Kun vihollinen tulee rajan yli ja murhaa miehet jonka jälkeen raiskaa naiset ja lapset jonka jälkeen murhaa myös heidät - niin kyllä ahistaa kun ei ole miinoja joita kylvää rajalle hidastamaan vihollisen etenemistä.
Ihmiset jotka eivät ymmärrä sodankäynnistä mitään tekevät ratkaisuita jotka käytännössä poistavat keinot joilla maata puolustetaan.
Kun sota alkaa niin nk. älyaseet jotka mukavalla sohvalla lämmin kahvikuppi kädessä mietittynä tuntuvat inhimillisiltä ovat käyttökelvottomia. Miina on oikeasti todella pelottava ja tehokas moraalin tappaja joka edesauttaa vihollisen tehokasta eliminointia.
On myös syytä muistaa että murhaaminen ei ole millään keinolla inhimillistä. Sodassa taistellaan tosissaan ja pyritään tappamaan toinen mahdollisimman tehokkaasti. Kun sota syttyy on puheet pidetty. Sodassa kaikki sopimukset unonhtuvat.
Vain meidän poliitikot ovat niin naurettavia että kuvittelevat muidenkin noudattavan herrasmiessopimuksia.
Tämmöinen linjaus johtaa hyvin pian tilanteeseen jossa myös luotiaseista luovutaan koska niistä tulee pipejä viholliselle :-)
Ihmiset jotka eivät ymmärrä sodankäynnistä mitään tekevät ratkaisuita jotka käytännössä poistavat keinot joilla maata puolustetaan.
Kun sota alkaa niin nk. älyaseet jotka mukavalla sohvalla lämmin kahvikuppi kädessä mietittynä tuntuvat inhimillisiltä ovat käyttökelvottomia. Miina on oikeasti todella pelottava ja tehokas moraalin tappaja joka edesauttaa vihollisen tehokasta eliminointia.
On myös syytä muistaa että murhaaminen ei ole millään keinolla inhimillistä. Sodassa taistellaan tosissaan ja pyritään tappamaan toinen mahdollisimman tehokkaasti. Kun sota syttyy on puheet pidetty. Sodassa kaikki sopimukset unonhtuvat.
Vain meidän poliitikot ovat niin naurettavia että kuvittelevat muidenkin noudattavan herrasmiessopimuksia.
Tämmöinen linjaus johtaa hyvin pian tilanteeseen jossa myös luotiaseista luovutaan koska niistä tulee pipejä viholliselle :-)
Vastaukset 20
Vanhimmat
Miinakiellolla hyvää tarkoittavat hölmöt paransivat suurvaltojen mahdollisuutta hyökätä pienempiensä kimppuun.
http://sampocollander.puheenvuoro.uusisuomi.fi/88591-haavistolla-ja-muillakin-vaarinkasityksia-ottawan-sopimuksesta
Joillakin se on ajatus, että Suomi pelastetaan aluepolitiikan nimissä pystyssä pidetyillä homeisilla maakuntien kasarmiparakeilla ja joka kuusen näreen alle piilotetulla maamiinalla.
Oikeasti miinoihin eivät sotilaat juuri kävele, vaan siviilit konfliktin jälkeen. Ja eikö lentokoneet ole jo keksitty? MIten USA nujersi Irakin? Laittamalla sotilaansa kävelemään irakilaisiin maamiinoihinko?
Mitä suurinta ja tietämättömintä populismia tuollaiseen vetoaminen.
Huomaan kommentistasi ettet ole suorittanut varusmiespalvelusta tai muutenkaan perehtynyt kommentoimaasi asiaan laisinkaan.
Täytyy ottaa huomioon muutama perusasia. Ensinnäkään Suomella ei ole luonnonvaroja jonka vuoksi suora uhka meihin kohdistuisi mistään muualta kuin suoraan rajanaapurista syystä tai toisesta. Toisena merkittävänä asiana puolustustaistelua mietittäessä täytyy ottaa huomioon vallitsevat maasto-olosuhtet. Pelkästään näitä kahta asiaa puntaroimalla maamiinat ovat mitä mainioin instrumentti muiden joukossa.
Propagandaa on se, että ruvetaan höpöttämään älyaseista sellaisten ihmisten toimiesta jotka eivät ole yhtään telttayötä elämänsä aikana viettäneet. Voin vakuutta että läppäristä loppuu sähkö ja Facebook yhteys katkeaa samana päivänä kun naapurimaamme - mikä tahnasa niistä - alkaa meitä pommittamaan.
"Huomaan kommentistasi ettet ole suorittanut varusmiespalvelusta tai muutenkaan perehtynyt kommentoimaasi asiaan laisinkaan."
No nyt meni arvauksesi pieleen. Miten pieleen, en viitsi edes selittää.
Onko lentokone "älyase"?
Onhan se tavallaan, ja niitä on ollut jo 1920-luvulta lähtien.
Jo 1930-luvulla niille pärjääminen oli mahdotonta, maamiinoilla niitä ei torjuttu, saksalaisesta Kuhlmeyn lento-osastosta kyllä oli 1944 apua.
Ihmettelen kuinka 2010-luvulla kukaan voi vannoa maamiinojen nimiin?
Maamiinojen suurin voima lie pelotteessa, että niitä muka jossain olisi. Mahdollisuus, että sellaiseen umpikorvessa astuisi kukaan muu kuin hirvi tai marjametsässä oleva mummo, ei käytännössä ole.
Suomella on runsaasti mm. uraania ja puhdasta vettä. Sinänsä huvittavaa kun toista tuhotaan nyt talvivaarassa jotta toista saisi kerättyä.
Miten USA nujersi irakin ?? Voi hyvä hytkäys. MItenkä se Irakki on nujerrettu. Siellä kävi juuri niin kuin kävi Vietnamissa,Koreassa,Somaliassa ym,,,,ym paikoissa missä tämä USA on sotinut. Häntä koipien välissä pois ja hirmu selittelyt päälle.
Nyt on niin ikävästi että on menossa vain yksi sota.Afganistan ja sieltä pitäisi päästä irti jollakin tapaa ja alkaa selittelyt että Afganistan on pantu järjestykseen. Libyasta ei uskalleta kirjoittaa mitään. Yksi "diktaattori saatiin tapettua ja valtavat tuhot aikaiseksi
Nyt siellä on monta diktaattoria ja kansalla entistä kurjemmat oltravat.
Kaiken takana on tämän terroristivaltion aseteollisuus. Sillä pitää mennä hyvin. Suomikin osallistuu USA:n asteollisuuden auttamiseen.Armeijan pitää säästää kun ei ole rahaa.Lopetetaan varuskuntia.Kuitenkin löytyi 180 mijoonaa taskurahaa että saadaan ostettua OHJUKSIA . Ilmeisesti vastakaupoilla niinkuin Hornetitkin.
Hornettien vastakauppahan oli se että saatiin itse kasata ne. Sehä antaa työtä !
Ohjusten vastakauppa on ilmeisesti se että saadaan itse ampua ne ?!
Tota noin, ootkos paavo ottanu huomioon, että vuosi on 2011, kohta 2012, ei suinkaan 1939.
Se "oletettu vihollinen" ei tule sieltä rivissä eikä muussakaan muodossa kävelemällä pitkin metsiä rajan yli.
Ensinnäkään valloitussotia ei enää ole, joten kyllä se Suomen nujertamiseksi riittää, että täältä tuhotaan infra pois eikä siihen maavoimia tarvita.
Jos se "oletettu vihollinen" tulee rajan yli maavoimilla niin tajunnet, että venäläiset eivät kyllä edelleenkään tule kävelemällä. Onpa todella paljon hyötyä jalkaväkimiinoista, kyllähän ne pikkukiinalaisia vastaa kun poksuvat kuljetuskaluston alla, ei muuta.
Itse sopimuksesta olen kyllä kanssasi samaa mieltä, että turhaa tollasiin on lähtöö, mutta siitä eri mieltä, ettäkö jalkaväkimiinoilla tekee yhtään mitään.
Olen ottanut vuosiluvun huomioon :-) Eikä sen huomiominen vähennä yhtään jalkaväkimiinojen tarvetta. Ehkä jopa päinvastoin kuten suurvallatkin ovat asian ymmärtäneet.
Kaikki elektroniikan ja öljyn varaan rakennettu aseistus on juuri nyt tällä hetkellä erinomainen vaihtoehto. Jos esimerkiksi veli venäläinen päättää ettei suomessa enää tarvita öljyä ja sähköä niin ei mene kuin 12 tuntia kun meillä ei ole kumpaakaan... Tämän jälkeen pitää ottaa morat ja käpylingot käyttöön kaikki muu aseistus jonka avulla tappio ei masenna niin paljon.
Valloitussotien osalta ei kannata tehdä kovinkaan lopullisia tulkintoja vallitsevan tilanteen valossa. Ottanette huomioon ilmastonmuutoksen tuomat uudet haasteet tulevina vuosikymmeninä. Sillon kun ihmisillä on nälkä ja jano niin ihminenkin muuttuu taas eläimeksi. Sitäpaitsi uudet kriisit luovat pohjan uusille ja uudentyyppisille diktaattoreille. Hädässä turvaudutaan aina lupaavaan johtajaan.
Miinat tuhoamalla heikennämme asemaamme. Miinat säilyttämällä mitään vahinkoa ei tapahdu jos vaikka maailma jatkaakin suuntaa onnellisempaan suuntaan :-)
Seuraavan kerran kun alat antamaan sotilaallisia neuvoja voisit nyt alkuun perehtyä vaikka sähköntuotantoon, ettei viestisi näytä aivan naurettavalta hötöltä.
Mainitsemasi "jos veli venäläinen päättää ettei suomessa tarvita sähköää... 12 tuntia kun meillä ei ole kumpaakaan" ei pidä paikkaansa. Jos Suomessa olis yksi kaksi sähköntuotantolaitosta niin tilanne voisi olla niin, mutta kun suomessa on satoja sähkölaitoksia niin asia ei ole niin yksinkertainen. Kun yksi sammuu toinen jatkaa jne. Suomessa on ydinlaitosta, vesivoimalaa, dieselkäyttöisiä laitoksia jne, joten sähkö ei ole aivan yhden kahden voimalan varassa. Edelleen Suomen ja Ruotsin ja Norjan välillä on "sähkönvaihtoa", että jos suomen kaikki voimalat saataisiinkin matalaksi sähköä tulee naapurista.
Lisäksi armeijalla on käytössään omissa kohteissaa dieselvoimaloita, jotka ovat täysin riippumattomia valtakunnanverkosta, vaikka se saataisiinkin jollain ilveellä pois pelistä. Joten sähkö ei lopu. Lisäksi esim lentokone ei tarvi ulkopuolista sähköä vaan tuottaa itse sähkönsä elektroniikkaansa varten. Samoin kuin henkilöauto. Ei sekään ole riippuvainen milläänlailla valtakunnanverkosta, mutta monissa autoissa on mitä uusinta ja hienointa elektroniikkaa.
Polttoaineesta en jaksa nyt, pohdi itse.
Venäläisten ei tarvitse haavoittaa kuin muutamaa sähkönjakelukanavaa ja tuhota infrasturuktuuri polttoainejakelulta. Koko homma hoituu täsmäohjuksin joihin meillä ei ole mitään lääkettä.
On ihan turha kuvitella että meidän maanpuolustus tulisi toimeen ilman keihäitä ja jousipysyjä joihin jalkaväkimiinat lasken.
Asia ei ole noin yksinkertainen. Kuten huomaamme tälläkin hetkellä tilanteen Afganistanissa ja Irakissa, kapinallisjoukkojen tuhoamiseen eri riitä pelkästään mainitsemiesi asioiden tuhoaminen.
Ymmärrän, että mainitsemasi asiat aihettaisivat merkittävää vahinkoa Suomelle, mutta mikäli tahtoa riittää, niin tuollainen ei lannista.
Sähkö ei ole elämän edellytys. Lämmitys järjestyy muutenkin kuin sähköllä. Suomen turvevarannot ovat isot, noin 30% Suomen pinta-alasta turvesuota, joten varannot riittäisivät kymmeniksi vuosiksi. Jos traktorista loppuu polttoaine, niin sitten pitää mennä kauramoottorilla. Valtiolla on polttoaineelle varastot, jotka keskitettäisiin puolustusvoimien käyttöön.
En tiedä missä suoritit varusmiespalveluksesi ja mihin totuit. Itse en millään leirillä päässyt nauttimaan kaminoista tai teltoista, vaan jokainen leiri nukuttiin kuusen alla ja taivas kattona. Oli sitten kesähelle tai paukkupakkanen. Ei sähköä eikä polttoainetta.
Eihän miinat minnekkään ole kadonneet, eikä katoa. Panssarimiinat on ja pysyy. Suomen armeijalla on kolme erillaista jv-miinatyyppiä, Viuhkamiina, putkimiina ja sakaramiina. Viuhkamiina on jo nimetty uudelleen viuhkapanokseksi mikä laukaistaan tähysteisesti. sakaramiinasta hävitetään vain ylipäiväiseksi päässeet vanhat sakaralaukaisimet, porapatruunat on ja pysyy käytössä.. Voi olla hyvinkin todennäköistä että putkimiina saa uuden elämän vaikkapa nimellä putkipanos ja tuskin sattumaa on se että putkimiinan laukaisimeen sopii käsikranaatin kahvasytytin, näin putkimiinasta tulee heite
Kuten jo yllä mainittiin, sodassa sopimukset unohtuu, niin mikä estää esim viuhkapanoksen laukaisijaa korvaamasta itsensä koivulla yms minne ennen ansalanka kiinnitettiin. Sakaralaukaisimet on halpaa kuin leipä ja tuottaminen nopeaa. Sakarat voidaan pitää vaikka muovipussissa vääpelin pöytälaatikossa
Muistakaa myös se että miinat kulkee sotilaiden mukana. Telamiina ja viuhkamiin...panos sopii käytettäväksi niin mannerheimin tiellä kuin nälkämaan korvessa.
