Länsi-Euroopassa oli vastarintaa mutta kyllä se oli ihan erilaista kuin idässä, se oli tuhoamissotaa. Lännessä saksalaiset pitivät siviilejä kuin kukkaa kämmenellä kun vertaa mitä idässä tapahtui. Onko kenelläkään tietoja paljonko itärintamalla selustan takana saksalaisia, siviilejä ja partisaaneja kuoli?
Siviilien osa oli kaikkein kauhein, jos et auttanut partisaaneja sait siitä, jos autoit saksalaiset tulivat ja tappoivat kaikki! Tästä sodasta ei pahemmin ole kirjoja kirjoitettu koska se oli niin helvetin raakaa...
Siviilien osa oli kaikkein kauhein, jos et auttanut partisaaneja sait siitä, jos autoit saksalaiset tulivat ja tappoivat kaikki! Tästä sodasta ei pahemmin ole kirjoja kirjoitettu koska se oli niin helvetin raakaa...
Vastaukset 21
Vanhimmat
"Tästä sodasta ei pahemmin ole kirjoja kirjoitettu koska se oli niin helvetin raakaa... "
Helge Seppälä kirjoitti jo 1971 aiheesta tutkimuksen. Nimi taitaa olla jotain Neuvostopartisaanit... tai sinne päin.
Sieltä löytyy nuo tilastotiedotkin.
Tutkija Antero Holmila on tehnyt suht. laajaa tutkimusta II maailmansodan julmuuksista joista keskeisimpänä juutalaisten joukkotuho (Holokausti) mutta myös Euroopan itärintaman sotatoimet joiden seurauksena murhattiin järkyttävät määrät siviilejä. Joukossa paljon naisia, lapsia ja vanhuksia. Murhahommiin osallistuivat muunmuassa saksalaiset SS-kommandojen lentävät osastot mutta myös Saksan koalitioon kuuluvien maiden väkeä paljolti periaatteella "Jos et tapa heitä, me tapetaan sinut" Holmilan kirjassa Holokausti ja sen tulkinnat käsitellään tietääkseni suomalaisten SS-vapaehtoisten roolia itärintamalla ja panttipataljoonaa. Valitettavasti Holmila on saanut aika lailla kuraa niskaansa siitä että hän on uskaltanut tarkastella suomalaisten roolia II maailmansodassa erilaisista kulmista eikä vaan sankarikontekstissa. Kuuntelematta miestä ja lukematta tarkkaan hänen kirjoituksiaan, häntä on syytetty vaikka miksi oman pesän likaajaksi ja maanpetturiksi mikä on todella typerää sillä hän tekee vain objektiivista historiantutkimusta.
Saksan vakituisen armeijan maavoimat osallituivat siviilien joukkomurhiiin, on aivan turha vierittää syytä SS-joukoille ja muille vastaaville. Saksan armeija ei ollut ritarillinen vaan murhaava paska-armeija!
Nohnoh venäjä teki ihan samaa
Muuten ihan hyvä, mutta kaikki väärin. Siihen kommenteissasi on tietysti jo totuttu.
Ihan härniksi, lue joskus joku aihetta käsittelevä kirja. Kerrankin voisit sitten kommentoida jotakin, mistä sinulla ihan olisi tietoakin.
Saksalaiset tekivät silmittömiä raakuuksia itä-Euroopassa, etenkin Neuvostoliitossa. Kun sota alkoi mennä huonosti he tiesivät että rangaistus on edessä, vähällä pääsivät. Pari miljoonaa naista raiskattiin mutta ei venäläiset paljoa murhanneet, eivät pärjänneet saksalaisille. On turha herrakansan kitistä, sitä saa mitä tilaa. Joka miekkaan tarttuu se miekkaan hukkuu!
Käskyt raakuuksiin tulivat ylhäältä, sotilaita ei voi laittaa vastuuseen
Ketaleen tietotaso on taas niin hatara että. Mitenkäs ryssien raakuudet Baltiassa naisten raiskaamista ja lasten ampumista joihin osallistuivat myös baltian juutalaiset puna-armeijan ja NKVD:n riveissä. Joitakin baltteja poltettiin Baltian juutalaisten kommunistien toimesta elävältä.
"Käskyt raakuuksiin tulivat ylhäältä, sotilaita ei voi laittaa vastuuseen.
Rikollista käskyä ei pidä noudattaa. Sinä varmaan murhaisit naisia, lapsia ja vanhuksia, puolustuksesi olisi että olet kunnollinen ja urhoollinen sotilas joka vain noudatti käskyjä?
No höpöhöpö, Saksan valtaamia alueita kohdeltiin hyvin eri lailla, esim. Baltiassa ja Puolassa miehitys hoidettiin pääosin maiden omien oikeistoryhmien toimesta, siviilien karkottamiset ja tuhoamiset liittyy oikeastaan Ukrainan alueelle ja tuskin sielläkään ihan jokapuolelle, eiköhän partisaanien oma toiminta ollut osasyynä tapahtumiin.
Tsekit pääsi sodasta kuin koira veräjästä, Saksa miehitti maan ja liitti jopa sudeettialueet itseensä, mutta muuten alue oli hyvin rauhallinen, maan oma väestö ei paljon vastarintaa tehnyt, eikä liittoutuneet pommittaneet maata, samjuttu Tanskan kanssa, nämä maat oikeastaan hyötyivät sodasta.
Hyötyivät siihen saakka kun tiedetään. Kuka voi oikeastaan tietää ketkä kaikki olisivat lopulta päätyneet Natsien tappolistalle? Ensimmäisenä alettiin hankkiutua eroon juutalaisista, sitten slaavilaisista, sitten bolshevikeistä, sitten romaneista, seksuaalivähemmistöistä, rikollisista, mielisairaista ja vammaisista. Mihin tuo valtavalla teholla toimeenpantu ihmisten hävittäminen olisi lopulta päättynyt? Suomessa on vallalla käsitys, että olisimme olleet tasavertaisia aseveljiä saksalaisten kanssa mutta tuo käsitys on täysin harhaa. Natsien silmissä suomalaiset olivat hyödyllisiä liittolaisia sodassa neuvostoliittoa vastaan mutta aikalaistiedot paljastavat myös sen, että saksalais-sotilailta oli kielletty naimisiinmeno ja lapsenteko suomalaisnaisten kanssa sillä suomalaisten katsottiin olevan "rodullista roskaväkeä" jotka ovat sekoittuneet muunmuassa slaavilaisten ja mongolien kanssa. Sen lisäksi että Suomi luovutti juutalaisia natsien käsiin, oli muutamilla suomalais-sotilailla tehty lääketieteellisiä kokeita saksalaisten tukikohdassa jossain Kainuun lähistöllä. Kokeista vastasi kiihkoarjalainen SS-eversti jota kutsuttiin "Tohtori Kuolemaksi".
"itseään"
#Sen lisäksi että Suomi luovutti juutalaisia natsien käsiin, oli muutamilla suomalais-sotilailla tehty lääketieteellisiä kokeita saksalaisten tukikohdassa jossain Kainuun lähistöllä. Kokeista vastasi kiihkoarjalainen SS-eversti jota kutsuttiin "Tohtori Kuolemaksi". #
Tuleepahan taas uutta tietoa. Ei siihen tarvita kuin pahaa tahtoa ja hitunen mielöikuvitusta.
Ihan yleistä tietoa jos on vähääkään perehtynyt historiaan.
missä on tuo tukikohta, jossa suomalaisilla sotilailla tehtiin lääketieteellisiä kokeiluja.
Ja kuka oli tämä SS-eversti, joka niitä johti?
Ja missä historian tutkimuksessa tästä kerrotaan?
Saahan kuvitelmiinsa uskoa, mutta ei niitä pidä täysijärkislle tyrkyttää.
Höpö höpö. Lännessä ammuttiin ihan samalla tavalla kostoksi partisaani-iskuista ja vastarintaliikkeen hyökkäyksistä kuten Idässä. Siitähän Erich Priebke vielä kotiarestissa istuu.
Lännessä ammuttiin koko sodan aikana ehkä kymmenen tuhatta. Idässä meni miljoonia, vähän eri meininki. Lännessä siviilien elämä oli herkkua, miehitys ei tuntunut oikein missään. Ainakin kun sitä verrataan siihen mitä idässä tapahtui.
Ja tämä johtuu siitä että Italia liittyi Saksaa vastaan varsin myöhään eikä Saksa hallinnut kuin heikolla miehityksellä Pohjois-Italiaa. Muiden länsimaiden kuten Norjan vastarinnasta on turha puhua.
Tanskalaiset tekivät hurjaa vastarintaa!
Juutti ämmä antoi pillu saksalaisille siinä missä norjalaiset ja ukrainalaisetkin.
Pahin vastarinta mihin ne pellet kykeni oli kun papit kieltäytyivät ehtoollisen jakamisesta saksalaissotilaille
Norjassa naiset yrittivät uuvuttaa miehittäjät panemalla. Norjan vastarintamiehetkin yrittivät samaa, Ruotsissa saamassaan koulutuksessa oppimaansa strategiaa mutta jostain syystä se epäonnistui vaikka pylly pitkällä yrittivät, ylipäällikkönään legendaarinen kansallissankari Max M. Anus.