kysymyksiin!
Apostolien teoista
Luku 7:55 ja 56
55. Mutta pyhää henkeä täynnä Stefanus nosti katseensa taivasta kohti ja näki
Jumlan kirkkauden ja Jeesuksen seisomassa Jumalan oikealla puolella.
56. Hän sanoi: Minä näen taivaat auenneina ja ihmisen Pojan seisovan Jumalan oikealla puolella.
miten jos Jeesus olisi Jumala ja itse Isä niin miten Jumala seisoisi itesensä oikealla puolellla? ja kuka on tämä kuka seisoo Jumalalan oikealla puolella?
Kirjeestä Hebrealaisille
Luku 5:5,7 ja 8 / 9:15 ja24
5. Siten ei Krisutskaan itse korottanut itseään ylimmäisen papin arvoon. sen teki Hän, joka sanoi: hänelle: Sinä olet minun poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin.
kuka on tämä joka Jeesuksen Kristuken korotti?
jos Jeesus olisi Jumala niin miten Jumala voisi itsensä korottaa?
kuka sanoi Jeesukselle että olet minun poikani?
7. Ihmiselämänsä päivinä hän äänekkäällä huudolla ja kyynelillä uhrasi rukouksia Hänelle, joka voi pelastaa hänet kuolemasta. Hänen rukouksensa kuultiin hänen mielensä pyhyyden tähden.
8. Niin hän, vaikka oli Poika, oppi kuuliaisuuden siitä, mitä kärsi.
kuka on tämä ketä Jeesus rukoili pelastuakseen kuolemasta?
jos Jeesus olisi Jumala ja tullut maan päälle niin kuka olisi taivaassa vastaan ottamassa Jeesuksen rukouksia ja pelastamassa Jeesuksen kuolemasta?
miten Jeesus voisi pelastaa itsensä kuolemasta jos olisi Jumala?
9:15 ja 24
15. Kristus on tullut uuden liiton välimieheksi, jonka kuolema on tapahtunut lunastukseksi ensimmäisen liiton aikaisista rikkomuksista, että ne, jotka ovat kutsutut, saisivat luvatun iäisen perinnön.
24. Kristus ei mennyt ihmiskäsin tehtyyn kaikkenin pyhimpään, mikä on vain todellisen pyhäkön kuva, vaan itse taivaaseen ollakseen nyt Jumalan edessä puhumassa meidän puolesta.
jos Jeesus olisi Jumala niin miten Jumala voisi olla itsensä edessä puhumassa meidän puolesta?
ja jos Jeesus olisi Jumala niin miten Jumala voisi olla itsensä ja meidän välimiehenä?
kuka on tämä joka toimii meidän väli miehenä ja on Jumalan ja Isän luona puhumassa meidän edesstämme?
Apostolien teoista
Luku 7:55 ja 56
55. Mutta pyhää henkeä täynnä Stefanus nosti katseensa taivasta kohti ja näki
Jumlan kirkkauden ja Jeesuksen seisomassa Jumalan oikealla puolella.
56. Hän sanoi: Minä näen taivaat auenneina ja ihmisen Pojan seisovan Jumalan oikealla puolella.
miten jos Jeesus olisi Jumala ja itse Isä niin miten Jumala seisoisi itesensä oikealla puolellla? ja kuka on tämä kuka seisoo Jumalalan oikealla puolella?
Kirjeestä Hebrealaisille
Luku 5:5,7 ja 8 / 9:15 ja24
5. Siten ei Krisutskaan itse korottanut itseään ylimmäisen papin arvoon. sen teki Hän, joka sanoi: hänelle: Sinä olet minun poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin.
kuka on tämä joka Jeesuksen Kristuken korotti?
jos Jeesus olisi Jumala niin miten Jumala voisi itsensä korottaa?
kuka sanoi Jeesukselle että olet minun poikani?
7. Ihmiselämänsä päivinä hän äänekkäällä huudolla ja kyynelillä uhrasi rukouksia Hänelle, joka voi pelastaa hänet kuolemasta. Hänen rukouksensa kuultiin hänen mielensä pyhyyden tähden.
8. Niin hän, vaikka oli Poika, oppi kuuliaisuuden siitä, mitä kärsi.
kuka on tämä ketä Jeesus rukoili pelastuakseen kuolemasta?
jos Jeesus olisi Jumala ja tullut maan päälle niin kuka olisi taivaassa vastaan ottamassa Jeesuksen rukouksia ja pelastamassa Jeesuksen kuolemasta?
miten Jeesus voisi pelastaa itsensä kuolemasta jos olisi Jumala?
9:15 ja 24
15. Kristus on tullut uuden liiton välimieheksi, jonka kuolema on tapahtunut lunastukseksi ensimmäisen liiton aikaisista rikkomuksista, että ne, jotka ovat kutsutut, saisivat luvatun iäisen perinnön.
24. Kristus ei mennyt ihmiskäsin tehtyyn kaikkenin pyhimpään, mikä on vain todellisen pyhäkön kuva, vaan itse taivaaseen ollakseen nyt Jumalan edessä puhumassa meidän puolesta.
jos Jeesus olisi Jumala niin miten Jumala voisi olla itsensä edessä puhumassa meidän puolesta?
ja jos Jeesus olisi Jumala niin miten Jumala voisi olla itsensä ja meidän välimiehenä?
kuka on tämä joka toimii meidän väli miehenä ja on Jumalan ja Isän luona puhumassa meidän edesstämme?
Vastaukset 15
Vanhimmat
Tuohon on helppo vastata. On yksi Jumala JHWH, jolla Poika, joka ei ole jumala vaan Jumalan Poika.
minkä takia tätä ei ymmärretä vaikka on ihan selvästi raamatussa sanottu?
ja raamatun selkeä oppi on että ei ole mitään kolmiyhteistä Jumalaa!
kuten edellä olevat jakeet sen todistavat ja kumoavat koko kolmiyhtesen jumalan opin ja olemassa olon!
ja sanotaahan raamatussa näin
Johanneksen toisesta kirjeestä
9. Kuka ikinä menee edemmäksi eikä pysy Kristuksen opissa, hänellä EI OLE JUMALAA.
Siinä opissa pysyvällä on sekä Isä että Poika.
10. Jos joku tulee teidän luoksenne eikä tuo mukanaan tätä oppia, älkää ottako häntä kotiinne älkääkä sanoko häntä tervetulleeksi.
11. Joka lausuu hänet tervetulleeksi, juotuu osallisiksi hänen pahoihin tekoihinsa.
kysymys kuulu kuka on niiden Jumala jotka uskoo kolmiyhteiseen Jumalaan?
Ystävät hyvät, Jumala, Hän kenestä Raamattu todistaa on yksi, Isä ja Poika ja Pyhä Henki, Yksi Jumala, Elohim!
Eikai kukaan väitä, että Poika on Isä.
Mutta Poika ja Isä ovat yhtä ja yksi sillä Jumala on YKSI!
Yksi Herra.
Niko, miksi sitten väität, "että Poika on Jumala", vaikka Jeesuss todisti että "Isä yksin on totinen Jumala", [Joh.17:3] ja samaa opettivat apostolit:
1.Korinttolaiskirje 8
6 "niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa."
Efesolaiskirje 4
6 "yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja
k a i k i s s a."
Isä on siis "kaikki kaikissa", eikä vain kolmessa persoonassa.
" ekivaari " ja kaikki kaikissa oppi
Kertoisitko "ekivaari" Raamatun ilmoituksen avulla, kenen/keiden sanotaan olevan
uskovissa?
Mainitsit jo tuon efesoilskirjeen ( 4:6) jakeen, mutta kolossalaiskirjeessä (3.) sanotaan:
9. Älkää puhuko valhetta toisistanne, te, jotka olette riisuneet pois vanhan ihmisen tekoinensa
10. ja pukeutuneet uuteen, joka uudistuu tietoon, Luojansa kuvan mukaan.
11. Ja tässä ei ole kreikkalaista eikä juutalaista, ei ympärileikkausta eikä ympärileikkaamattomuutta, ei barbaaria, ei skyyttalaista, ei orjaa, ei vapaata, vaan kaikki ja kaikissa on Kristus.
" kaikki ja kaikissa on Kristus "
Nyt meillä on kaksi (2), Isä ja Poika, joista molemmista sanotaan "kaikki kaikissa".
Löydätkös viisaana miehenä vielä kolmannen ?
Vihje : Esim. Johanneksen evankeliumi 14.
Lainaan tässä yhtä kolminaisuuden puolustajaa ja kolminaisuuteen uskovaa!
"Jumalan kolmiyhteydessä on kysymys kolmiykseydestä eli siitä, että Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat lukumääräisesti yksi Jumala. Isästä, Pojasta ja Pyhästä Hengestä käytetään kustakin erikseen nimitystä "persoona", jolla tarkoitetaan itsenäisesti olemassa olevaa (VRT.PERSOONAPRONOMINIT). Isä on siis eri persoona. Poika on eri persoona. Pyhä Henki on eri persoona. Kuitenkaan ei ole olemassa kolmea erillistä Jumalaa, vaan yksi ainoa.
Asian voisi yrittää ilmaista matemaattisesti miniyhtälöllä 1 = 3. JO PERUSKOULUN ENSILUOKKALAINEN OSAISI SANOA, ETTÄ TUOLLAINEN YHTÄLÖ EI OLE TOSI. EMME YMMÄRRÄ, KUINKA KOLME VOI OLLA YKSI JA KUINKA YKSI VOI OLLA KOLME. Ihminen on rajoittunut. Jumala on ääretön. Jumala on puhuteltavissa, ei selitettävissä. Sen tähden mitkään tästä ajasta otetut esimerkit tai vertaukset eivät pysty Kolminaisuutta kattavasti havainnollistamaan. Pyhää Kolminaisuutta voidaan tuntea vain siinä määrin kuin Raamattu siitä ilmoittaa.
Kolminaisuusoppia emme löydä valmiina Raamatusta. Mutta asiana se on läpi koko Raamatun kulkeva totuus. Ainekset sille ovat olemassa jo Vanhan testamentin ilmoituksen alussa. On selvää, että Raamatun opetus Kolminaisuudesta on täydellisempänä Uudessa testamentissa.
Klassinen kolminaisuusoppi on suurenmoinen ja ytimekäs OPILLINEN RATKAISU, joka pyrkii olemaan uskollinen koko Raamatulle. Se sisältää paradoksin ja mysteerin, jota ihmisjärki ei yrityksistään huolimatta voi ymmärtää.
Oppia Jumalan kolmiykseydestä on sanottu kristillisen kirkon keskeisimmäksi DOGMIKSI. Siitä kiinnipitäminen tai sen hylkääminen vaikuttaa ratkaisevasti pelastusoppiin, käsitykseen Kristuksesta ja ihmisestä, samoin kuin arkivaellukseen.
KRISTINUSKO LEPÄÄ JUMALAN KOLMIYKSEYDEN VARASSA. Jos hylkäämme kolminaisuusopin, joko ajaudumme polyteismiin (kolme Jumalaa) tai kiellämme Kristuksen jumaluuden ja teemme Pyhästä Hengestä persoonattoman voiman."
Tämä on YHTEINEN KRISTILLINEN OPPI, "Jumalan kolminaisuus on eräs keskeinen Kristinuskon PERIAATE. Ilman sen ymmärtämistä et ymmärrä koko sovituksen ideaa. "Sovitti maailman itsensä kanssa"
Kolminaisuusoppi on kristillinen OPETUS Jumalan olemuksesta. Sen mukaan on vain yksi Jumala, joka kuitenkin on ilmoittanut itsensä kolmessa persoonassa: Isänä, Poikana ja Pyhänä Henkenä.
Se joka ei usko sitä/tätä vakaasti ja vahvasti, ei voi pelastua!?
" Se joka ei usko sitä/tätä vakaasti ja vahvasti, ei voi pelastua!? ""
sanoi Athanasius.....
kirjeestä.
Luku 2:19
19. Sinä uskot, että Jumala on YKSI.
Siinä teet oikein RIIVAAJATKIN sen uskovat ja vapisevat.
loppuukohan tuokaan vaittely ,tai kastekinailu ennenkuin maat ja taivaat katoavat pauhinalla?luulen ettei..
1.Timoteuksen kirje 6
3 "Jos joku muuta oppia opettaa eikä pitäydy meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen terveisiin sanoihin eikä siihen oppiin, joka on jumalisuuden mukainen,
4 niin hän on paisunut eikä ymmärrä mitään, vaan on riitakysymyksien ja sanakiistojen kipeä, joista syntyy kateutta, riitaa, herjauksia, pahoja epäluuloja,"
Kaikki tuossa mainitut epäkohdat johtuvat siitä kun Herramme Jeesuksen Kristuksen terveisiin sanoihin on tuotu sellaista oppia, jota Jeesus ei ole opettanut, vaan sitä löytyy ainoastaan Athanioksen kolminaisuusopista, jonka tärkeyttä "kristittyjen keskeisenä oppina" Niko ja eräät muut täällä korostavat.
Nikon ja kumppanien opetusta, että "Jumala on Isä poika ja pyhä henki", ei Jeesukselta ja apostoleilta löydy. Jos löytyy, niin kertokaa missä Raamatun luvussa ja jakeessa! Aamen!
