Kysymyksiä anti-karismaatikoille

- Onko kielillä puhumista enää olemassa? Jos ei,
niin mistä ne kielet, joita nykyään puhutaan, on
peräisín? Jos ne loppuivat joskus historiassa,
milloin ne loppuivat ja miksi (mainitkaa
tietolähde myös)?
- Onko ihmeparannusta ja kuolleista herätystä
enää olemassa? Jos ei, niin mistä voimasta
nykyään moisia tekoja tehdään? Minkä takia ne
loppuivat ja milloin?
- Tapahtuuko Hengessä kaatumista enää? Jos ei,
niin milloin se loppui ja miksi? Mistä voimasta
nykyään kaadutaan jos ei Pyhä Henki enää toimi
sillä alueella?
- Onko Saatana ja pahat henget (demonit) olemassa
tänä päivänä? Jos ei, niin minne ne ovat
kadonneet ja milloin? Jos ovat, niin voiko ne
muuttaa ihmisen sisälle asumaan? Voidaanko ne
ajaa pois Jeesuksen nimellä? Jos ei, niin milloin
ja miksi se voima loppui?
- Onko enkeleitä olemassa? Jos ei, niin minne ne
ovat kadonneet, miksi ja milloin? Jos ovat, niin
pystyvätkö he vielä kommunikoimaan ihmisten
kanssa ja näyttäytymään heille? Jos ei, niin
miksei?

P.S. Anna perusteluusi muutakin kuin vain väite,
että tuo kaikki on helluntailaisten valhetta.
Raamatun kohdat ovat tietysti ne oikeat
perustelut. Kiitos.
14298
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 14

Vanhimmat

Esim. Ylivainion kokouksissa väitettin
parantuneen sairaita. Oulun yliopisto teki
tutkimuksen asiasta haastattelemalla kaikki
kokouksissa "parantuneet" ja ei ollut yllätys
ettei ainoatakaan parantumista ollut tapahtunut.
Tutkimus on varmasti myös sinun saatavissa. Ota
selvää asioista ennenkuin niistä toitotat suureen
ääneen jumalasi totuuksina.

Äänestä
  • "Oulun yliopisto teki tutkimuksen asiasta
    haastattelemalla kaikki kokouksissa "parantuneet"

    EI TODELLAKAAN ole Oulun yliopisto haastatellut
    kaikkia Niilo Ylivainion kokouksissa Suomessa ja
    ympäri maailmaa parantuneita ihmisiä.

    "Ota selvää asioista ennenkuin niistä toitotat
    suureen ääneen jumalasi totuuksina."

    Otahan hieman selvää asioista ennenkuin raivoat
    täällä valheittesi kanssa.

    Äänestä

  • Kaverini oli astmaatikko lapsena, lääkityksellä.
    Vanhempiensa kanssa menivät Yli-Vainion
    kokoukseen jossa todistettavasti parantui
    sairaudestaan. 30-vuotiaana ei tarvitse vieläkään
    lääkkeitä.

    Olen nähnyt myös kuinka eräs vanha naishenkilö
    heitti kävelysauvat pois ja lähti juoksemaan.

    Mielenkiintoinen oli myös eräs englantilainen
    tutkimus jossa tutkittiin rukouksen vaikutusta
    sairaisiin. Ihmiset jaettiin kahteen ryhmään,
    toisessa sairaiden puolesta rukoiltiin, toisessa
    ei. Rukoilevien puolelta kotiutui 80 %, toiselta
    puolelta alle puolet. Lääkäri totesi
    lopputeksteissään huomanneensa suuren eron
    ihmisten välillä. Missä ei rukoiltu, olivat
    ihmiset toivottomia ja pelokkaita. Missä
    rukoiltiin oli ihmisillä iloa ja toivoa.

    OYS:in tutkimukselle en paljon painoarvoa anna.
    Markku Koiviston pitäisi olla kuollut
    sairauteensa, mutta saarnaa vieläkin Nokialla.

    Äänestä

  • Pysytään asiassa kirjoitti:

    "Oulun yliopisto teki tutkimuksen asiasta
    haastattelemalla kaikki kokouksissa "parantuneet"

    EI TODELLAKAAN ole Oulun yliopisto haastatellut
    kaikkia Niilo Ylivainion kokouksissa Suomessa ja
    ympäri maailmaa parantuneita ihmisiä.

    "Ota selvää asioista ennenkuin niistä toitotat
    suureen ääneen jumalasi totuuksina."

    Otahan hieman selvää asioista ennenkuin raivoat
    täällä valheittesi kanssa.

    On se merkillistä kun et edes usko tutkimukseen
    joka on julkaistu ja myös TV:ssä asiasta
    kerrottu. Pelottaako ottaa selvää tutkimuksen
    tuloksesta? Ehkäpä on parempi kun et ota selvää
    asioista niin lienee helpompi säilyttää
    taikauskonsa kun pakenee totuuksia.

    Äänestä

  • Olli kirjoitti:

    Kaverini oli astmaatikko lapsena, lääkityksellä.
    Vanhempiensa kanssa menivät Yli-Vainion
    kokoukseen jossa todistettavasti parantui
    sairaudestaan. 30-vuotiaana ei tarvitse vieläkään
    lääkkeitä.

    Olen nähnyt myös kuinka eräs vanha naishenkilö
    heitti kävelysauvat pois ja lähti juoksemaan.

    Mielenkiintoinen oli myös eräs englantilainen
    tutkimus jossa tutkittiin rukouksen vaikutusta
    sairaisiin. Ihmiset jaettiin kahteen ryhmään,
    toisessa sairaiden puolesta rukoiltiin, toisessa
    ei. Rukoilevien puolelta kotiutui 80 %, toiselta
    puolelta alle puolet. Lääkäri totesi
    lopputeksteissään huomanneensa suuren eron
    ihmisten välillä. Missä ei rukoiltu, olivat
    ihmiset toivottomia ja pelokkaita. Missä
    rukoiltiin oli ihmisillä iloa ja toivoa.

    OYS:in tutkimukselle en paljon painoarvoa anna.
    Markku Koiviston pitäisi olla kuollut
    sairauteensa, mutta saarnaa vieläkin Nokialla.

    On tutkittu todella paljon vain luulosairaat
    luulevat parantuvansa "kun eivät edes ole
    sairaita." Ikävä kyllä lääketiede ei tunne
    ainoatakaan tapausta jossa olisi uskon voimalla
    parantunut kukaan. Kyllähän astmasta tosi monet
    voi "parantua" kun astma kuuluu ns.
    psykosomaattisiin sairauksiin niin välilä on
    tosiaan aikoja ettei oireita ole mutta taatusti
    jos tutullasi on astma diagnosoitu niin oireet
    palaavat enemmin tai myöhemmin. voihan niitä
    nähdä jotka kokouksissa heittävät kainalosauvat
    menemään ja lähtevät kävelemään mutta uskot
    näköjään heidän olleen todella sairaita, vanha
    taikauskoisten kikka teitä rahastaa. Ei
    sairauksista voi kukaan jumaliensa avulla
    parantua. Tätä asiaa on tutkittu ympäri maailmaa
    joka puolella ja aina tapaukset osoittautuneet
    huijaukseksi. Näin asia todellisuudessa on.

    Äänestä

  • mennessä lukemistani viesteistä tämä oli kaikista
    naurettavin.
    "Haastattelemalla kaikki kokouksissa parantuneet"
    Kokouksissa kävi ilta illan jälkeen tuhansia
    ihmisiä. Varmasti Oulun yliopisto on kaikki
    parantuneet tutkinut, sillä on voimavarat
    matkustaa minne tahansa maapallolla ja tutkia
    kaikki, jotka Yli-Vainion kokouksissa ovat
    parantuneet.

    Ehkä kyseinen tutkimus on samalla
    yksioikoisuudella tehty, kuin sinun kirjoituksesi?
    Tutkimustulokseen yleisesti vaikuttaa olennaiselta
    osalta motiivit.

    Äänestä

  • ... kirjoitti:

    mennessä lukemistani viesteistä tämä oli kaikista
    naurettavin.
    "Haastattelemalla kaikki kokouksissa parantuneet"
    Kokouksissa kävi ilta illan jälkeen tuhansia
    ihmisiä. Varmasti Oulun yliopisto on kaikki
    parantuneet tutkinut, sillä on voimavarat
    matkustaa minne tahansa maapallolla ja tutkia
    kaikki, jotka Yli-Vainion kokouksissa ovat
    parantuneet.

    Ehkä kyseinen tutkimus on samalla
    yksioikoisuudella tehty, kuin sinun kirjoituksesi?
    Tutkimustulokseen yleisesti vaikuttaa olennaiselta
    osalta motiivit.

    Samaa sanoin tuolla aiempana olevassa
    kirjoituksessani ja tyyppi vänkää vielä
    kommenttina minulle, että tutkittiin tutkittiin.

    Luulisi ateistinkin hölmöydellä olevan rajansa.

    Äänestä

  • ei parane kirjoitti:

    On tutkittu todella paljon vain luulosairaat
    luulevat parantuvansa "kun eivät edes ole
    sairaita." Ikävä kyllä lääketiede ei tunne
    ainoatakaan tapausta jossa olisi uskon voimalla
    parantunut kukaan. Kyllähän astmasta tosi monet
    voi "parantua" kun astma kuuluu ns.
    psykosomaattisiin sairauksiin niin välilä on
    tosiaan aikoja ettei oireita ole mutta taatusti
    jos tutullasi on astma diagnosoitu niin oireet
    palaavat enemmin tai myöhemmin. voihan niitä
    nähdä jotka kokouksissa heittävät kainalosauvat
    menemään ja lähtevät kävelemään mutta uskot
    näköjään heidän olleen todella sairaita, vanha
    taikauskoisten kikka teitä rahastaa. Ei
    sairauksista voi kukaan jumaliensa avulla
    parantua. Tätä asiaa on tutkittu ympäri maailmaa
    joka puolella ja aina tapaukset osoittautuneet
    huijaukseksi. Näin asia todellisuudessa on.

    Lääketiede toteaa että kaverillani on astma.
    Niilo Yli-Vainion kokouksen jälkeen lääketiede
    toteaa ettei astmaa enää ole. Lääketiede ei pysty
    selvittämään mitä oikein tapahtui mutta toteaa
    ettei lääkkeitä enää tarvita.

    Eräs nainen oli kuolemaisillaan kolme kertaa.
    Kolmannen kerran jälkeen lääkäri lukee
    sairauskertomusta ja on hiljaa hetken. Sitten
    tulee kysymys: "kuinka te olette siinä?
    Kertomuksen mukaan te olette lääketieteellisesti
    kuollut jo ensimmäiseen kohtaukseen?". Naisen
    puolesta rukoiltiin paljon ja hän elää tänäänkin.

    Kun viittasit tutkimuksiin niin annappa oikein
    konkreettista näyttöä siitä kuka on tutkinut ja
    mitä.

    Äänestä

Kielitieteilijät ovat kuunnelleet nauhalta ns.
kielilläpuhumista. Tulos: ainoatakaan aitoa
kielilläpuhumistapausta ei ole tullut tutkijoita
vastaan. Ne tapaukset, joissa on väitetty ns.
kielilläpuhujan puhuneen muinaista, kuollutta
kieltä, ovat paljastuneet sekavaksi mölinäksi.

Äänestä
  • "Kielitieteilijät ovat kuunnelleet nauhalta ns.
    kielilläpuhumista. Tulos: ainoatakaan aitoa
    kielilläpuhumistapausta ei ole tullut tutkijoita
    vastaan. Ne tapaukset, joissa on väitetty ns.
    kielilläpuhujan puhuneen muinaista, kuollutta
    kieltä, ovat paljastuneet sekavaksi mölinäksi"

    Onko sinulla yhtään käsitystä, millaisen
    marginaalisen otoksen kyseiset kielitieteilijät
    ovat kyenneet kuuntelemaan??!!

    Kielillä puhuva puhuu joko tiettyä selkeästi
    olemassa olevaa kieltä tai sitten Pyhän Hengen
    antamaa kieltä, jossa on elementtejä olemassa
    olevista kielistä tahi joka on puhtaasti ns.
    taivaallista kieltä.

    On tuhansia ja taas tuhansia tapauksia, joissa
    henkilö on puhunut sellaista kieltä, jota ei itse
    osaa lainkaan.

    Sitten tilaisuudessa mukana ollut kyseistä kieltä
    äidinkielenään puhuva henkilö on tullut kysymään,
    että kuinka sinä pystyt puhumaan noin
    täydellisesti ja hienosti kyseistä vierasta
    kieltä.

    On siinä sitten hieman ihmetelty, kun henkilö on
    vastannut että "en minä osaa sinun kieltäsi
    lainkaan".

    Edelleen siinä viestissä saattaa olla jokin
    sanoma sille henkilölle, joka mahdollisesti
    kyseisessä tilaisuudessa ainoana ymmärtää
    kyseistä kieltä.

    Jumala toimii hienovaraisesti ja puhuu haluamansa
    vain kyseiselle henkilölle - ei kenenkään muiden
    tietoon.

    Äänestä

  • Pysytään asiassa kirjoitti:

    "Kielitieteilijät ovat kuunnelleet nauhalta ns.
    kielilläpuhumista. Tulos: ainoatakaan aitoa
    kielilläpuhumistapausta ei ole tullut tutkijoita
    vastaan. Ne tapaukset, joissa on väitetty ns.
    kielilläpuhujan puhuneen muinaista, kuollutta
    kieltä, ovat paljastuneet sekavaksi mölinäksi"

    Onko sinulla yhtään käsitystä, millaisen
    marginaalisen otoksen kyseiset kielitieteilijät
    ovat kyenneet kuuntelemaan??!!

    Kielillä puhuva puhuu joko tiettyä selkeästi
    olemassa olevaa kieltä tai sitten Pyhän Hengen
    antamaa kieltä, jossa on elementtejä olemassa
    olevista kielistä tahi joka on puhtaasti ns.
    taivaallista kieltä.

    On tuhansia ja taas tuhansia tapauksia, joissa
    henkilö on puhunut sellaista kieltä, jota ei itse
    osaa lainkaan.

    Sitten tilaisuudessa mukana ollut kyseistä kieltä
    äidinkielenään puhuva henkilö on tullut kysymään,
    että kuinka sinä pystyt puhumaan noin
    täydellisesti ja hienosti kyseistä vierasta
    kieltä.

    On siinä sitten hieman ihmetelty, kun henkilö on
    vastannut että "en minä osaa sinun kieltäsi
    lainkaan".

    Edelleen siinä viestissä saattaa olla jokin
    sanoma sille henkilölle, joka mahdollisesti
    kyseisessä tilaisuudessa ainoana ymmärtää
    kyseistä kieltä.

    Jumala toimii hienovaraisesti ja puhuu haluamansa
    vain kyseiselle henkilölle - ei kenenkään muiden
    tietoon.

    "Onko sinulla yhtään käsitystä, millaisen
    marginaalisen otoksen kyseiset kielitieteilijät
    ovat kyenneet kuuntelemaan??!!"

    Niin, asia on todistettu vasta kun se on
    todistettu. Ns. kielilläpuhumisesta ei ole
    olemassa tieteellisiä todisteita. Sen sijaan on
    todisteita siitä, että ns. kielilläpuhuminen on
    huuhaata. Epäilemättä ns. kielilläpuhuja itse on
    vilpitön, mutta se ei todista mistään
    yliluonnollisesta mitään.

    Teikäläiset jauhavat samoja juttuja ja vannovat
    kaiken olevan totta, mutta koskaan ette pysty
    esittämään ainoatakaan todistetta yhdestäkään
    yliluonnollisesta jutustanne. En ymmärrä
    tuollaista väärien todistusten antamista
    ihmisiltä, jotka esittävät hurskasta uskovaista.

    Lisäksi ihmettelen ihmisiä, jotka ovat niin
    tyhmiä, että vaativat muita ihmisiä uskomaan
    juttuihinsa, joihin ei ole esittää todisteita.

    Jos uskot vuorenvarmasti ns. kielilläpuhumiseen,
    niin miksi et esitä todisteeksi videonauhaa, jolta
    näkyy kielilläpuhuja "työssään"? Tietenkin tuon
    ns. kielilläpuhujan henkilöllisyys pitää olla
    tiedossa, jotta tutkijat voivat varmistua asiasta.

    Äänestä

  • Pakana(M) kirjoitti:

    "Onko sinulla yhtään käsitystä, millaisen
    marginaalisen otoksen kyseiset kielitieteilijät
    ovat kyenneet kuuntelemaan??!!"

    Niin, asia on todistettu vasta kun se on
    todistettu. Ns. kielilläpuhumisesta ei ole
    olemassa tieteellisiä todisteita. Sen sijaan on
    todisteita siitä, että ns. kielilläpuhuminen on
    huuhaata. Epäilemättä ns. kielilläpuhuja itse on
    vilpitön, mutta se ei todista mistään
    yliluonnollisesta mitään.

    Teikäläiset jauhavat samoja juttuja ja vannovat
    kaiken olevan totta, mutta koskaan ette pysty
    esittämään ainoatakaan todistetta yhdestäkään
    yliluonnollisesta jutustanne. En ymmärrä
    tuollaista väärien todistusten antamista
    ihmisiltä, jotka esittävät hurskasta uskovaista.

    Lisäksi ihmettelen ihmisiä, jotka ovat niin
    tyhmiä, että vaativat muita ihmisiä uskomaan
    juttuihinsa, joihin ei ole esittää todisteita.

    Jos uskot vuorenvarmasti ns. kielilläpuhumiseen,
    niin miksi et esitä todisteeksi videonauhaa, jolta
    näkyy kielilläpuhuja "työssään"? Tietenkin tuon
    ns. kielilläpuhujan henkilöllisyys pitää olla
    tiedossa, jotta tutkijat voivat varmistua asiasta.

    "Jos uskot vuorenvarmasti ns. kielilläpuhumiseen,
    niin miksi et esitä todisteeksi videonauhaa,
    jolta näkyy kielilläpuhuja "työssään"?"

    Ei niitä henkilöitä aleta sinua varten
    videoimaan. Olen nähnyt niitä satoja livenä.

    Myöskin sinä voit nähdä, jos menet Nokialle
    Markku Koiviston ja kumppaneiden kokouksiin tahi
    ns. vapaiden suuntien kokouksiin minne vain.

    Siellä voit nähdä miten Pyhä Henki toimii. Ja
    yksi tämän toiminnan muodoista on kielillä
    puhuminen.

    Äänestä

  • Pysytään asiassa kirjoitti:

    "Jos uskot vuorenvarmasti ns. kielilläpuhumiseen,
    niin miksi et esitä todisteeksi videonauhaa,
    jolta näkyy kielilläpuhuja "työssään"?"

    Ei niitä henkilöitä aleta sinua varten
    videoimaan. Olen nähnyt niitä satoja livenä.

    Myöskin sinä voit nähdä, jos menet Nokialle
    Markku Koiviston ja kumppaneiden kokouksiin tahi
    ns. vapaiden suuntien kokouksiin minne vain.

    Siellä voit nähdä miten Pyhä Henki toimii. Ja
    yksi tämän toiminnan muodoista on kielillä
    puhuminen.

    siellä hihhulikokouksissa näkee ns.
    kielilläpuhumista. Mutta todisteita siitä, että
    kukaan oikeasti puhuisi kuollutta kieltä, tai
    kieltä jota ei osaa, ei ole. Sen sijaan on
    todisteita, että kielilläpuhumista ei ole. On vain
    sekavaa mölinää, johon puhuja sotkee tavuja, tai
    jonkun osaamansa kielen sanoja.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Utelias kirjoitti:

- Onko kielillä puhumista enää olemassa? Jos ei,
niin mistä ne kielet, joita nykyään puhutaan, on
peräisín? Jos ne loppuivat joskus historiassa,
milloin ne loppuivat ja miksi (mainitkaa
tietolähde myös)?
- Onko ihmeparannusta ja kuolleista herätystä
enää olemassa? Jos ei, niin mistä voimasta
nykyään moisia tekoja tehdään? Minkä takia ne
loppuivat ja milloin?
- Tapahtuuko Hengessä kaatumista enää? Jos ei,
niin milloin se loppui ja miksi? Mistä voimasta
nykyään kaadutaan jos ei Pyhä Henki enää toimi
sillä alueella?
- Onko Saatana ja pahat henget (demonit) olemassa
tänä päivänä? Jos ei, niin minne ne ovat
kadonneet ja milloin? Jos ovat, niin voiko ne
muuttaa ihmisen sisälle asumaan? Voidaanko ne
ajaa pois Jeesuksen nimellä? Jos ei, niin milloin
ja miksi se voima loppui?
- Onko enkeleitä olemassa? Jos ei, niin minne ne
ovat kadonneet, miksi ja milloin? Jos ovat, niin
pystyvätkö he vielä kommunikoimaan ihmisten
kanssa ja näyttäytymään heille? Jos ei, niin
miksei?

P.S. Anna perusteluusi muutakin kuin vain väite,
että tuo kaikki on helluntailaisten valhetta.
Raamatun kohdat ovat tietysti ne oikeat
perustelut. Kiitos.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu