaikkiaan voi
käsittää, miten kristinuskon ja Raamatun
vastustajat toisinaan osaavat tekeytyä niin
typeriksi.

>Eli puhuiko hän kaikkia niitä kieliä, joilla
>raamattu on kirjoitettu?

Kuka? Ja miksi olisi tarvinnut?

>Oliko Jeesuksen opetus vain teologinen? Eikö hän
>anna käytännön ohjeita ja elämänviisauksia?

Antaa, mutta sinä olet jo valmiiksi päättänyt,
että Raamattu on täynnä virheitä. MIkään asioiden
selittäminen ei muuta mieltäsi, joten turhaa
seuraavakin on:
Elian kerrotaan yksinkertaisesti nousseen
tuulispäässä taivaalle. Jeesus puolestaan sanoo,
että hän on tullut tuomaan ensikäden tietoa
Jumalasta ihmiskunnalle; hän on ainoa, joka on
tullut "taivaasta" ja pystyy palaamaan sinne -
Jumalan täysiin mittasuhteisiin.

>>Todisteena tästä on Carlssonin vaatimus siitä,
>>että Jumalan pitäisi estää virheellisten
>>tulkintojen synty. Vaatimus on kohtuuton jo
>>kielten erilaisuuden vuoksi. Edes tutuksi
>>tullutta kohtaa Joh. 3:16 ei voi kääntää
suoraan
>>suomeksi, koska kielessämme ei yksinkertaisesti
>>ole yksi yhteen -vastinetta 'agapao'
(rakastaa) -
>>sanalle.

>Mihin se Pyhän Hengen (jonka siis pitäisi olla
>osa Jumalaa ja erehtymätön) johdatus hävisi?

Mitä tämä kysymys on tarkoittavinaan? Miten Pyhän
Hengen pitäisi johdattaa kääntäjiä kääntämään
eskimoiden 20 eri 'lunta' tarkoittavaa sanaa
afrikkalaisheimolle, joilla niitä ei liene kovin
montaa? Pitäisikö hänen keksiä uusi kieli tai
uusia sanoja?
Agapao-sanaa ei voida kääntää suomeksi KAIKKINE
VIVAHTEINEEN, mutta on selvää, että 'RAKKAUTTA'
se tarkoittaa. Ei siis ole mahdollista kääntää
sitä yhdellä kertaa alkutekstin mukaisesti
ja 'VIHAAMISEKSI.'

>>Minkähänlaisia sanakäänteitä Carlsson
ehdottaisi
>>Jumalalle Raamatun kirjoittamiseksi? Missä on
>>viestintää, siellä on myös väärinkäsityksen
>>mahdollisuus.

>Mitä sanakäänteitä sinä ehdottaisit? Eikö
>sinustakin tunnu aika oudolta, että uskonnon
>totuudet vaihtelevat käytetyn kielen mukaan?

Minä en yleensäkään alkaisi ehdotella Jumalalle,
miten hänen tulisi asiat hoitaa!
Raamatun totuudet eivät vaihtele käytetyn kielen
mukaan, niiden kaikista vivahteista emme voi olla
varmoja kysymättä niiltä, jotka tietävät asioista
jotain. Sitä varten on tutkijoita ja opettajia.
Perusasiat tulevat selviksi jokaiselle
huonommastakin käännöksestä, sen ymmärrät varmaan
itsekin.

>>Käännökset ovat Pyhän Hengen
>>inspiroimia vain siinä määrin kuin ne pysyvät
>>uskollisina alkutekstille.

>Väitätkö nyt, että jos Jeesus puhui arameaa,
>hepreaa tai kreikkaa, kristittyjen pitäisi puhua
>samoja kieliä saadakseen selville, mitä raamattu
>_todella_ opettaa?