Nikon ja hänen kumppanien väitettä että 'Jumala on Isä, poika ja Pyhä henki' ei löydy Raamatusta, vaan ainoastaan Athanioksen kolminaisuusopista.
Raamattu sanoo Jeesuksen ja apostolien todistamana näin:
Johanneksen evankeliumi 17
3 "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen."
1.Korinttolaiskirje 8
6 "niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa."
Efesolaiskirje 4
6 "yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa."
Se on iankaikkinen elämämme, että tunnemme - yhden - Jumalan, ja yhden Jumalan voiteleman Kristuksen, joka on Jumalan poika, välimies ja ylipappi, jonka Isä on meille Herraksi ja välimieheksi asettanut.
Vaikuttaa siltä, että joiltakin uskovilta puuttuu kokonaan välimies ja ikuinen ylimmäinen pappi, Jeesus Kristus, Jumalan Poika.
Joillakin on vain ”on” ja ”ei” kolmipersoonainen Jumala, joka kuitenkin on yksi. Ja sanovat, että tätä ei voi järjellä ymmärtää, vaikkakin nämä ovat sen itse ymmärtäneet selittäessään laajalti selittämättömän Jumalan kolmea persoonaa.
Tällaisilta Jeesus on Jumala- selittäjiltä puuttuu välimies Jumalan ja ihmisten väliltä kokonaan. Ilmeisesti ovat katsoneet välimiehen tarpeettomaksi.
Eikä näillä ole Poikaakaan, vaikka toista väittävät.
1Ti 2:3 Sillä se on hyvää ja otollista Jumalalle, meidän vapahtajallemme,
1Ti 2:4 joka tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden.
1Ti 2:5 Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus,
1Ti 2:6 joka antoi itsensä lunnaiksi kaikkien edestä, josta todistus oli annettava aikanansa,
1Ti 2:7 ja sitä varten minä olen saarnaajaksi ja apostoliksi asetettu - minä puhun totta, en valhettele - pakanain opettajaksi uskossa ja totuudessa.
Heb 6:19 Se toivo meille on ikäänkuin sielun ankkuri, varma ja luja, joka ulottuu esiripun sisäpuolelle asti,
Heb 6:20 jonne Jeesus edelläjuoksijana meidän puolestamme on mennyt, tultuaan ylimmäiseksi papiksi Melkisedekin järjestyksen mukaan, iankaikkisesti.
Jumalalle kiitos, että uppiniskaisetkin tulevat totuuden aikanaan ymmärtämään, tosin kantapään kautta opetettuna..
muutama kohta vielä raamatusta
Kirjeestä Hebrealaisille
Luku 1:8,9
8. POJASTA TAAS: JUMALA, sinun valtaistuimesi pysyy aina jaiäti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka.
9. Sinä rakastit vanhurskautta ja vihasit vääryyttä.
Sen tähden JUMALA SINUN JUMALASI, on voidellut sinua iloöljyllä enemmän kuin osaveljiäsi.
kuka on tämä joka sanoo poikaansa Jumalaksi?
ja kuka on pojan Jumala?
Paavalin toisesta kirjeestä korinttolaisille
Luku 11:3,4
3. Pelkään kuitenkin, että kuten käärme kavaluudella petti Eevam, teidänkin mielenne ehkä TURMELTUU VILPITTÖMYYDESTÄ JA PUHTAUDESTA Kristusta kohtaan.
4. Jos joku tulee luoksenne ja saarnaa TOISTA JEESUSTA kuin meidän saarnaamamme, tai jos te SAATTE ERI HENGEN KUIN OLETTE SAANEET, TAI ERILLAISEN EVANKELIUMIN kuin sen, minkä olette ottaneet vastaan, sellaista te hyvin suvaitsette.
Aamen, veli Jonah! Saamme kiittää ja ylistää Herramme Jeesuksen Kristuksen - J u m a l a a - ja - I s ä ä - tästä armosta kaikkien ihmisten puolesta, niidenkin, jotka uskollaan kerskaavat ja kehuvat olevansa meitä parempia uskovia, mutta väittävät Jeesuksen opettamaa Jumalan sanaa .vastaan ja ovat ottaneet sen sijalle Athanioksen, "toisen Jeesuksen" opetukset jota sanovat Jumalaksi, [2.Tess.2:3,4]
Mihin sitä välimiestä tarvitaan, kun kolminaisuusopin mukaan Jeesus on jumala. Kenen välillä Hän on välimies?