Kuopiolainen pastori on laatinut tämän listan, johon kyllä voin liittyä. Mielestäni hyvin kirjoitettu:
http://www.kuopionseurakunnat.fi/mannisto
http://www.kuopionseurakunnat.fi/mannisto
10 syytä kuulua kirkkoon
Joonas K
10234
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 10
Vanhimmat
1. ilman tuota rytmiä ja pyhiä pärjää vallan mainiosti. Vapaata kuitenkin on kiitos ammattiliittojen.
2. Rukoilun ei ole todettu koskaan missään mitään vaikuttavan, enemmän vaikuttaa kun itse tekee asioiden eteen jotakin.
3. Kirkko on yhteisö joka on eriarvoistanut ihmisiä noin 1600 vuotta, minusta ja monesta muusta se on ihan riittävä aika tämän toteuttamiseen.
4. Silti kirkko ei anna kaikille ihmisille samaa arvoa, ilman kirkkoakin ihmistä voi arvostaa ihmisenä.
5. Arvot eivät ole kirkon omaisuutta, arvoja ei voi puolustaa sellainen jonka sanoma tekee ihmisistä eriarvoisia.
6. ai mikä kirkko? Ulkokullattua propagandaa.
7. Perustuu mihin tutkimukseen ja miksi sen pitäisi juuri kirkon olla se paikka?
8. Ehkä pitää esillä muttei tee käytännössä mitään. Ulkokullattua taas.
9. Joku voi kyetä hyvän tekemiseen ilman yhteisöä, se vaati rohkeutta ja päättäväisyyttä.
10. Satuolennoista puhuminen on vissiin jaloa ja hienoa? Tämä 10 kumoaa 8:n.
Et silleen! :)
Tahtoisin kuulua sellaiseen yhdistykseen, jonka jäsenenä pääsen taivaaseen ja vältyn helvetiltä.
Onko kirkko sellainen yhdistys?
No kokeile tätä. Kuoleman jälkeen selviää toimiko se.
http://www.rabita.fi/
Augustinus:"Kirkossa on pelastus!" Kirkon sisältä sellainen löytyy, kun etsii aktiivisesti!
Puaaah! Sanonpa vaan, että tuossa puhuu raha.
Hyvä lista, olen samoilla linjoilla. Nuo teesit voisi ehkä myös yhdistää teesiin "Kirkko on olemassa, jotta usko, toivo ja rakkaus voisivat olla totta".
Olipa omahyväinen lista. Ihan kuin kirkolla olisi joku copyright eettiseen toimintaan. Tai että ilman kirkkoa olisi pelkkää arkea eikä koskaan juhlaa.
Jo pelkästään ihmisten perusteeton syyllistäminen perisynnillä on törkeää, samoin vallankäyttö ja uskonnottomien kohtelu.
Esimerkkinä röyhkeydestä se, että uskonnottomia hautajaisia varten ei saa kirkolta tiloja vaan tilaisuus on pidettävä taivasalla vaikka sateessa. Näin siitä huolimatta että kirkko kerää yhteisöveroina todellisuudessa paljon enemmän kuin mitä hautaustoimi kustantaa. Joka väittää muuta, lyököön laskelmat pöytään. Kirkkohan ei niitä paljasta vaan valehtelee tästäkin asiasta.
Valehtelu, katsomuksellisten vähemmistöjen sortaminen, röyhkeä aivopesu päiväkodeissa ja rahan himo.
Siinä neljä asiaa joista jokainen yksinään on jo riittävä peruste erota kirkosta. Jos en olisi jo eronnut, eroaisin heti ja säästäisin 2012 kirkollisveron parempaan ja eettisempään käyttöön.
Eipä Jarmo Kokkoselle looginen ajattelu ole kovinkaan tuttua.
Jos nimittäin jokin asia/jotkin väittämät ovat totta, niin ne ovat tosia, on kirkko tai ei!
1. Kirkko ja kristillinen usko antavat rytmin ihmisen elämälle. Arjen ja pyhän vuorottelu, juhla-aikojen ja juhlapyhien kierto tukevat ihmisen elämää ja yhteyttä muihin. Ilman pyhää on vain arkea.
- esim. lauantaivapaat eivät ole kirkon keksintöä. Työaikalainsäädäntö säätelee työ- ja vapaa-aikojamme enemmän kuin kirkko.
2. Kirkossa kokoonnutaan sunnuntaisin rukoilemaan koko kaupungin ja koko maailman puolesta. Yhteen kokoontunut, pienikin seurakunta kannattelee rukouksissaan ja mielissään paljon suurempaa joukkoa.
-onko jo kuntakohtaisiakin rukouksia? Entä kun kuntia nyt yhdistetään? Kuinka suurta joukkoa rukous kannattaa? Mikä on maailmanennätys?
3. Kirkko muistuttaa, ettei ihminen ole yksin tässä maailmassa. Kuulumme yhteisöön, jossa on läsnä sukupolvien ketju ja elävät ja kuolleet.
-joo, ei olla yksin, mutta kuolleet ei keskellämme kävele. Ne joiden mielestä kävelee, saavat yleensä asianmukaista hoitoa.
4. Kirkon sanoman keskiössä on ajatus ihmisen luovuttamattomasta arvosta Jumalan edessä. Jumala ei mittaa ihmistä osaamisen tai ominaisuuksien mukaan. Siksi kirkko on kutsuttu puolustamaan ja pitää huolta ihmisistä ilman ehtoja ja olemaan niiden äänenä ja tukena, joita ei muuten kuulla ja nähdä.
-tjaa-a? Liturgiat ja rukoukset eivät sitä tee.
5. Arvot katoavat, jos niitä tukevat rakenteet häviävät. Kirkon keskeiset arvot: lähimmäisenrakkaus, armollisuus, pyhyys ja luottamus ovat yhteisen hyvän elämän perusta.
-onneksi mm. orjuus on maailmasta hiljalleen häviämässä, vaikka kirkko sen sallikin
6. Kirkko on maailmanlaaja yhteisö, eikä kansallinen instituutio. Sen tehtävänä on kantaa vastuutta koko maailmasta.
-Suomessa kirkko on erittäin kansallinen instituutio. Keskustele vaikka Lähi-idän kristityn kanssa suomalaiselta rippikoulupohjalta, niin huomaat eron.
7. Seurakunta antaa paikallisen identiteetin. Ihminen tarvitsee paikkoja, joihin kuulua, jotka ovat hahmotettavissa ja lähellä.
-joo, osin kyllä. Kirkko keskellä kylää jne. Nykyään ihmiset tosin muuttavat paljon.
8. Armottomassa ja suoritusta painottavassa ajassamme kirkko pitää esillä armollisuutta suhteessa itseensä ja toisiin ihmisiin. Onnistuminen ei ole ihmisen elämän mitta.
-mutta raha-arkku se on kirkollakin ja kirkollisvero
9. Yhteisö antaa voimaa hyvien asioiden tekemiseen ja kilvoitteluun niiden puolesta. Yhdessä olemme vahvempia kuin yksin.
-ketä vastaan?
10. Kirkko puhuu Jumalasta, joka on ihmistä suurempi ja väkevämpi. Ihmisen ei pidä astua Jumalan paikalle toisten ihmisten yläpuolelle. Ihmiselle tekee hyvää ymmärtää olevansa vain ihminen. Terve nöyryys auttaa pitämään asioita suhteellisena.
-olkaamme siis ihmisiä ja jättäkäämme jumalat rauhaan keskinäisistä kiistoistamme
Kirkon kannalta asiaa ajatellen:
1 Kirkollisvero
2 Kirkollisvero
3 kirkollisvero
4 Kirkollisvero
5 Kirkollisvero
6 Kirkollisvero
7 Kirkollisvero
8 Kirkollisvero
9 Kirkollisvero
10 Kirkollisvero