Totta kai! Paino kuitenkin sanalla 'todella', eli
kristityn ei tarvitse osata hepreaa tai kreikkaa
ymmärtääkseen, mitä Raamattu opettaa. Perusasiat
ovat tarpeeksi yksinkertaiset tyhmänkin ymmärtää.
Mutta asioihin perehtyminen luonnollisesti
edellyttää alkukielen tuntemista. Onko Koraani
sitten yhtä selkeä ja monisyinen kaikilla
kielillä?

>Onko Raamatun Käännöskomitea poikennut Jumalan
>tahdosta ja jos on, niin missä kohdin?

Niissä kohdin, missä ovat kääntäneet väärin.

>Millä kielellä Jeesuksen evankeliumi
>kirjoitettiin vai kirjoitettiinko sitä hänen
>läsnäollessaan lainkaan?

Evankeliumit kirjoitettiin kreikaksi, Jeesus
opetti tietääkseni arameaksi. Kaikkia aramean
vivahteita ei siis voitu säilyttää, mutta Pyhä
Henki ohjasi kirjoittajia niin, että kaikki se,
mitä kirjoitettiin, oli virheetöntä joko
historiallisesti tai teologisesti.

Äänestä
  • >Vain täysin älytön pitäisi saman sananlaskun
    alku- ja loppuosaa keskenään ristiriitaisena.
    Sananlaskun ajatus on, että MIETI, MITÄ TEET. Jos
    vastaat, käy yhdellä tavalla huonosti, jos et
    vastaa, käy toisella. En kerta kaikkiaan voi
    käsittää, miten kristinuskon ja Raamatun
    vastustajat toisinaan osaavat tekeytyä niin
    typeriksi.

    Selitys hyväksytty.

    >Elian kerrotaan yksinkertaisesti nousseen
    tuulispäässä taivaalle. Jeesus puolestaan sanoo,
    että hän on tullut tuomaan ensikäden tietoa
    Jumalasta ihmiskunnalle; hän on ainoa, joka on
    tullut "taivaasta" ja pystyy palaamaan sinne -
    Jumalan täysiin mittasuhteisiin.

    Tässä kohdassa ei kyllä puhuta Jumalan
    mittasuhteista ja niihin paluusta mitään, mutta
    jos siihen uskoo, niin kai siihen sitten uskoo.

    Olet tainnut päättää, että raamattu on totta? Vai
    oletko:

    >Mitä tämä kysymys on tarkoittavinaan? Miten
    Pyhän Hengen pitäisi johdattaa kääntäjiä
    kääntämään eskimoiden 20 eri 'lunta' tarkoittavaa
    sanaa afrikkalaisheimolle, joilla niitä ei liene
    kovin montaa?

    Jotkut kristityt uskovat todella, että raamattu
    on Jumalan Sanaa. Minua on jopa pyydetty
    todistamaan, että Jeesus _ei_ puhunut suomea ja
    koreaa...

    >Raamatun totuudet eivät vaihtele käytetyn kielen
    mukaan, niiden kaikista vivahteista emme voi olla
    varmoja kysymättä niiltä, jotka tietävät asioista
    jotain.

    Oletko lukenut raamattua muilla kielillä?
    Väitätkö _todella_, ettei kieli vaikuta
    tulkintaan?

    >Totta kai! Paino kuitenkin sanalla 'todella',
    eli kristityn ei tarvitse osata hepreaa tai
    kreikkaa ymmärtääkseen, mitä Raamattu opettaa.
    Perusasiat ovat tarpeeksi yksinkertaiset
    tyhmänkin ymmärtää. Mutta asioihin perehtyminen
    luonnollisesti edellyttää alkukielen tuntemista.

    Kirkko ei kuitenkaan kreikanopetukseen kouluissa
    paljon panosta? Miksiköhän?

    >Onko Koraani sitten yhtä selkeä ja monisyinen
    kaikilla kielillä?

    Epärelevantti kysymys muslimille: Koraani
    13:37: "Wakathalika anzalnahu hukman AAarabiyyan
    wala-ini ittabaAAta ahwaahum baAAda ma jaaka mina
    alAAilmi ma laka mina Allahi min waliyyin wala
    waqin"

    >Niissä kohdin, missä ovat kääntäneet väärin.