Miinojen tuotanto voidaan polkaista muutamassa päivässä taas liikkeelle. Niiden valmistaminen on helppoa ja onnistuu alkeellisessakin pajassa.
Tosin, ei niillä taida olla juuri merkitystä nykyaikaisessa sodankäynnissä.
Ainakin muualla sotaa käyvät maat käyttävät jalkaväkimiinoja ja hyvin näyttävät toimivan.Kaasua silmille loppuu se kovin rynnistys.
Näyttää siltä, että täällä kirjoittelee sissikomppanian viimeisen palvelusviikon kaverit, jotka kuvittelevat olevansa kaikkitietäviä sodasta.
Totuus on se, että viholilnenkin on taitava ja käyttää samoja tai jopa edistyksellisempiä aseita kuin me. Jokainen miina jonka maahan laitat, voi myöhemmin olla itsellesi vaaraksi. Lisäksi miinoja kylvää myös vihollinen. Ei tarvita kuin yksi ohjus, joka levittää mahdollisen perääntymisreittisi tms täyteen jalkamiinoja.
"Nykyaikaisessa" sodassa (afganistan ja irak) jalkamiinat ovat lähinnä siviilien tappoon. Jokainen miinaan kuollut/loukkaantunut siviili aiheuttaa lisäongelmia paikallisille liittouman joukoille. Jokainen maahan jäänyt miina on vaaraksi paikallisille ihmisille mahdollisesti jopa vuosikymmenien ajan.
Jalkaväkimiinojen kieltoon on rationalistiset syynsä, jotka perustuvat vuosikymmenien todellisiin ja jokapäiväisiin kokemuksiin sota-alueilta. Syyt kieltoon ovat merkittävästi vahvemmat kuin hyödyt käytön jatkamiselle.
Millähän logiikalla tuollainen kysymys nousi mieleesi?
Jos suomalaiset eivät käytä kyseisiä miinoja, niin emme itse sodan päätyttyä aiheuta siviileille vahinkoa omilla miinoilla. Miinat ovat suuri riski nimenomaan siviileille.
Kun kellään ei ole miinoja varastossa eikä muutenkaan käytössä, niin kukaan ei tallaa niihin - etenkään viattomat siviilit.
Miten joku voi olla niin lapsellinen että kuvittelee hyökkäyssotaa käyvien valtioiden luopuvan mistään asetyypistä?
Nyt mukana sopimuksessa ei ole yhtään hyökkääjää!
Ottawan sopimuksen on allekirjoittanut 156 jäsenvaltiota. Sopimuksessa on mukana kaikki euroopan maat. Venäjä, jenkit, israel, kiina .. nuo merkittävimmät maat jotka eivät ole sopimuksessa mukana. Syyt sopimuksen allekirjoittamiseen ovat osaltaan selkeät: halutaan päästä eroon siviiliuhreista. Jalkamiina ei nimittäin valitse uhriaan. Vuosien 1999-2004 välillä tapahtuneita onnettumuuksia on ollut arviolta 50-60 tuhatta ja tapahtuneet 75 eri maassa.
"Hyökkäyssotaa" käyneitä valtioitakin on siis allekirjoittanut sopimuksen. Kyllähän niitä siviiliuhreja on tullut luotienkin välityksellä, mutta luoti ei tapa samalla tavalla kuin jalkamiina, jos se jää luontoon lojumaan sodan jälkeen.
Ei tarvitse olla lapsellinen vaan optimistinen. Voimme tehdä maailmasta turvallisemman paikan ilman jalkamiinoja - jopa ilman aseita. En ole mikään puolustusvoimien/armeijan vastustaja, mutta jos tietää, miten nykyään sotakoneistot maailmalla toimii, niin heiräisi moni muukin koomasta!
Sota on joillekin bisnes, jos bisnes alkaa meneen heikosti, niin täytyy markkinoida!
Niin nyt sieltä sopimuksesta puuttuu USA ja Israel .Ainoat valtiot jotka ovat uhkana maailmanrauhalle.
Niin just. Yksikään hyökkäyssotaa käyvä valtio ei miinoista luovu. Syön hattuni ja hatullisen paskaa sinä päivänä kun jenkit, venäjä tai kiina miinoistaan luopuvat.
Viherpiipertäjät eivät ole optimistisia vaan lapsellisia. Menkää itseenne ja tuntekaa se ahne ja välinpitämätön "paholainen" joka meissä kaikissa asuu. Juuri sellaiset ihmiset johtavat hyökkäyssotaa. Luuletteko tosiaan että heitä kiinostaa siviiliuhrit?