Palstalla on ollut aikaisemmin jonkin verran keskusteluja siitä missä Mormonin kirjan kansat olisivat amerikan mantereella asuneet. Koska mitään argeologisia todisteita ei ole mistään löytynyt, promormonit ehdottavat mahdollisten paikkojen olevan vielä löytämättä, ja että ne mahdollisesti olisivatkin väliamerikassa tai jopa eteläamerikassa. Mutta Joseph Smith on itse sanonut, että viimeinen taistelu käytiin Kumoran kukkulalla, joka lienee New Yorkin osavaltiossa. Samaten Adamin alttarin JS sanoi olevan Missourissa...? Jos JS näin on väittänyt, niin on aika turha promormonin pullikoida vastaan.
Vilkaiskaapa seuraavaa www-sivua:
http://www.uwec.edu/geography/Ivogeler/w188/utopian/mormon-place-names.htm
Siitä ilmenee, että hyvin hyvin monet Mormoninkirjan paikannimet löytyvät joko samanlaisena tai hieman erilaisena siltä alueelta jossa Joseph Smith asui, oli ja vaikutti. Mielenkiintoista. Uskoisin, että JS:n vaikutin on ollut se, että koska MK:n nimet vielä edelleenkin ovat olemassa ja löytyvät USA:n kartasta, niin se on selvä osoitus siitä että kansat ja kaupungit ovat olleet olemassa. Nykypäivän pulliaiselle mieleen taasen tulee, että JS lainasi ja modifioi olemassa olevien paikkojen nimiä kirjaansa. Jos nyt joku pro-mormoni vielä väittää jotain muuta, niin vilkaiseppa edellä olevaa linkki uudelleen.
...jep, Fairilla ja varmaan Jeffillä on jo perusteet valmiina, että näin ei olisi ollut. Fair jopa menee niin pitkälle, että arvostelee em. kartan olevan ristiriidassa MK:n kartan suhteen, yms. Vetäköön jokainen omat johtopäätöksensä.
Vilkaiskaapa seuraavaa www-sivua:
http://www.uwec.edu/geography/Ivogeler/w188/utopian/mormon-place-names.htm
Siitä ilmenee, että hyvin hyvin monet Mormoninkirjan paikannimet löytyvät joko samanlaisena tai hieman erilaisena siltä alueelta jossa Joseph Smith asui, oli ja vaikutti. Mielenkiintoista. Uskoisin, että JS:n vaikutin on ollut se, että koska MK:n nimet vielä edelleenkin ovat olemassa ja löytyvät USA:n kartasta, niin se on selvä osoitus siitä että kansat ja kaupungit ovat olleet olemassa. Nykypäivän pulliaiselle mieleen taasen tulee, että JS lainasi ja modifioi olemassa olevien paikkojen nimiä kirjaansa. Jos nyt joku pro-mormoni vielä väittää jotain muuta, niin vilkaiseppa edellä olevaa linkki uudelleen.
...jep, Fairilla ja varmaan Jeffillä on jo perusteet valmiina, että näin ei olisi ollut. Fair jopa menee niin pitkälle, että arvostelee em. kartan olevan ristiriidassa MK:n kartan suhteen, yms. Vetäköön jokainen omat johtopäätöksensä.
Vastaukset 17
Vanhimmat
Suomenksi: http://www.youtube.com/watch?v=ek4wIuwaE3E&feature=channel_video_title
Minkäs vuoden karttaa katsot? Olis oltava kartta vuodelta 1800, jotta voisi väittää niiden nimien olleen siellä JSn aikana.
Nenada, kumpi oli ennen, muna vai kana? Meinaatko, että ennen karttoja ei ollut paikoilla nimiä? Minun mielestäni olemassaolevat nimet kirjoitettiin karttoihin.
Mitä tekemistä tuolla linkittämälläsi Fair-videolla oli aloitukseeni?
FAIRin videohan käsittelee juuri aihettasi.
en vilkaissut linkkiä ennen kuin postitin siis väitetään että nämä nimet olivat jo paikalla. Siihen voi olla muitakin mahdollisuuksia kuin että Lehistä kotoisin olevat olisivat asuneet siellä, esim se että muuttaessaan alueelle he sattoivat kuten niinnusein tehdään tuoda mukanaan entisen asuin alueensa nimiä. Esim USAssa on Lontoita ja Pariiseja ym vaikka kuinka sen jäkeen kun sinne muuttivat alueilla asuneita.
JS sanoi nähdessään kuvia Väli-Amerikasta jotain siihen tyyliin että tämä on se paikka ja hän pystyi kertomaan tapauksia jotka tapahtuivat samanlaisesa ympäristössä ei suurien järvien alueella.
http://en.fairmormon.org/Book_of_Mormon/Plagiarism_accusations/Place_names_from_North_America/Holley_map
Tässä kartasta.
Vielä tarkemmin noista nimistä: http://fairmormon.org/Book_of_Mormon/Plagiarism_accusations/Place_names_from_North_America
No tää on just tätä höpinää josta kirjoitin jo aloituksessa. Sen sijaan että oltaisiin vähän vaikeita siitä että Joseph Smithin asuinalueella on samannimisiä paikkoja kuin Mormonin kirjassa, siirretään fokus siihen suuntaan, että ne sijaitsevat väärissä paikoissa toisiinsa nähden Mormonin kirjan suhteen.
Jos nyt joku ei ymmärtänyt koko aloitusta, niin MINUSTA on sangen noloa että samannimisiä paikkoja löytyy, koska se kertoo että Joseph Smith lainasi nimet Mormoninkirjaan.
Nu nimet ovat Raamtusat ja useimmat ovat tulleet vasta 1820 kuvun jälkeen sen paikan nimeksi. Eli ei mitään todistusarvoa. Hyvin usein vanhan kotiseudun tai tunnetun kirjan kuten Raamatun paikat siirretään uudelle asuma-alueelle
on se vaan merkillistä, ettei kristinuskon ainoan oikean haarakkeen kansoista ja heidän kepposistaan ole mainittu sanaakaan Raamatussa. Luulisi, että ainoa oikea kirkko olisi esitelty Raamatussa suorin sanoin, kukkuloineen päivineen. Nyt sen olemassaoloa pitää arvailla ja tulkita milloin minkäkin jakeen perusteella (mikäli ne ovat oikein käännettyjä).
Haloo!
Kristus sanoi:
Joh. 10:16
Minulla on myös muita lampaita, sellaisia, jotka eivät ole tästä tarhasta, ja niitäkin minun tulee paimentaa. Ne kuulevat minun ääneni, ja niin on oleva yksi lauma ja yksi paimen. [Hes. 37:22; Matt. 28:19; Joh. 11:52; Ap. t. 2:39]
Matt. 15:24
Mutta Jeesus vastasi: "Ei minua ole lähetetty muita kuin Israelin kansan kadonneita lampaita varten." [Matt. 10:6 ]
Kristus lupasi siis käydä muidenkin Israelin heimojen kuin juutalaisten luona henkilökohtaisesti, koska Hän sanoi, että he saavat kuulla Hänen äänensä.
Jumalan/Jeesuksen äänen kuuleminen ei edellytä lähikontaktia puhujan ja kuulijan välillä. Kyllähän sinun se pitäisi tietää. Varsin heppoisin perustein siis on tuostakin jakeesta väsätty opinkappale!
Menikö Jeesus laivalla tai veneellä Amerikkaan? Missä vaiheessa hän ehti siellä käydä?
Hän ilmestyi siellä taivaaseen astumisensa jälkeen. Taivaalliset olennot eivät ole sidoksissa meidän kulkuvälineisiimme.
Ahaa. Siis satua. Niin arvelinkin.
Niin, on absurdia väitellä sepitellystä romaanista: Mormonikirjan henkilöistä, suvuista, paikoista ja tapahtuneesta historiasta, kun koko tarina on FIKTIOTA ja kaikki perustuu mielikuvitukseen. Ei ole mitään reaalihistoriaa eikä minkäänlaisia arkeologisia todisteita.
Hieman erilaisina? kyllä ne on paljon erilaisia ja ainoa sama joka löytyy ennen 1820 on Angola. Saman nimisiä tai "miltei saman nimisiä" paikkoja on ympäri maailmaa useita. Ei JS tarvinnut lähiteienoon nimiä vaan ainoastaan jonkun katan jostakin pystyäkseen omimaan nimet "kirjaansa". Mutta sattumoisin kirja ei ole hänen vaan se on käännös aikanaan kirjoitetusta erään kansan historiasta.
"Ei JS tarvinnut lähiteienoon nimiä vaan ainoastaan jonkun katan jostakin pystyäkseen omimaan nimet "kirjaansa". "
Näin se juuri on. Monet muutkin romaanikirjailijat kuin Smith käyttävät olemassa olevia paikkoja mutta mielikuvitushenkilöitä kirjoissaan.
Aika monessa romaanissa on mukana todella olemassa olevia tai olleita henkilöitä (esim. kulloinenkin presidentti tai pääministeri). Smithin romaanissa ei taida olla ainuttakaan tällaista henkilöä.
Hyvä esimerkki siitä kuinka antimoprmonit lainaavat mormoneja ja kääntävät asiat päälaelleen.
MKn paikkojen nimet ovat usein Raamtussa mainittuja koska kuten edellä olen sanonut ihminen usein nimeää uudella asuntoalueellaan paikkoja tuttujen nimien mukaan. Voimme myös ihmetellä miksi pitkin Amerikkaa on vanhoja paikannimiä jotka löytyvät raamatusta.