    >Evankeliumit kirjoitettiin kreikaksi, Jeesus
    opetti tietääkseni arameaksi. Kaikkia aramean
    vivahteita ei siis voitu säilyttää, mutta Pyhä
    Henki ohjasi kirjoittajia niin, että kaikki se,
    mitä kirjoitettiin, oli virheetöntä joko
    historiallisesti tai teologisesti.

    Siis Pyhä Henki ohjasi käännöstyötä arameasta
    kreikaksi, muttei kreikasta suomeksi?

    Jos se oli virheetöntä historiallisesti ja
    teologisesti, miksi kaikki kymmenet tuhannet
    kirkkokunnat eivät niihin opetuksiin sitten luota?

    Äänestä

  • >>Evankeliumit kirjoitettiin kreikaksi, Jeesus
    opetti tietääkseni arameaksi. Kaikkia aramean
    vivahteita ei siis voitu säilyttää, mutta Pyhä
    Henki ohjasi kirjoittajia niin, että kaikki se,
    mitä kirjoitettiin, oli virheetöntä joko
    historiallisesti tai teologisesti.<<

    K.
    Onhan mahdollista, että alkuperäiset kirjoitukset
    olivat hepreaa tai arameaa, mutta varhaisimmat
    löydetythän ovat kreikkaa.

    Äänestä

  • "Evankeliumit kirjoitettiin kreikaksi, Jeesus
    opetti tietääkseni arameaksi. Kaikkia aramean
    vivahteita ei siis voitu säilyttää, mutta Pyhä
    Henki ohjasi kirjoittajia niin, että kaikki se,
    mitä kirjoitettiin, oli virheetöntä joko
    historiallisesti tai teologisesti."

    Vain todella epärehellinen ihminen voi pokkana
    väittää tuollaista.

    Äänestä

  • Kaizu&lt;&gt;&lt; kirjoitti:

    >>Evankeliumit kirjoitettiin kreikaksi, Jeesus
    opetti tietääkseni arameaksi. Kaikkia aramean
    vivahteita ei siis voitu säilyttää, mutta Pyhä
    Henki ohjasi kirjoittajia niin, että kaikki se,
    mitä kirjoitettiin, oli virheetöntä joko
    historiallisesti tai teologisesti.<<

    K.
    Onhan mahdollista, että alkuperäiset kirjoitukset
    olivat hepreaa tai arameaa, mutta varhaisimmat
    löydetythän ovat kreikkaa.

    Mutta miksi ne olisivat oleet hepreaa?
    Hepreahan oli jo kuollut kieli. Evankeliumit ym.
    varhaiskristilliset tekstit oli kirjoitettu
    käyttöön ja kulumaan, ei PYHIKSI teksteiksi,
    tietenkään. Eivät heikäläiset varmaankaan
    suunnitelleet kirjoittavansa lisäosia lakiin,
    profeettoihin ja muihin kirjoituksiin!

    Aramean kieltä sentään käytettiin. Mahdotonta
    ei varmaan olisi, että sillä olisi kirjoitettu
    näitä tekstejä, mutta miksi niitä ei ole
    löydetty?

    Äänestä

  • Taha Islam kirjoitti:

    >Vain täysin älytön pitäisi saman sananlaskun
    alku- ja loppuosaa keskenään ristiriitaisena.
    Sananlaskun ajatus on, että MIETI, MITÄ TEET. Jos
    vastaat, käy yhdellä tavalla huonosti, jos et
    vastaa, käy toisella. En kerta kaikkiaan voi
    käsittää, miten kristinuskon ja Raamatun
    vastustajat toisinaan osaavat tekeytyä niin
    typeriksi.

    Selitys hyväksytty.

    >Elian kerrotaan yksinkertaisesti nousseen
    tuulispäässä taivaalle. Jeesus puolestaan sanoo,
    että hän on tullut tuomaan ensikäden tietoa
    Jumalasta ihmiskunnalle; hän on ainoa, joka on
    tullut "taivaasta" ja pystyy palaamaan sinne -
    Jumalan täysiin mittasuhteisiin.

    Tässä kohdassa ei kyllä puhuta Jumalan
    mittasuhteista ja niihin paluusta mitään, mutta
    jos siihen uskoo, niin kai siihen sitten uskoo.

    Olet tainnut päättää, että raamattu on totta? Vai
    oletko:

    >Mitä tämä kysymys on tarkoittavinaan? Miten
    Pyhän Hengen pitäisi johdattaa kääntäjiä
    kääntämään eskimoiden 20 eri 'lunta' tarkoittavaa
    sanaa afrikkalaisheimolle, joilla niitä ei liene
    kovin montaa?

    Jotkut kristityt uskovat todella, että raamattu
    on Jumalan Sanaa. Minua on jopa pyydetty
    todistamaan, että Jeesus _ei_ puhunut suomea ja
    koreaa...

    >Raamatun totuudet eivät vaihtele käytetyn kielen
    mukaan, niiden kaikista vivahteista emme voi olla
    varmoja kysymättä niiltä, jotka tietävät asioista
    jotain.

    Oletko lukenut raamattua muilla kielillä?
    Väitätkö _todella_, ettei kieli vaikuta
    tulkintaan?

    >Totta kai! Paino kuitenkin sanalla 'todella',
    eli kristityn ei tarvitse osata hepreaa tai
    kreikkaa ymmärtääkseen, mitä Raamattu opettaa.
    Perusasiat ovat tarpeeksi yksinkertaiset
    tyhmänkin ymmärtää. Mutta asioihin perehtyminen
    luonnollisesti edellyttää alkukielen tuntemista.

    Kirkko ei kuitenkaan kreikanopetukseen kouluissa
    paljon panosta? Miksiköhän?

    >Onko Koraani sitten yhtä selkeä ja monisyinen
    kaikilla kielillä?

    Epärelevantti kysymys muslimille: Koraani
    13:37: "Wakathalika anzalnahu hukman AAarabiyyan
    wala-ini ittabaAAta ahwaahum baAAda ma jaaka mina
    alAAilmi ma laka mina Allahi min waliyyin wala
    waqin"

    >Niissä kohdin, missä ovat kääntäneet väärin.

    >Evankeliumit kirjoitettiin kreikaksi, Jeesus
    opetti tietääkseni arameaksi. Kaikkia aramean
    vivahteita ei siis voitu säilyttää, mutta Pyhä
    Henki ohjasi kirjoittajia niin, että kaikki se,
    mitä kirjoitettiin, oli virheetöntä joko
    historiallisesti tai teologisesti.

    Siis Pyhä Henki ohjasi käännöstyötä arameasta
    kreikaksi, muttei kreikasta suomeksi?

    Jos se oli virheetöntä historiallisesti ja
    teologisesti, miksi kaikki kymmenet tuhannet
    kirkkokunnat eivät niihin opetuksiin sitten luota?

    >Olet tainnut päättää, että raamattu on totta?
    >Vai oletko

    Ei minulla ole mitään syytä epäillä ko. kirjan
    luotettavuutta, päinvastoin.

    >Jotkut kristityt uskovat todella, että raamattu
    >on Jumalan Sanaa. Minua on jopa pyydetty
    >todistamaan, että Jeesus _ei_ puhunut suomea ja
    >koreaa...

    Minäkin uskon sen olevan Jumalan sanaa. Mutta
    käännöksinä vain siinä määrin, kuin ne pysyvät
    uskollisina alkutekstille.

    >>Raamatun totuudet eivät vaihtele käytetyn
    >>kielen mukaan, niiden kaikista vivahteista emme
    >>voi olla varmoja kysymättä niiltä, jotka
    >>tietävät asioista jotain.

    >Oletko lukenut raamattua muilla kielillä?
    >Väitätkö _todella_, ettei kieli vaikuta
    >tulkintaan?

    Kieli vaikuttaa kehällisten kysymysten
    tulkintaan, mutta ei perustotuuksien! Kreikka ja
    suomi esimerkiksi eivät poikkea toisistaan niin
    paljon, että käännetty Raamattu alkaisi väittää,
    että Jumalaa EI ole olemassa.

    >Kirkko ei kuitenkaan kreikanopetukseen kouluissa
    >paljon panosta? Miksiköhän?

    Koska 1) kirkko on maallistunut, ja 2) vapaa-
    ajattelijain liitto muiden humanististen
    järjestöjen kanssa pyrkii juurimaan viimeisenkin
    uskonnonopetuksen kouluista. Siksi tietämättömät
    höynät toistuvasti keuhkoavat Raamatun
    virheellisyydestä, vaikka heillä ei ole
    pienintäkään käsitystä siitä, mistä on kysymys.

    >...alAAilmi ma laka mina Allahi min waliyyin
    >wala waqin"

    No sitäpä en ymmärtänyt.

    >Siis Pyhä Henki ohjasi käännöstyötä arameasta
    >kreikaksi, muttei kreikasta suomeksi?

    Kyllä vain, koska kaverit rustasivat alkutekstin
    Jeesuksen opetuksista.

    >Jos se oli virheetöntä historiallisesti ja
    >teologisesti, miksi kaikki kymmenet tuhannet
    >kirkkokunnat eivät niihin opetuksiin sitten
    >luota?

    Yksinkertaista, Watson: koska (vastoin parempaa
    tietoaan) eivät usko sen virheettömyyteen!

    Äänestä

  • Hertta kirjoitti:

    Mutta miksi ne olisivat oleet hepreaa?
    Hepreahan oli jo kuollut kieli. Evankeliumit ym.
    varhaiskristilliset tekstit oli kirjoitettu
    käyttöön ja kulumaan, ei PYHIKSI teksteiksi,
    tietenkään. Eivät heikäläiset varmaankaan
    suunnitelleet kirjoittavansa lisäosia lakiin,
    profeettoihin ja muihin kirjoituksiin!

    Aramean kieltä sentään käytettiin. Mahdotonta
    ei varmaan olisi, että sillä olisi kirjoitettu
    näitä tekstejä, mutta miksi niitä ei ole
    löydetty?

    Kopsasin tähän saman, kuin kirjoitin Pakanalle.

    Evankeliumin kirjoittajat, paitsi Luukas ainakin
    olivat oppimattomia ja kenties kielitaidottomia
    ihmisiä ja ehkä sanelivat tekstit kirjureille.
    Jeesuksella oli n. 70 kpl. opetuslasten
    ydinjoukko, joten evankeliumit saatiin helposti
    maailmankielelle.

    Äänestä

sulla on hyviä kysymyksiä! en pysty käsitteleen
niitä niin yksiselitteisesti ja täydellisesti
mutta sen voin kertoa raamatun kielestä, että kun
evankeliumi lähti liikkeelle se lähti kahteen
suuntaan;itään ja länteen. meidän kulttuurissa
ajatellaan ja puhutaan asioista aivan eritavalla.
jos menet kysymään rabbilta kysymyksen;millainen
on Jumala? hän kertoo tarinan. no sinä ajattelet
että hän antaisi juridisen vastauksen; Jumala on
sellainen ja sellainen. no rabbi on saannut
kerrottua tarinan ja sinä kysyt että voisiko hän
hieman tarkentaa hän kertoo toisen tarinan. no
suomalainen alkaa jo hikoontua ja ajattelee,
ettei kai tänne asti tarvinut satuja tulla
kuuntelemaan. no rabbi kertoo kolmannen tarinan.
sitten rabbi sanoo: te länsimaiset ihmiset
osaatte pilkkoa ja jakaa mutta me kerromme sen
ytimen. raamatun vertaukset loppuvat ja alkavat
peilikuvina ja kun koko tarinan on kuunnellut voi
huomata sen sisällä sen asian ytimen. meidän
länsimaisten tulisikin perehtyä itämaisten
ihmisten ajattelutapaan, joka perustuu tarinaan
eli tarina ei ole vain puhetapa, vaan myös
ajattelutapa. sama mitä me ajattelemme me
ajattelemme ranskalaisilla viivoilla. Jumala on
(ranskalainen viiva)rakkaus, (ranskalainen viiva)
hyvä, (ranskalainen viiva)iankaikkisuus jne...
itämaiset ihmiset eivät ajattele näin vaan he
tuntevat tarinan.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Taha Islam kirjoitti:

Sananlaskut 26:4: "Älä vastaa tyhmälle hänen
tyhmyytensä mukaan, ettet itsekin saisi tyhmän
nimeä.

Vai:

Sananlaskut 26:5: "Vastaa tyhmälle hänen
tyhmyytensä mukaan, ettei hän kuvittelisi
olevansa viisas.

Siis vastaanko tyhmälle hänen tyhmyytensä mukaan?

ps. jjmarkkaselle sivultsi lainattu: "Eliasta
käytetty hebrean sana "taivas" tarkoittaa
ainoastaan fyysistä taivasta. Kreikan sana, jota
Jeesus käytti, voi myös merkitä fyysistä
taivasta, mutta koska Jeesuksen opetus on
teologinen, hän ilmiselvästi viittaa hengelliseen
maailmaan, ei vain taivaalle. Paavali taas puhuu
itsestään, ja poisjätetty ensimmäinen jae kertoo,
että kyse on "näyistä ja ilmestyksistä." Paavali
ei poistunut maapallolta."

Eli puhuiko hän kaikkia niitä kieliä, joilla
raamattu on kirjoitettu?

Oliko Jeesuksen opetus vain teologinen? Eikö hän
anna käytännön ohjeita ja elämänviisauksia?

Entäs tämä:

>Todisteena tästä on Carlssonin vaatimus siitä,
että Jumalan pitäisi estää virheellisten
tulkintojen synty. Vaatimus on kohtuuton jo
kielten erilaisuuden vuoksi. Edes tutuksi
tullutta kohtaa Joh. 3:16 ei voi kääntää suoraan
suomeksi, koska kielessämme ei yksinkertaisesti
ole yksi yhteen -vastinetta 'agapao' (rakastaa) -
sanalle.

Mihin se Pyhän Hengen (jonka siis pitäisi olla
osa Jumalaa ja erehtymätön) johdatus hävisi?

>Minkähänlaisia sanakäänteitä Carlsson ehdottaisi
Jumalalle Raamatun kirjoittamiseksi? Missä on
viestintää, siellä on myös väärinkäsityksen
mahdollisuus. Naurettavia haasteita on helppo
esittää, omiin haasteisiin vastaaminen on vähän
ikävämpää.

Mitä sanakäänteitä sinä ehdottaisit? Eikö
sinustakin tunnu aika oudolta, että uskonnon
totuudet vaihtelevat käytetyn kielen mukaan?

>1933/38 -käännöksemme ei ole ehtaa ja
täydellistä Jumalan sanaa sen paremmin kuin 1992-
käännöskään. Käännökset ovat Pyhän Hengen
inspiroimia vain siinä määrin kuin ne pysyvät
uskollisina alkutekstille.

Väitätkö nyt, että jos Jeesus puhui arameaa,
hepreaa tai kreikkaa, kristittyjen pitäisi puhua
samoja kieliä saadakseen selville, mitä raamattu
_todella_ opettaa?

Onko Raamatun Käännöskomitea poikennut Jumalan
tahdosta ja jos on, niin missä kohdin?

Millä kielellä Jeesuksen evankeliumi
kirjoitettiin vai kirjoitettiinko sitä hänen
läsnäollessaan lainkaan?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu