Job todistaa, Jeesus on Jumala !

* KR:33/38. "< Job. 19:25 - 27. Mutta minä tiedän lunastajani elävän, ja viimeisenä hän on seisova multien päällä .
26. Ja sittenkuin tämä nahka on yltäni raastettu ja olen ruumiistani irti, saan minä nähdä Jumalan.
27. Hänet olen minä näkevä apunani, minun silmäni saavat nähdä hänet - eikä vieraana. >" .

* Raamattu sanoo, että Jumalaa ei voi kukaan nähdä, nyt Job kuitenkin sanoo, että saa nähdä JUMALAN, eikä vieraana.

* Sitten Jeesus sanoo, "Joka on nähnyt minut, on nähnyt JUMALAN.

* Nyt viimeistään täytyy ekivaarin ja muiden hänen harhassaan olevien tunnustaa, Jeesus on JUMALA !

* Jumala siis seisoo viimeisenä multien päällä, Hän on Jeesus Kristus.

* Job'in todistuksen oikeaksi todistaa Johannes joka kuuli mitä Jeesus hänelle sanoi?

* Ilm.1: 8. "< "Minä olen A ja O", sanoo Herra Jumala, joka on ja joka oli ja joka tuleva on Kaikkivaltias. >"

* Sanat; "Minä olen" mm:ssa Mooseksen kirjassa Jumala nimittää itseään,
" MINÄ OLEN", joka ON, joka OLI, joka tuleva ON, todistavat, että kysymyksessä tässä on Jeesus Herra Jumala. Kaikkivaltias !
40187
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 40

Vanhimmat

Niinpä. Jumala on Isä ja Jeesus sanoo joka on nähnyt minut on nähnyt Isän. Joten asia on juuri niin kuin Mohikaani sanot.

""9. Jeesus sanoi hänelle: "Niin kauan aikaa minä olen ollut teidän kanssanne, etkä sinä tunne minua, Filippus! Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän; kuinka sinä sitten sanot: 'Näytä meille Isä'?""

Äänestä

Lopettakaa jo tästä asiasta kiisteleminen, siitä ei ole kuin harmia kaikille. Antakaa näiden harhaoppisten kirjoitella yksikseen.

Äänestä

* Onko kukaan löytänyt Raamatusta, missä Jeesus tunnustaisi ISÄKSEEN ketään toista, kuin Jumalan,taivaallisen Isänsä ?

* Kukaan ei ole syntynyt niin kuin Jeesus, ei Hänen elämän alkanut silloin, kun tuli pienenä ihmistaimena Belehin seimeen. Se oli vain välivaihe Hänen elämässään. Hän on ollut olemassa AINA.
* Kun tuli Ihmiseksi, Hän jätti maailmankaikkeuden valtaistuimensa, otti orjan muodon jossa eli vähän yli 30 vuotta. Tehtävänsä tehtyään, nousi takaiin paikalleen, josta ajaksi poistui.

* 5. Olkoon teillä se mieli, joka myös Kristuksella Jeesuksella oli,
6. joka ei, vaikka hänellä olikin Jumalan muoto, katsonut saaliiksensa olla Jumalan kaltainen,
7. vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen;
8. hän nöyryytti itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan asti, hamaan ristin kuolemaan asti.
9. Sentähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman,
10. niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
11. ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra. >". [ Fil.2:5 - 11. ]

* Ei yksikään toinen ole syntynyt tällä tavalla. Ei kukaan ole elänyt, en minä, etkä sinä, jo ennen syntymääsi? Minua eikä sinua ollut olemassa ennen syntymäämme, me aloimme elämään juuri silloin kun synnyimme, toisin oli Jeesus. [ Joh. 1:1 ]

* Hän syntyi "neitseellisesti", Hänellä ei ole, eikä ollut isää joka olisi Hänet siittänyt, neitsyestä syntyminen edellyttää , että neitsyt ei miehestä mitään tiedä, ja näin oli , kun Jeesus syntyi. Hänet siitettiin Pyhästä Hengestä, eli Jumala on Hänen Isänsä, eikä Jeesus koskaan tunnustanut Isäkseen ketään toista, ainoastaan Jumalan.

Äänestä
  • >>>>>>* Onko kukaan löytänyt Raamatusta, missä Jeesus tunnustaisi ISÄKSEEN ketään toista, kuin Jumalan,taivaallisen Isänsä ?

    Äänestä

  • Seko palsta... kirjoitti:

    >>>>>>* Onko kukaan löytänyt Raamatusta, missä Jeesus tunnustaisi ISÄKSEEN ketään toista, kuin Jumalan,taivaallisen Isänsä ?

    * Enhän minä sekoile, vaan nytkin sinä, koska et usko, että Jeesus on Jumalan Poika.
    * Älä nyt kuitenkaan yritä skoittaa kirjoittamaani. Jeesus on juuri siksi Jumala, koska Jumala on Hänen Isänsä, ei Joosef.
    * Hän on Jumalasta syntynyt ja siinnyt Pyhästä Hengestä, siksi Hän on Jumala. Käsitätkö jo ?
    * Hän ei tunnusta Isäkseen Joosefia, vaan Jumalan, ja se tekee Jeesuksesta Isän kaltaisen, eli Jumalan. Käsitätkö jo ?

    Äänestä

  • old_profile_42272 kirjoitti:

    * Enhän minä sekoile, vaan nytkin sinä, koska et usko, että Jeesus on Jumalan Poika.
    * Älä nyt kuitenkaan yritä skoittaa kirjoittamaani. Jeesus on juuri siksi Jumala, koska Jumala on Hänen Isänsä, ei Joosef.
    * Hän on Jumalasta syntynyt ja siinnyt Pyhästä Hengestä, siksi Hän on Jumala. Käsitätkö jo ?
    * Hän ei tunnusta Isäkseen Joosefia, vaan Jumalan, ja se tekee Jeesuksesta Isän kaltaisen, eli Jumalan. Käsitätkö jo ?

