Ohhoh, kuulin ettei naimaton nainen voi selvitä ilman miestämukamillään?
Siis ei oo totta,millaista sovinismis, nuo celestisimmät kirkkaudet ovat naimisissa olevia varten ?
Siis ei oo totta,millaista sovinismis, nuo celestisimmät kirkkaudet ovat naimisissa olevia varten ?
Vastaukset 27
Vanhimmat
Sellaisen käsityksen helposti saa. Meillä korpelalaisilla - joita sentään vielä löytyy - vallitsee tasa-arvo ja suvaitsevaisuus näissä asioissa. Muut kommentoikoot omasta puolestaan.
Pentti Maljanen kirjoittaa:
"... ilman miestä ei yhdelläkään naisella ole oleva pelastusta" ('Pääsin irti mormoneista', s. 64, 76 ja hieman eri muodossa s. 87).
Uskontojen uhrien tuki ry tiedottaa:
"He eivät kerro sinulle ... ammoin kuolleitten naisten liittämisestä sinetöinnin kautta nyt eläviin mormonipappeuden haltijoihin, sillä mormoniopin mukaan yksikään nainen ei pelastu ilman mormonimiestä."
Asian todellinen laita:
"Kirja on harhaanjohtava kertoessaan parikin kertaa, että ”ilman miestä ei yhdelläkään naisella ole oleva pelastusta” (s. 64, 76). Pe-lastus, johon kirja tässä viittaa, ei nimittäin tarkoita pelkästään Jumalan luokse palaamista, niin kuin kristitty maailma termin yleensä ymmärtää. Se tarkoittaa lisäksi Jumalan kaikkein suurimpien siunausten saamista, eli Hänen kaltaisekseen tulemista. Mormonit käyttävät tästä nimitystä korotus. Jumalan luokse voi mormoniteologian mukaan palata myös naimattomana. Jumalan suurimmat siunaukset voi kuitenkin saada vain aviopari yhdessä, ei siis myöskään mies ilman naista. Kuolleita naimattomia naisia ei mormonitemppeleissä vihitä sijaistoimituksena elävään mormonimieheen, kuten kirja sivulla 64 väittää." (Kim Östman, 'Käsittelyssä "Pääsin irti mormoneista"', s. 112, ks. http://www.mormoni.net/artikkelit/pim/pim.htm.)
"Kirja kertoo myös, että ei ”yhdelläkään naisella ollut mahdollisuutta pelastukseen ilman miestä” (s. 87). Tätä harhaanjohtavaa lausahdusta on käsitelty jo muualla tässä vastineessa, mutta pieni yhteenveto on paikallaan: 1) ”pelastus”, johon kirja tässä viittaa, ei tarkoita Jumalan luokse palaamista, vaan Jumalan kaltaiseksi tulemista, ja 2) Jumalan luokse voi palata (eli pelastua) ilman iankaikkisen avioliiton solmimista, olipa mies tai nainen, 3) eikä mieskään voi ilman naista saada Jumalan kaikkein suurimpia siunauksia, eli tulla Hänen kaltaisekseen. Miehet ja naiset ovat siis tässäkin asiassa tasa-arvoisia." (Ibid., s. 129.)
Ei auta kuin mennä naimisiin.
Jos et hyvällä mene tässä elämässä, se on kumminkin edessä iankaikkisuudessa.
Jos et sitten halua tyytyä noihin alempiin taivaisiin, terrestiseen ja telestiseen.
Vapaita miehiä on, punaa huuleen ja baanalle vaan.
Ent. mormoni:n kommentti "Jos et sitten halua tyytyä noihin alempiin taivaisiin, terrestiseen ja telestiseen" ei pidä paikkaansa. Viittaan yllä olevaan vastaukseen.
Niin, mormoniopin mukaan siis ilman miestä tai naista, riippuu sukupuolesta, selestiseenkin valtakuntaan pääsee "yksin". Muttei korotukseen. Sinne pääsemiseen naisen on oltava sinetöity mieheen ja miehen vaimoon/vaimoihin.
Ainakin Brigham Young (mormonismin järjestyksessä 2. "profeetta" Joseph Smithin jälkeen) uskoi että korotukseen pääsee vain moniavioiset miehet.
Kun olin mukana kirkossa, oli taivaita kolme: tähtien, kuun ja auringon kirkkaus. Onko selestisen eli auringon kirkkauden jälkeen vielä neljäs taivas?
Mahtaa olla kirkasta...
Tämä oli uutta, mutta olen huomannut että oppi on muuttelevainen.
Ei perässä pysy.
Tervehdys,
korotus on mormoniteologiassa selestisen valtakunnan korkein aste. Ei tässä asiassa mikään ole muuttunut enkä tiedä miksi sinulla on sellainen kuva.
En tiennyt, että selestisessä taivaassa on vielä korkein aste. Kuinka monta astetta on selestisessä taivaassa, kuinka monta telestisessä ja kuinka monta terrestisessä?
Miksi näistä ei aikoinaan opetettu tarpeeksi, vaikka olin 12 vuotta kirkossa?
Harmittaa.
Selittäkää joku, joka oikeasti tietää.
nimimerkki "taivaaseen tahtova"
Heippa,
en tiedä kuinka asia on voinut mennä sivu suun. Selestisen kirkkauden kolmesta asteesta puhutaan selvästi Opin ja liittojen luvussa 131. Terrestrisen ja telestisen valtakunnan asteista ei ole mitään tietoa. Toivottavasti tuo viite selventää asiaa!
ovat tuollaiset korkeimmat asteet, kun ne eivät tosiasiassa pohjaudu raamatun ilmoitukseen.
"onpa taivaassa tarjona lapsillekin,
jotka Jeesusta rakastavat,
kultakruunut ja valkoiset vaattehetkin,
harput joilla he soittelevat.
puhdas kulta on tie, jota astelevat,
kera laulaen enkelien.
Karitsan siellä kasvoja katselevat,
Veriuhria syntisien.
siellä istuvat riemujen lähtehillä.
elon leipää he nauttia saa.
poissa yö, sekä kuolema häiritsevä.
siellä Jumala ain valistaa.
siellä murheen ja tuskien taukoopi vuo,
Ikilohdutus virtaelee.
ylistystänsä autuas Herralle tuo,
jonka helmassa lepäelee.
osa autuas on, osa autuas on,
ilo lapsilla lausumaton.
kerran taivahassa, kotikaupungissa,
osa autuas lapsilla on!"
mutta olemme saaneet myös selventäviä ilmoituksia.
Joh. 14:2 Minun Isäni kodissa on monta huonetta.
1. Kor. 15:40-41 Kirkkauksia verrataan auringon, kuun ja tähtien kirkkauksiin.
2. Kor. 12:2 Paavali temmattiin kolmanteen taivaaseen. Tämä osoittaa korkeimmassa kirkkaudessa olevan ainakin kolme astetta. Myöhemmistä ilmoituksista selviää, että juuri niin on.
tähänkään raamatun totuuteen ulkopuolisia ilmoituksia:
raamattu itse selittää itsensä eli 2.kor:2 mainittu 3. taivas ei ole 3. kirkkauden huone, vaan 4. jakeessa mainittu paratiisi, jonka kohdalla ei selestisyyksistä puhutaa sanaakaan.
Minulla ei ole Opin ja liittojen kirjaa.
Mutta uskon Jeesuksen sanat:
Taivasten valtakunta on sisällisesti teissä.
Olen kokenut sen henkilökohtaisesti järjellä, sydämellä ja omassa ruumiissani.
Jeesuksen sana riittää minulle hyvin, hänen armossaan on minulle kylliksi.
että näin on? Se on vain tulkintaa....
Jos taivastiloja tarvitaan hyvin paljon sen takia, että jokainen on vähän eri tavalla täällä maan päällä viettänyt elämänsä, tässä olisi ehdotus.
Ehkä taivaita on yhtä monta kuin meitä ihmisiä ja helvettejä saman verran niille, jotka sitä halajavat.
Tämä osuisi yksiin sen kanssa että "Taivasten valtakunta on sisäisesti teissä".
Jospa kannamme mukanamme sisäisesti jo nyt oman taivaamme tai helvettimme?
Jokainen tuomitaan tekojensa mukaan. Jos olemme täällä saavuttaneet jotain hengellistä kehitystä, niin se on meillä tallella aarteina taivaassa tai siinä kirkkaudessa, johon pääsemme. Raamatun mukaan toinen tähti voittaa toisen kirkkaudessa.
Mielenkiintoista, että mormonit ajattelevat että henkisen pääomansa saa pitää taivaassa.
En siis ole turhaan koko ikäni ollut henkisesti ja hengellisesti utelias ja oppivainen ihminen.
Tuo tekojen mukaan tuomitseminen on kova paikka.
Jos niin on, ei pelastu kuin lapset.
Onneksi Kristus lunasti meidät.
Hänen armostaan voimme joka päivä aloittaa uudessa armossa.
Me teemme kovin paljon pahaa ja vääryyttä sekä tieten että tietämättämme.
Sinä kuten minäkin, kaikki.
kun Jeesus puhui Jumalan valtakunnasta, hän tarkoitti pelastusta hänessä, hänen hengellistä valtakuntaansa, "vaan etsikää ensin Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskauttaan".
raamattu antaa hyvin selkeän kuvan taivaasta esim. ilmestyskirjassa.
Se on laaja käsite. Aivan oikein toteat, että tarvitsemme armoa. Omat tekomme eivät meitä pelasta, mutta ovat välttämättömiä. Jos emme pidä käskyjä, meille ei ole mitään lupausta, mutta kun teemme, niin Herra pitää omat lupauksensa.
kirkon mukaan yksikään mies ei voi pelastua ilman naista!
(jos pelastumiseksi lasketaan selestinen kirkkaus).
Heippa,
kommenttisi ei pidä paikkaansa, ks. http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000259&posting=22000000003725810
Kyse oli siis korotuksesta - ei selestisestä kirkkaudesta. Mutta, tosiasia on se, että ei sinne mene mieskään ilman naista, joten siinä mielessä naisilla ei pitäisi olla mitään mossotettavaa :-)
Onneksi ei ole pakko uskoa moiseen alkuunkaan.
...vaan ittellesi. En minäkään väitä että uskoisin koko hommaan, mutta siihen uskon, että paskaa ei kannata puhua.
Taivaassa ei Raamatun mukaan naida eikä mennä miehelle, ei ole mistä eikä naista Kristuksessa. Joten täyttä harhista koko hömppä. SOVINISTISTA!
Niin, Raamattua voidaan tulkita monella tapaa. Voihan tuon tulkita niinkin, että taivaassa on myöhäistä - jos haluat korotukseen ja iänkaikkiseen avioliittoon, niin se pitää hoitaa maan päällä ja mormonien temppelissä >:D
Minähän en tiedä onko koko taivasta olemassa, mutta saattahan sellainen ollakin. Alitajunnassani on sellainen ajatus, että mies ja nainen yhdessä on täydellinen kokoonpano, siksi pelkkä mies tai nainen ei olisi täydellinen.
Minähän olen sitten juoppo epäaktiivinen ässhole, joten minulle on turha tulla ruikuttamaan siitä, että puolustelisin kirkkoa sokeasti.
Olen aina ihmetellyt sitä, miksi uskovat ihmiset eivät käänny Jumalan puoleen ongelmissaan.
Anna alkoholiasiasi Jumalan hoitoon.
Tarkista, oletko alkoholisti vai kärsitkö vain siksi, että olet mormoni ja rikot Viisauden sanaa.
Tukea saat varmasti seurakunnasta.
Jos asia sinua mormonien parissa hävettää, niin
AA on uskonnollisesti ja poliittisesti täysin sitoutumaton.
Saat olla siellä mormoni tai mikä haluat.
Kukaan ei kysele uskonnostasi.
Ainoa jäsenyysvaatimus on halu lopettaa juominen.
Et ole ainoa tietämäni mormoni, jolla on vaikeuksia viisauden sanan ja varsinkin alkoholin kanssa.
Mä olen paljon provosoinut tällä palstalla synnyttääkseni keskustelua, mutta tämä ei ole sitä.
Olen nähnyt läheltä, mitä alkoholismi on.
Nimim.
"raittiin alkoholistin rakastettu"