    >>* Enhän minä sekoile, vaan nytkin sinä, koska et usko, että Jeesus on Jumalan Poika. >>

    Jos Jeesus on Jumalan poika, niin pojan isä on tietenkin Jumala. Miksi sekoilet??? Miten poika voi olla Jumala??

    Äänestä

  • Jumalasta Kristus syntyi Raamatun mukaan "Jumalan tahdosta" jokaisen sydämen seimen kautta, ja "joka tekee Jumalan tahdon on minun äitini", opetti Kristus itse.

    Lihansa puolesta Jeesus syntyi näin: "Koska siis lapsilla on veri ja liha, tuli hänkin niistä - y h t ä l ä i s e l l ä - t a v a l l a - o s a l l i s e k s i, - että hän kuoleman kautta kukistaisi sen, jolla oli kuolema vallassaan, se on perkeleen",

    Paavali todisti Jeesuksen syntyneen lihansa puolesta Daavidin siemenestä:

    Roomalaiskirje 1
    3 "hänen Pojastansa - joka lihan puolesta on syntynyt Daavidin siemenestä

    4 "ja pyhyyden hengen puolesta kuolleistanousemisen kautta asetettu Jumalan Pojaksi voimassa - Jeesuksesta Kristuksesta, meidän Herrastamme,"

    Pyhyyden hengen puolesta Paavali selitti Kristuksen syntyneen ja Isän korottaneen hänet mielen laatunsa, kuuliaisuutensa, kärsimystensä ja kuolemansa sekä ylösnousemuksen tähden, eikä neitseellisestä lihasta syntymisen tähden! [Fil.2:5-9]

    Äänestä

  • Seko palsta... kirjoitti:

    >>* Enhän minä sekoile, vaan nytkin sinä, koska et usko, että Jeesus on Jumalan Poika. >>

    Jos Jeesus on Jumalan poika, niin pojan isä on tietenkin Jumala. Miksi sekoilet??? Miten poika voi olla Jumala??

    * Hyvää huomenta !

    * Koska Poika on Isässä, ja Isä Pojassa, Jumala on kolmiyhteinen, Isä Poika ja Pyhä Henki. Vai voitko sinä jotenkin erottaa tämän kolmikon?

    * Jeesus sanoo mm. lähetyskäskyssään,kasteen siunaus tulee tehdä "Isän Pojan ja Pyhän Hengen" NIMEEN yksikössä, vaikka Hän mainitsee kaikki kolme Persoonaa. Ei Jumala voi jakaa, Hän on kolme yhdessä ja yksi kolmessa, kukaan ei voi käsitää tässä ajassa Jumalan kolminaista persoonallisuutta, koska Hän ei ole ihminen, ei mies eikä nainen, Hän on Jumala, eikä olisikaan, jos luotu voisi luodata Jumalan syvyyksiin, pituuksiin leveyksiin korkeuksiin? Jumala tulee ymmärtää Jeesusken antaman uskonkautta. Pietari sanoo, " Uskon kautta ME ymmerrämme, että kaikki on luodut Sanalla ja Sanan kautta. Ja koska Jeesus on Sana, niin Sanassa on Poika aina mukana, tai on itse se luova Sana.

    * Jumala sanoo, " Minun ajatukseni eivät ole teidän ajatuksianne, ne ovat niin paljon korkeammalla, kuin taivas on maasta, tai niin kaukana kuin itä on lännestä."?
    * Kyllä kaiketi Jeesus tiesi, mitä puhui, maintessaan kolme Persoonaa YHTENÄ Persoonana ! Vai intätkö maailmankaikkeuden Luojaakin tietämätömäksi, mitä puhuu?

    Äänestä

  • old_profile_19033 kirjoitti:

    Jumalasta Kristus syntyi Raamatun mukaan "Jumalan tahdosta" jokaisen sydämen seimen kautta, ja "joka tekee Jumalan tahdon on minun äitini", opetti Kristus itse.

    Lihansa puolesta Jeesus syntyi näin: "Koska siis lapsilla on veri ja liha, tuli hänkin niistä - y h t ä l ä i s e l l ä - t a v a l l a - o s a l l i s e k s i, - että hän kuoleman kautta kukistaisi sen, jolla oli kuolema vallassaan, se on perkeleen",

    Paavali todisti Jeesuksen syntyneen lihansa puolesta Daavidin siemenestä:

    Roomalaiskirje 1
    3 "hänen Pojastansa - joka lihan puolesta on syntynyt Daavidin siemenestä

    4 "ja pyhyyden hengen puolesta kuolleistanousemisen kautta asetettu Jumalan Pojaksi voimassa - Jeesuksesta Kristuksesta, meidän Herrastamme,"

    Pyhyyden hengen puolesta Paavali selitti Kristuksen syntyneen ja Isän korottaneen hänet mielen laatunsa, kuuliaisuutensa, kärsimystensä ja kuolemansa sekä ylösnousemuksen tähden, eikä neitseellisestä lihasta syntymisen tähden! [Fil.2:5-9]

    * Ekivaarin teologiaa? "< Jumalasta Kristus syntyi Raamatun mukaan "Jumalan tahdosta" jokaisen sydämen seimen kautta, ja "joka tekee Jumalan tahdon on minun äitini", opetti Kristus itse.>" ?

    * Täysin käsittämätöntä ajatusleikkiä ja järjen päätelämää, Raamatulle täysin vierasta ajattelua. Ja vielä ylimilisesti, "Raamatun mukaan"?

    * Missäshän Raamatussa puhutaan " sydämen seimestä?" Kyllä Raamattu puhuu seimestä, joka oli Belehemissä, jossain talissa, missä syntyi Jumalan Sana lihaksi, Pyhän Hengen vaikutuksesta. Eikä suinkaan kenenkään sydämissä, "mielenneitsyestä" vaan ihan Marian neitsyt kohdusta, johon mies ei ollut koskenut, Joosef otti Marian vasta kun Pyhä, Korkeimman Poika oli syntynyt.!

    Äänestä

  • old_profile_42272 kirjoitti:

    * Ekivaarin teologiaa? "< Jumalasta Kristus syntyi Raamatun mukaan "Jumalan tahdosta" jokaisen sydämen seimen kautta, ja "joka tekee Jumalan tahdon on minun äitini", opetti Kristus itse.>" ?

    * Täysin käsittämätöntä ajatusleikkiä ja järjen päätelämää, Raamatulle täysin vierasta ajattelua. Ja vielä ylimilisesti, "Raamatun mukaan"?

    * Missäshän Raamatussa puhutaan " sydämen seimestä?" Kyllä Raamattu puhuu seimestä, joka oli Belehemissä, jossain talissa, missä syntyi Jumalan Sana lihaksi, Pyhän Hengen vaikutuksesta. Eikä suinkaan kenenkään sydämissä, "mielenneitsyestä" vaan ihan Marian neitsyt kohdusta, johon mies ei ollut koskenut, Joosef otti Marian vasta kun Pyhä, Korkeimman Poika oli syntynyt.!

    Siellä se sinunkin sydämesi seimessä näkyy Jumalan siemen vielä makaavan kapaloihin käärittynä ja vääryyden siteillä sidottuina. Jumala mielistyy siihen kun "avaatte vääryyden siteet, irroitatte ikeen nuorat, ja päästätte sorretut vapaiksi, että särjette kaikki ikeet.", etkä pidä totuutta vääryyden vallassa. [Room.1:18]

    Äänestä

* Jeesus todisti, " Minä olen ylösnousemus ja elämä, joka uskoo minuun, elää vaikka olisi kuollut."
* Ei kukaan toinen voi sanoa samaa itsestään.
* Hän eli täysin synnitöntä elämää, Hän ei langennut ainuttakaan kertaa, voitti kiusaukset. Vaatimalla vaati vihollisiaan todistamaan Hänet syntiseksi, näyttämmän mitä syntiä Hän olisi tehnyt.
* Hänen elämänsä oli absolyyttisen tahraton ja puhdas kaikesta maan saasutuksista. Hänellä ei ollut mitään Saa.ta.nassa, jos olisi, Hän olisi tehnyt synnin, vaikka ihan mitättömän, mutta Hän ei tehnyt ainuttakaan rikkomusta, ei pienintäkään syntiä. Kukaan toinen ei ole sellaista elämää elänyt. Me olemme täydellinen vastakohta Hänen elämälleen. " Olemme kaikki pois poikenneita, ei ole yhden yhtäkään, joka ei syntiä tekisi."

* Ei kukaan voi ennustaa elämäänsä tulevaisuuteen, että teitäisi pieniä yksyis kohtia myöten, tulevaisuutensa. Jeesus tiedsi, Hän tiesi kaikken elämästään, mitä se toisi tullessaan, myös Ristin. Ja sitä kohti Hän vaelsi pelottomasti, ei ollut aikomustaan väistää ristiä, vaikka inhimillsien sielunsa tuskan vallssa rukoili Isää ottamaan tuskien maljan pois, mutta heti perään nöyränä alistui, " Isä, ei kuitenkaan niin kuin minä tahdon, vaan niin kuin sinä, Isä tahdot, tapahtukoon sinun tahtosi, ja minä teen tahtosi mielelläni."
* Jeesus tiesi hetkensä, milloin oli astuva ristilleen sovittamaan "Maailman itsensä kanssa", ja tekemään Isän tahdon.

* Kukaan meistä ei voi teitää kohtaloaan, eikä hetkeä, jolloin on luovuttava elämstään. Jeesus oli ainutsyntyinen, Hän teisi kaiken, koska oli Jumala jo alussaan, kun Sana tuli alas maanpäälle.

Äänestä
  • * Ei kukaan ole tehnyt sellaisia tekoja kuin Hän teki. Hänen vallassaan oli luonnonvoimat, elämä ja kuolema, kaikki totteli Häntä.
    * Pitaliset puhdistuivat, kuumeet lähti Hänen vain koskettaessaan sairasta, eikä aina edes tarvinnut koskettaakaan. Kuolleet nousi elämään. Lasaruskin kuuli hautaansa elämän ja kuoleman Herran äänen, " Lasrus Tule ulos" ja Lasarus tuli, vaikka oli jo ruumiltaan alkanut mädäntyä, kuullessaan Mestarin äänen, elämä palasi, ja Lasarus tuli ulos, Hänen käskystään, jolla on kaikki valta.
    * Lisäksi Hän herätti kuolleista pinen pojan ja muuan nuorukaisen. Hän on elämän ja kuoleman Herra.

    * Ei kukaan opettanut niin kuin Jeesus opetti, Hän puhui niin kuin Hän, jolla on valta. Hän lainasi usein Moosesta ja puhui Mooseksen laista, mutta oli myös valta sanoa, " Mutta MINÄ sanan teille.." Hän oli suurempi, kuin Mooses, ja Hänhän oli laintaulut Moosekselle antanit Siinain vuorella, sillä Hän olis Kristus joka seurasi Israelia erämaa taipaleella, Hän oli siellä mukana koko matkan ja jokaisen hetken.

    * Kukaan koskaan ei voinut osiittaa Hänen puheitaan vääräksi tai muuten kelvottomaksi.

    * Mm:ssa Hän oli pyhäkössä lainoppineiden rabbien kanssa, ja opetti heitä jo 12 vuotiaana. Ja Hänkö olisi ollut vain pelkkä ihminen, ihmisten joukossa? Hän oli ja on Jumala.

    * Hänellä oli valta antaa tai ottaa elämä, Hänen ei olisi ollut mikään pakko kuolla ristillään, Hän itse antoi hneknesä, ei sitä kukaan Häneltä olisi voinut ottaa, Hän atoi henkensä pieneksi hetkeksi, siinä hetkessä Hän oli erossa Isästään, ja se oli tuskallisin hetki Hänen olemassa olossaan. Mutta se oli vain rahtusen verran, kun Hän sanoi, " Se on Täyetty!" Sen jälkeen Hän otti elämänsä takaiisn, ja stui tuonelaan vapauttamaan enstisjan pyhiä joihin kuolemalla ei ollut valtaa, ja otti haltuunsa tuonelan ja kuoleman avaimet. Ei kukaan ihminen ole tälläistä koskaan voinut tehdä, siksin, Hän on JUMALA.

    * Hän ei kuollut itsensä takia, vaan koko ihmiskunnan vuoksi. Hän antoi henkensä , että jokainen joka tahtoo, voisi saada iankaikkisen elämän. Hän kuoli sijasikuoleman ihmisen syniin takia. " Jumala heitti kaikki synnit Hänen päälleen, kaikkien meidän syntivelkamme. [Jes.53:6.]
    * Hänen kuolemansa oli ottaa pois synti, että meillä olisi elämä ja yltäkylläisyys. Hän antoi elämänsä uhriksi meidän edestämme.

    Äänestä

* Mikä "tuo" ?

Äänestä

"Job todistaa, Jeesus on Jumala !"

Jobin kirja on kirjoitettu vähintään 300 vuotta ennen Jeesuksen syntymää, joten ei se voi mitään todistaa Jeesuksesta.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Jobin_kirja

Äänestä

//Job todistaa, Jeesus on Jumala//

Kyllä ja samaa todistavat KAIKKI pyhät Kirjoitukset, mutta harvoille vain ne ovat avautuneet. Se on valtavaa armoa, kun ymmärtää, että Jeesus on Jumalan Kristus ja näkee hänen kirkkautensa. Tälläkin palstalla on paljon niitä, joiden silmillä on yhä peite, eikä heille loista se kirkkaus, joka lähtee Kristuksen kasvoista.

Kun ihminen todella kohtaa ylösnousseen Jeesuksen syntiensä sovittajana ja koko maailman Vapahtajana, niin Jeesuksen jumalisuus on mitä luonnollisin asia.

Äänestä
  • No sinäkö määrittelet, kenelle pyhä kirjoitukset ovat avautuneet, ja kenelle ei? Tekopyhä omavanhurskas!

    Äänestä

Jeesus kehoitti uskomaan Häneen itseensä eikä Jobiin. En siis usko Jobia vaan Jeesusta.

Äänestä
  • Kyllä juuri näin, eikä Jeesus vaadikaan mitään muita lisukkeita. Tuohon Jeesuksen kysymään kun vastaa; KYLLÄ!

    Joh. 11:26
    eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko tämän?"

    Äänestä

  • * Olekko sinä noin naiivi, vaiko muuten vaan vinoilet?
    * Raamattun voi todistaa vain Raamatulla itsellään, Job todisti Herrastaan, vaikka ei des vielä tiennyt tulevasta Vapahtajastaan, puhui siis profeetallisesti ajassaan tulevasta.
    * Ja Raamattu sanoo, että " kaikki mitä on KIRJOITETTU, siis Raamattu kokonaan, on kirjoittettu, opiksi, neuvoksi, lahdutukseksi, viisaudeksi, nuhteeksi", siispä Job'in sanominen valaisee Jeesusken jumaluutta täysin Raamatun mukauisesti. Mutta tässä on nyt se valietteava puute lappix'en kohdalla, että koska sinulla ei ole, ei voisi olakkaan, Pyhää henkeä, joka avaisi sinulle Kirjoituksia, ja tämäkin Job'in sanomisen ymmärtäminen on osa siitä, miten PH: avaa Sanaa. Raamattu eo ole lppix'kaan ymmärryksellä selitettävissä, siihen tarvitaan Raamatun mukaan aina Pyhä Henki.

    * "< Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut ja antanut MEILLE ymmärryksen, tunteaksemme sen Totisen; ja me olemme siinä Totisessa, hänen Pojassansa Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on totinen Jumala ja iankaikkinen elämä. (1Joh.5:20)
    * Kuka siis Jeesus on? "Hän on totinen JUMALA ja iankaikkinen elämä.

    * Ja tätä todistaa myös JOB ! Jeesus on Jumala, kuinkahan monia todisteita te muutamat tarvitsette, että vihdoin uskoisitte ; "Jeesus on totinen Jumala." Niin kuin nyt tässäkin apostoli Johannes todistaa avoimin sanoin, "Hän on totinen Jumala ja iankaikkinen elämä. Ja Jeesus itse myöntää, ja sanoo, " Minä olen iankikkinen elämä, uskotko sen? vaikka joku olisi kuollut, elää. Sillä Hänessä on itsessään elämä. Kenessä toisessa voisi olla elämä itsessään, paitsi Jumalassa, ja niin myös Jeesuksessa.

    * Sitten vielä, Johannes varoittaa, "Lapsukaiset, kavahtakaa epäjumalia." Eli kavahtakaa täällä ylistettyä Joosefin poikaa, hän on epäjumala.

    Äänestä

  • old_profile_42272 kirjoitti:

    * Olekko sinä noin naiivi, vaiko muuten vaan vinoilet?
    * Raamattun voi todistaa vain Raamatulla itsellään, Job todisti Herrastaan, vaikka ei des vielä tiennyt tulevasta Vapahtajastaan, puhui siis profeetallisesti ajassaan tulevasta.
    * Ja Raamattu sanoo, että " kaikki mitä on KIRJOITETTU, siis Raamattu kokonaan, on kirjoittettu, opiksi, neuvoksi, lahdutukseksi, viisaudeksi, nuhteeksi", siispä Job'in sanominen valaisee Jeesusken jumaluutta täysin Raamatun mukauisesti. Mutta tässä on nyt se valietteava puute lappix'en kohdalla, että koska sinulla ei ole, ei voisi olakkaan, Pyhää henkeä, joka avaisi sinulle Kirjoituksia, ja tämäkin Job'in sanomisen ymmärtäminen on osa siitä, miten PH: avaa Sanaa. Raamattu eo ole lppix'kaan ymmärryksellä selitettävissä, siihen tarvitaan Raamatun mukaan aina Pyhä Henki.

    * "< Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut ja antanut MEILLE ymmärryksen, tunteaksemme sen Totisen; ja me olemme siinä Totisessa, hänen Pojassansa Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on totinen Jumala ja iankaikkinen elämä. (1Joh.5:20)
    * Kuka siis Jeesus on? "Hän on totinen JUMALA ja iankaikkinen elämä.

    * Ja tätä todistaa myös JOB ! Jeesus on Jumala, kuinkahan monia todisteita te muutamat tarvitsette, että vihdoin uskoisitte ; "Jeesus on totinen Jumala." Niin kuin nyt tässäkin apostoli Johannes todistaa avoimin sanoin, "Hän on totinen Jumala ja iankaikkinen elämä. Ja Jeesus itse myöntää, ja sanoo, " Minä olen iankikkinen elämä, uskotko sen? vaikka joku olisi kuollut, elää. Sillä Hänessä on itsessään elämä. Kenessä toisessa voisi olla elämä itsessään, paitsi Jumalassa, ja niin myös Jeesuksessa.

    * Sitten vielä, Johannes varoittaa, "Lapsukaiset, kavahtakaa epäjumalia." Eli kavahtakaa täällä ylistettyä Joosefin poikaa, hän on epäjumala.

    Mohikaani kirjoittelee:

    ****Raamattu eo ole lppix'kaan ymmärryksellä selitettävissä, siihen tarvitaan Raamatun mukaan aina Pyhä Henki.****

    Pitää paikkansa, mutta minulla on Pyhä Henki. Siksipä tiedän, että Jeesus on Herra - muttei jumala.

    Äänestä

Mohikaani:
* Nyt viimeistään täytyy ekivaarin ja muiden hänen harhassaan olevien tunnustaa, Jeesus on JUMALA !
* Jumala siis seisoo viimeisenä multien päällä, Hän on Jeesus Kristus

Mohikaani ei ymmärrä logiikkaa eikä tunne Jobin kirjaa. Siksipä jophtopäätöksiä vedetään kanin kolosta.

Koska Jumala olisi ikuinen niin hänen on pakko olla Jeesus! Miksi ei peräti Matti Mutikainen tai Pontius Pilatus tai joku muu?
Mohikaanin logiikka lähentelee rautalangan vääntelyä.


19. luvun ja samalla Jobin kirjan luonne.
JHWH kiusasi Jobia mitä karmeimmalla tavalla. Job tiesi kiusaajansa ja piti itseään syyttömänä. Hän piti itseään oikeauskoisena ja hurskaana. Job iihmetteli myös sitä miksi JHWH antaa pakanoille rikkautta ja onnea.
Jobin kolme kaveria käskevät tämän nöyrtyä, koska heidän mukaansa JHWH on oikeudenmukainen eikä syyttä kiusaa.
19. luvussa Job jälleen kerran vastaa yhdelle kavereistaan ja kiistää olevansan uskoton ja pahantekijä ja syyttää avoimesti kiusaajaansa väärinkohtelustaan.

Job uskoo JHWH:n olemassaoloon 19: 25-27 jakeiden mukaan. Ei muuta.
42 luvun alussa kaikkien JHWH:n uhkausten ja vuodatusten jälkeenkin Job uhmaa kiusaamistaan ja asettaa JHWH:lle kysymyksen; miksi syytöntä kiusaat ja onko se oikein.

Jobin kirja on oikeusistunnon muotoon rakennettu teos, jossa asetetaan epäsuorasti henkimaailman olemassaolo kysennalaiseksi. Se osoitetaan jumalien mielivallan kautta.
Kirjalla ei ole mitään tekemistä Jeesuksen kanssa muualla kuin mielikuvissa. Se painettiin osana Septuagintaa kauan ennen Jeesuksen syntymää kreikaksi.

Uskovat eivät näemmä ymmärrä omaa oppikirjaansa. Vääntelevät sitä oman uskonjärjestönsä dogmien mukaisesti.

Äänestä
  • * Suopursukka, asia nyt vaan on niin, että sinä et ymmärrä Raamattua, sinun logiikkas ei yhtene Pyhän Hengen kanssa, ja siksi et voi ymmärtää, JOb kirjoittaa ihan ymmärrettävästi uudestisyntyneelle, jolla on Jumalan Henki, Pyhän Hengen sinetti sydämessään, sinulla sitä ei voi olla, ei niin kauan kuin vänkäät omiasi, etkä nöyrry ottamaan vastaan pelastusta Jeesuksessa Kristuksessa, vain Hänen sisäisen tuntemisensa kautta voi päästä ymmärtämään hengellistä Sanaa, joka ei aukene Jumalan vihollisille.

    Äänestä

  • old_profile_42272 kirjoitti:

    * Suopursukka, asia nyt vaan on niin, että sinä et ymmärrä Raamattua, sinun logiikkas ei yhtene Pyhän Hengen kanssa, ja siksi et voi ymmärtää, JOb kirjoittaa ihan ymmärrettävästi uudestisyntyneelle, jolla on Jumalan Henki, Pyhän Hengen sinetti sydämessään, sinulla sitä ei voi olla, ei niin kauan kuin vänkäät omiasi, etkä nöyrry ottamaan vastaan pelastusta Jeesuksessa Kristuksessa, vain Hänen sisäisen tuntemisensa kautta voi päästä ymmärtämään hengellistä Sanaa, joka ei aukene Jumalan vihollisille.

    Mohikaani, "Sen tähden sinä, oi ihminen, et voi millään itseäsi puolustaa, olitpa kuka hyvänsä, joka tuomitset. Sillä mistä toista tuomitset, siihen sinä itsesi syypääksi tuomitset, koska - s i n ä, - j o k a - t u o m i t s e t,
    t e e t - s a m o j a - t e k o j a." [Room.2:1]

    Mohikaani, syytät ja moitit toisia ymmärtämättömyydestä, vaikka et näy itsekään ymmärtävän. Pyhä henki ei puhu mitään omiaan itsestään, (niin kuin sinä väität Pyhän hengen tekevän), vaan ainoastaan sitä, mitä Isä on Jeesuksen kautta opettanut:

    Johanneksen evankeliumi 14
    26 "Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut."

    Johanneksen evankeliumi 16
    13 "Mutta kun hän tulee, totuuden Henki, johdattaa hän teidät kaikkeen totuuteen. Sillä se, mitä hän puhuu, ei ole hänestä itsestään; vaan minkä hän kuulee, sen hän puhuu, ja tulevaiset hän teille julistaa."

    Jos kuka vetoaa jotakin Pyhän hengen opettamaksi asiaksi, se pitää löytyä myös kirjoitetusta sanasta, sillä Pyhä henki ei opeta yli sen, mikä kirjoitettu on. [1.Kor.4:6]

    Äänestä

  • old_profile_19033 kirjoitti:

    Mohikaani, "Sen tähden sinä, oi ihminen, et voi millään itseäsi puolustaa, olitpa kuka hyvänsä, joka tuomitset. Sillä mistä toista tuomitset, siihen sinä itsesi syypääksi tuomitset, koska - s i n ä, - j o k a - t u o m i t s e t,
    t e e t - s a m o j a - t e k o j a." [Room.2:1]

    Mohikaani, syytät ja moitit toisia ymmärtämättömyydestä, vaikka et näy itsekään ymmärtävän. Pyhä henki ei puhu mitään omiaan itsestään, (niin kuin sinä väität Pyhän hengen tekevän), vaan ainoastaan sitä, mitä Isä on Jeesuksen kautta opettanut:

    Johanneksen evankeliumi 14
    26 "Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut."

    Johanneksen evankeliumi 16
    13 "Mutta kun hän tulee, totuuden Henki, johdattaa hän teidät kaikkeen totuuteen. Sillä se, mitä hän puhuu, ei ole hänestä itsestään; vaan minkä hän kuulee, sen hän puhuu, ja tulevaiset hän teille julistaa."

    Jos kuka vetoaa jotakin Pyhän hengen opettamaksi asiaksi, se pitää löytyä myös kirjoitetusta sanasta, sillä Pyhä henki ei opeta yli sen, mikä kirjoitettu on. [1.Kor.4:6]

    Jos kuka vetoaa jotakin Pyhän hengen opettamaksi asiaksi, se pitää löytyä myös kirjoitetusta sanasta, sillä Pyhä henki ei opeta yli sen, mikä kirjoitettu on. [1.Kor.4:6]

    Juuri tuon yllä olevan kirjoituksen vuoksi olen koettanut sanoa muille että Mohikaani julistaa sanaa Raamatun ulkopuolella ja ulkopuolisena onhan Mohikaani tunnetusti harhaoppisten edustaja.

    Suopursukka, asia nyt vaan on niin, että sinä et ymmärrä Raamattua, sinun logiikkas ei yhtene Pyhän Hengen kanssa, ja siksi et voi ymmärtää,
    Tässä Mohikaani tuo sen hengen joka hänelle on puhunut ja puhuu eikä se henki voi olla Pyhä Henki joka vaikuttaa sanassa ja sakramenteissa vaan se henki on kauan sitten kutsunut uudestikastettaessa Mohikaanin tulemaan Raamatun ulkopuolelle haluaahan Mohikaani päästä hengen luo eikä kuinka Pyhä Henki pääsisi Mohikaanin luo.
    Pilven päällä ja tuulen tuiverruksessa mohikaani haluaa ratsastaa hengen luokse, siansaksaa mongertaen.

    Äänestä

  • eenokki 12 kirjoitti:

    Jos kuka vetoaa jotakin Pyhän hengen opettamaksi asiaksi, se pitää löytyä myös kirjoitetusta sanasta, sillä Pyhä henki ei opeta yli sen, mikä kirjoitettu on. [1.Kor.4:6]

    Juuri tuon yllä olevan kirjoituksen vuoksi olen koettanut sanoa muille että Mohikaani julistaa sanaa Raamatun ulkopuolella ja ulkopuolisena onhan Mohikaani tunnetusti harhaoppisten edustaja.

    Suopursukka, asia nyt vaan on niin, että sinä et ymmärrä Raamattua, sinun logiikkas ei yhtene Pyhän Hengen kanssa, ja siksi et voi ymmärtää,
    Tässä Mohikaani tuo sen hengen joka hänelle on puhunut ja puhuu eikä se henki voi olla Pyhä Henki joka vaikuttaa sanassa ja sakramenteissa vaan se henki on kauan sitten kutsunut uudestikastettaessa Mohikaanin tulemaan Raamatun ulkopuolelle haluaahan Mohikaani päästä hengen luo eikä kuinka Pyhä Henki pääsisi Mohikaanin luo.
    Pilven päällä ja tuulen tuiverruksessa mohikaani haluaa ratsastaa hengen luokse, siansaksaa mongertaen.

    * Eikös eenokki nyt ymmärrä? Suopursukka on Jumalan vastaisessa hengessä, siksi minä voin totuudella sanoa, että hänessä ei ole Pyhää Henkeä, eikä muuten ole sinussakaan, sen todistaa kielenkäyttös, ja se, että änkäät Jumalan vihollisten puolelle heitä tukemaan luulouskollasi, olet samassa Jumalan vastaisessa hengessä kuin suopursukkakin !

    Äänestä

  • old_profile_42272 kirjoitti:

    * Eikös eenokki nyt ymmärrä? Suopursukka on Jumalan vastaisessa hengessä, siksi minä voin totuudella sanoa, että hänessä ei ole Pyhää Henkeä, eikä muuten ole sinussakaan, sen todistaa kielenkäyttös, ja se, että änkäät Jumalan vihollisten puolelle heitä tukemaan luulouskollasi, olet samassa Jumalan vastaisessa hengessä kuin suopursukkakin !

    "Suopursu kukkii. Rahkasammal aava, rannaton, on täynnä tuoksua mi hurmaa huumaa. Sen jäykkä varsi ylpeästi kantaa kukinnon, maan puoleen taipumatta yhtään tuumaa.- - Vaan peljätä ei saa, tuskaa, kuolemaa, ken tahtoo nähdä kukkimisen hurmaa."

    Annamme anteeksi vuosikymmeniä saarnaajina toimineiden hairahduksia ja huorahduksia. Vaaditko sinä täydellistä ja virheetöntä ajattelua ja kielen käyttöä niiltä, jotka näistä asioista alkavat kysellä ja keskustella ehkä ensimmäisiä kertoja elämässään? Ajattelet kai, että heitä on helppo laulaa suohon?

    Äänestä

  • old_profile_42272 kirjoitti:

    * Eikös eenokki nyt ymmärrä? Suopursukka on Jumalan vastaisessa hengessä, siksi minä voin totuudella sanoa, että hänessä ei ole Pyhää Henkeä, eikä muuten ole sinussakaan, sen todistaa kielenkäyttös, ja se, että änkäät Jumalan vihollisten puolelle heitä tukemaan luulouskollasi, olet samassa Jumalan vastaisessa hengessä kuin suopursukkakin !

    Minä eenokki voin puolestani sanoa sinusta Mohikaani että olet raamatun ulkopuolisia "nimrodin ryöstäjiä",ja joka ei sinun selityksiin mukaudu ei omista Pyhää Henkeä saati että olisi uskossakaan.
    Job oli uskossa tulevaam luvattuun Vapahtajaan, josta todistaa, mutta Mohikaanille kelpaa vain sellainen messias joka noudattaa Mohikaanin oppia sekä muita lukuisia pahoja tekoja, mitä kuulemme sangen usein tällä palstalla.
    Minä kyllä kykenen ihmeitten ja merkkien kautta todistaa saaneeni Pyhän Hengen ja Pyhän Hengen lahjoja sitten myöhemmin.
    Aiemmin kirjoitin kuinka sain Pyhän Hengen aivan samoin kuin Pietari saarnasi helluntaipäivänä.
    Lahkohellari luki Raamattua ja minä tunsin kuinka kolmesti jotain erikoista tapahtui ja siitä kerroin vierustoverilleni joka oli myös h-lainen.
    Olen saanut Pyhän Hengen lahjoja Raamatun sanan ja sakramenttien välityksellä en kuten sinä Mohikaani.

    Äänestä

Tietysti Jumalan väkevän eksytyksen takia täällä tehdään Pojasta Jumala. Se osoittaa, että eksytys on toiminut.

Äänestä
  • lappix. Ei Jeesus ollut kaikkivaltias ihminen vaan Hän oli tosi ihminen ja tosi Jumala.

    Äänestä

  • eenokki 12 kirjoitti:

    lappix. Ei Jeesus ollut kaikkivaltias ihminen vaan Hän oli tosi ihminen ja tosi Jumala.

    No kukas sellaista on täällä sanonut, että Jeesus oli kaikkivaltias ihminen? Ei kylläkään sanonut olevansa jumala, joten sepä siitä.

    Äänestä

  • UPDATE_9496373 kirjoitti:

    No kukas sellaista on täällä sanonut, että Jeesus oli kaikkivaltias ihminen? Ei kylläkään sanonut olevansa jumala, joten sepä siitä.

    lappix. sinun kommenteista saa sen käsityksen ja itse et ymmärrä etkä tahdokaan.
    Olet kuin olisit niellyt rautakangen niin epäselvää ja jäykkää on selityksesi.
    Oletko kateellinen kun monet meistä menevät taivaaseen ilman sitä rautakankea.

    Äänestä

  • eenokki 12 kirjoitti:

    lappix. sinun kommenteista saa sen käsityksen ja itse et ymmärrä etkä tahdokaan.
    Olet kuin olisit niellyt rautakangen niin epäselvää ja jäykkää on selityksesi.
    Oletko kateellinen kun monet meistä menevät taivaaseen ilman sitä rautakankea.

    Kyllä minä Jumalan SANAN ymmärrän. sen julisti Jeesus.

    Joh.17.
    14 Minä olen antanut heille SINUN SANASI, ja maailma VIHAA HEITÄ, koska he eivät ole maailmasta, niinkuin en minäkään maailmasta ole.
    15 En minä rukoile, että ottaisit heidät pois maailmasta, vaan että sinä varjelisit heidät pahasta.
    16 He eivät ole maailmasta, niinkuin en minäkään maailmasta ole.
    17 Pyhitä heidät totuudessa; SINUN SANASI ON TOTUUS.

    Minä tarvitsen totuutta, ja se totuus on Jeesuksen julistama Jumalan SANA. En minä muuta tarvitse. Ei siinä tarvita rautakankea.

    Äänestä

Se Jumala joka puhui Moosekselle "Minä olen"-muodossa, oli Isä, joka puhui joko pojan tai enkelin kautta, eikä itsekään voinut — tai ei tahtonut — antaa itsestään mitään määritettä, mikä hän on.

Mohikaani, et ole vieläkään oppinut uskomaan näitä Jeesuksen opettamia kohtia:

Johanneksen evankeliumi 5
30 "E n - m i n ä - i t s e s t ä n i - v o i - m i t ä ä n - t e h d ä. - Niin kuin minä kuulen, niin minä tuomitsen; ja minun tuomioni on oikea, sillä minä en kysy omaa tahtoani, vaan hänen tahtoaan, joka on minut lähettänyt.

Johanneksen evankeliumi 14
10 "Etkö usko, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa? Niitä sanoja, jotka minä teille puhun, - m i n ä - e n - p u h u - i t s e s t ä n i; - ja
I s ä, - j o k a - m i n u s s a - a s u u, - t e k e e - t e o t,
j o t k a - o v a t - h ä n e n.

Kun teemme Jumalan tahdon, niin Jumala asuu meissäkin ja puhuu kauttamme:

Matteuksen evankeliumi 10
20 "Sillä ette te itse puhu, vaan teidän Isänne Henki puhuu teissä."

Ei Isän Henki niissä puhu, jotka opettavan Jeesuksen opetuksen vastaista kolminaisuusoppia, että Jumala on vain kolmessa persoonassa eikä "kaikki kaikissa", niin kuin Jeesus opetti.










Jumalan poikaa voi ja saa verrata Moosekseen ja profeettoihin, mutta Isää ei voi eikä saa mihinkään inhimilliseen verrata; [Jes.40:18,25; 46:5]

Isä, poika ja me olemme yhtä "niin kuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa, että hekin meissä olisivat", [Joh.17:21,23]

Sanat; "niin kuin" (sinä ja minä) "olemme yhtä", tarkoittaa täsmällisesti samaa kuin; "että hekin meissä yhtä olisivat", (siis täysin samalla tavalla olisivat yhtä)!

Äänestä
  • * Ekivaari, sinä se selität omiasi, ei Raamattu ole sinua varten ollenkaan, akuankka paremminkin, kun et edes ota mitään opiksesi, jankutat vaan noita harhojasi, ja mikä pahinta, taidat uskoa niihin itsekkin? Kukaan muu ei sitten uskokkaan, siis todelliset uudestisyntyneet, eikä mielenneitsyystä hairahtuneet.

    Äänestä

  • Outo on "ekivaarin" kaikkiyhteys.

    Jos yhteys olisi kaikkiyhteys, niin ei kai se haittaisi jos yksi kaikista yhteyksistä puuttuisi.

    Ajatellaan vaikkapa, että Jeesus otetaan pois kaikkiyhteyksistä, siis yksi kaikkien joukosta, "ekivaarin" opin mukaan.

    Montako uudestisyntynyttä jäisi jäljelle?

    Vastaus tasan nolla.

    6. Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani.
    Joh. 14.

    20. Sinä päivänä te ymmärrätte, että minä olen Isässäni, ja että te olette minussa ja minä teissä.

    Äänestä

Mohikaani:
* Suopursukka, asia nyt vaan on niin, että sinä et ymmärrä Raamattua, sinun logiikkas ei yhtene Pyhän Hengen kanssa, ja siksi et voi ymmärtää *

Kysymys oli Jobin kirjan sanoman ymmärtämisestä. Johtopäätöksenä väitin, että kirjalla ei ole mitään tekemistä Jeesuksen kanssa.
Pysyn kannassani. Myöskään Kalevalalla ei ole yhteyksiä Jeesukseen.

Mohikaanin "Pyhä Henki" näköjään käskee valehtelemaan. Siihen ei pidä lähteä.
Sitäpaitsi. Raamattua pystyy lukemaan, ymmärtämään ja analysoimaan keskivertojärjellä.

Mitäs UT sanoo valehtelusta?

Äänestä
  • * Mutta kun on, Raamatussa liittyy kaikki kaikkeen, oli sitten Vanha -eli Uusiliitto. Tiedän kyllä, Pyhässä Hengessä, että kirjoitan oikein, niin myös Job'in kirja kertoo monissa kohdin Jeesuksesta Kristuksesta, sinä vaan et sitä ymmärrä, syynkin jo tiedät!

    Äänestä

  • old_profile_42272 kirjoitti:

    * Mutta kun on, Raamatussa liittyy kaikki kaikkeen, oli sitten Vanha -eli Uusiliitto. Tiedän kyllä, Pyhässä Hengessä, että kirjoitan oikein, niin myös Job'in kirja kertoo monissa kohdin Jeesuksesta Kristuksesta, sinä vaan et sitä ymmärrä, syynkin jo tiedät!

    * Siistä syystä minua täällä vihataankin, koska kirjoitan sitä, mitä Pyhä Henki haluaa, enkä omahyväisten ja omavanhurskaiden korvasyyhyyn !

    Äänestä

Sinä se Mohikaani olet todellinen ateistisatusetä!
Ja vieläpä sieltä tyhmemmästä päästä!
Olet jumalankieltäjä!
Joku voisi sinun laillasi väittää täyttä paskaa, että Job puhui Aku Ankasta, tai Peppi Pitkätossusta!
Häpeä ateistimohikaani!

Äänestä

Pyhähenkisille:

Teidänkin PH on yhtä kuin lukutaito ja luetun ymmärtäminen. Kun tässä pysytään asiat selviävät.
Uskoville PH on usein valehtelun peruslähde. Kun vastaan tulee järjettömyys tai ristiriita, logiikka sivuutetaan PH-kortilla. Se on epärehelliyyttä.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Mohikaani_27 kirjoitti:

* KR:33/38. "< Job. 19:25 - 27. Mutta minä tiedän lunastajani elävän, ja viimeisenä hän on seisova multien päällä .
26. Ja sittenkuin tämä nahka on yltäni raastettu ja olen ruumiistani irti, saan minä nähdä Jumalan.
27. Hänet olen minä näkevä apunani, minun silmäni saavat nähdä hänet - eikä vieraana. >" .

* Raamattu sanoo, että Jumalaa ei voi kukaan nähdä, nyt Job kuitenkin sanoo, että saa nähdä JUMALAN, eikä vieraana.

* Sitten Jeesus sanoo, "Joka on nähnyt minut, on nähnyt JUMALAN.

* Nyt viimeistään täytyy ekivaarin ja muiden hänen harhassaan olevien tunnustaa, Jeesus on JUMALA !

* Jumala siis seisoo viimeisenä multien päällä, Hän on Jeesus Kristus.

* Job'in todistuksen oikeaksi todistaa Johannes joka kuuli mitä Jeesus hänelle sanoi?

* Ilm.1: 8. "< "Minä olen A ja O", sanoo Herra Jumala, joka on ja joka oli ja joka tuleva on Kaikkivaltias. >"

* Sanat; "Minä olen" mm:ssa Mooseksen kirjassa Jumala nimittää itseään,
" MINÄ OLEN", joka ON, joka OLI, joka tuleva ON, todistavat, että kysymyksessä tässä on Jeesus Herra Jumala. Kaikkivaltias !

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu