Paavlin asema Jeesuksen opetuksien valossa

Raamatun kirjoittamisesta

Kaikki Uuden testamentin kirjoitukset on koottu
lähteistä joiden kirjoittajat kutsuvat itseään
apostoleiksi. (Ilmestyskirjan kirjoittajasta ei
ole varmuutta, mutta ilmeisesti kyseessä on ollut
Apostoli Johannes). Apostolisuus merkitsi siis
oikeutta opettaa ja tulkita Jeesuksen opetuksia,
ja sisällyttää niitä pyhiin kirjoituksiin. Sillä
kenellä katsotaan olevan apostolin auktoriteetti,
on siis suuri merkitys.

Jeesuksen ylösnousemus sijoittuu ajalle 29 - 22
ajanlaskun alun jälkeen. Uuden Testamentin kirjat
on kirjoitettu n. 50-80 jKr eli muutama kymmenen
vuotta Jeesuksen kuoleman jälkeen. Evankeliumin
tapahtumien ja kirjoitusajankohdan välinen aika ei
ole kyllin pitkä historia muuttumiseksi
myyttiseksi.

Uusi Testamentti on kirja kokoelma joka on koottu
yhteen vasta 300-luvulla ajanlaskumme alun
jälkeen. Se mitkä kirjoitukset hyväksyttiin
Raamattuun päätettiin kirkolliskokouksessa satoja
vuosia Jeesuksen vaikutusajan jälkeen!
(300-luvulla kirkko oli jo täysin korruptoitunut).

Uuden testamentin kirjoituksia 200 ja 300
-luvuilta on jäljellä runsaasti. Tällä hetkellä
tutkijoilla on käytettävissä noin 5000 kappaletta
erilaisia Raamatun käsikirjoituksia, joista
nykyisin käyttämämme Raamattu on käännetty. Vanhin
tällä hetkellä löydetty UT:n käsikirjoitus on
vuodelta n. 60 jKr. Se sisältää muutaman jakeen
Johanneksen evankeliumista.

Niitä neljää Uuden Testamentin kirjoitusta joihin
on tallenettu Jeesuksen opetuksia ja Jeesuksen
elämänkertaa kutsutaan neljäksi evankeliumiksi.
Vain neljän apostolin (Matteus, Markus, Luukas ja
Johannes) kuvaus Jeesuksen opetuksista ja elämästä
päätyi Raamattuun. UT sisältää myös apostolien eri
alueiden seurakunnille lähettämiä kirjeitä
(Pietarin kirjeet, Johanneksen kirjeet, Juudaksen
kirje, jne). Mutta myös niiden apostolien
kirjoituksia jotka eivät päässeet uuteen
testamenttiin on säilynyt jäljellä. Näitä
ovat ainakin Tuomaan evankeliumi.


Jeesus valitsi vain kaksitoista apostolia

Evankeliumissa Jeesus asettaa kaksitoista
apostolia. Jeesus valitsi opestuslapsistaan ne
kaksitoista jotka saivat apostolin arvonimen
(Mark.3:14, Luuk. 6:13, Joh.6:70).

Apostolien nimilistat löytyvät evankeliumin
kohdista (Matt.10:2) ja (Mark.3:16). On herännyt
paljon keskustelua siitä miksi nimilistat eivät
täsmää. Kummassakin listassa on kyllä kaksitoista
nimeä, mutta toisesta listasta löytyy nimiä joita
ei ole toisessa.

Yksi selitys on se että tullessaan jäseniksi
Jeesuksen uskonnolliseen lahkoon, uudet jäsenet
saivat uuden kutsumanimen. Useita näistä
kutsumanimistä mainitaankin Raamatussa (esim Simon
= Pietari = Keefas). On todennäköistä että osa
apostolien nimistä on kirjoitettu syntymänimen, ja
osa uuden kutsumanimen mukaisesti. Tästä johtuen
kaikki nimet eivät täsmää.

Mattias valittiin apostolien joukkoon että
apostolien luku täyttyisi

Niistä kahdestatoista jotka Jeesus valitsi, vain
yksi ajautui Vihamiehen puolelle. Tämä oli Juudas
Iskariot joka kavalsi Jeesuksen esivallalle.

"Enkö minä ole valinnut teitä, te kaksitoista? Ja
yksi teistä on perkele." (Joh.6:70)

Koska oli ennalta määrättyä että apostoleja tuli
oleman kaksitoista, valittiin Juudas Iskariotin
tilalle Mattias:

"Ja he [apostolit] rukoilivat ja sanoivat: "Herra,
sinä, joka kaikkien sydämet tunnet, osoita,
kummanko näistä kahdesta [ehdokkaasta] sinä olet
valinnut ottamaan sen paikan tässä palveluksessa
ja apostolinvirassa, josta Juudas vilpistyi pois,
mennäkseen omaan paikkaansa." Ja he heittivät
heistä arpaa, ja arpa lankesi Mattiaalle, ja hänet
luettiin niiden yhdentoista kanssa apostolien
joukkoon. " (Ap.t.1:26)

Kun Mattias oli valittu apostolien keskuudessa
apostolien keskuuteen, oli apostolien luku (12)
taas täysi.

Paavali, kolmastoista apostoli?

Paavali oli Tarsoossa asuva juutalainen
teltantekijä joka koki kääntymyksen ja ryhtyi
kristityksi lähetyssaarnaajaksi. Ennen
kääntymistään kristityksi Paavali oli kiihkeä
kristittyjen vainoaja (Ap.t.8:1).

Paavali ei koskaan ollut Jeesuksen opetuslapsi,
eikä kuulunut Jeesuksen elinajan messiaaniseen
seurakuntaan. Paavali ei edes koskaan nähnyt tai
tavannut Jeesusta tämän vaikutusajalla. Paavali
kirjoittaa nähneensä Jeesuksen ilmestyksenä, ja
julistautuu apostoliksi tämän perusteella.

Kysymys kuuluukin, miten Paavali saattoi
julistautua apostoliksi, vaikka Jeesus valitsi
vain kaksitoista apostolia? Ollessaan apostoli
Paavali olisi kolmastoista apostoli! Täytyy
muistaa että evankeliumeissa puhutaan, ja Jeesus
puhui, nimenomaan kahdestatoista apostolista. Nämä
kaksitoista apostolia ovat Israelin kahdentoista
sukukunnan vertauskuva (Ilm.21:12-14). Apostolien
lukumäärällä on symbolinen merkitys eikä sitä
voida ylittää tai muuttaa.

http://www.geocities.com/CapitolHill/Senate/5796/
9320
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 9

Vanhimmat

...jos tarkkaan luet ne ovat erilaisia kohdat
joiden tulisi olla samoja on kirjoitettu täysin
erilailla.joten se siitä ja sen
kestävyydestä.Juutalaisethan eivät usko ollenkaan
uuteen testamenttiin.saatisitten jeesukseen joten
miksi ne tappelee jerusalemista tai
nasaretista,niillä ei oo kaikki kupit kaapissa.

Äänestä

uskonasioista, niin kuin ne olisivat
historiallista faktaa.

Äänestä

Paavalin asema on merkittävä, koska Paavali itsessään on
ensimmäinen suuri todistus siitä, että Jeesus elää Kristuksena ja
vaikuttaa ihmiskunnassa, vaikka Jeesus historiallisena hahmona ei
enää ole olemassa. Apostolit itse olivat hyvinkin epäileväsiä, eivätkä
uskoneet Jeesukseen, vaikka Hän eli opetuslapsensa keskellä. Ja
lähtiessää Jeesus sanoi, että Hänen lähdettävä, jotta Hän voisi elää
ihmisissä. Jotta ihmiset muistaisivat ja ymmärtäisivät Hänen
opetuksensa. Tämä soveltuu hyvin tavallisen ihmisen elämään.
Yleensä kuolleen ja tärkeän ihmisen elämäntapahtumat ja ehkä
opetuksetkin kirkastuvat, vasta kun tuo ihminen on mennyt, eli kuollut.

Näin Paavali on yksi niistä tärkeimmistä joiden jalanjälkiä meidän tulisi
seurata, koska hän oli todellinen Kristuksen palvelija.

Äänestä

"Kaikki Uuden testamentin kirjoitukset on koottu
lähteistä joiden kirjoittajat kutsuvat itseään
apostoleiksi. (Ilmestyskirjan kirjoittajasta ei
ole varmuutta, mutta ilmeisesti kyseessä on ollut
Apostoli Johannes). Apostolisuus merkitsi siis
oikeutta opettaa ja tulkita Jeesuksen opetuksia,
ja sisällyttää niitä pyhiin kirjoituksiin. Sillä
kenellä katsotaan olevan apostolin auktoriteetti,
on siis suuri merkitys."

Päätelmäsi, jonka mukaan apostolina oleminen
merkitsi oikeutta opettaa ja tulkita Jeesuksen
opetusta on ongelmallinen. Ainakin, jos tarkoitat
apostoleilla niitä 12, ja Paavalia.

Luukashan ei ollut edes juutalainen. Hän tuli
uskoon Paavalin lähetysmatkoilla, joten hän
tuskin on apostoli ainakaan sinun
tarkoittamassasi merkityksessä?

Johannes Markus ei myöskään kuulu mainitsemiisi
apostoleihin, vaikkakin hänen evankeliumiaan
pidetään käytännössä Pietarin evankeliumina.

Entä heprealaiskirje?, sitäkään ei voida väittää
apostolien kirjoittamaksi.

Äänestä
  • >Luukashan ei ollut edes juutalainen. Hän tuli
    >uskoon Paavalin lähetysmatkoilla, joten hän
    >tuskin on apostoli ainakaan sinun
    >tarkoittamassasi merkityksessä?

    Olet oikeassa, Luukas ei ollut apostoli.
    Luukkaan evakeliumin kirjoittaja oli
    joko Jeesuksen opetuslapsi, ei kuitenkaan
    apostoli, tai sitten joku jolle jokin
    apostoleista saneli/opetti evankeliumin.


    >Johannes Markus ei myöskään kuulu mainitsemiisi
    >apostoleihin, vaikkakin hänen evankeliumiaan
    >pidetään käytännössä Pietarin evankeliumina.

    Johannes Markus ei ole Raamtullinen henkilö.
    Mutta jos tarkoitat Markusta, niin ilmeisesti
    Pietari tai joku muu apostoleista saneli hänelle
    evankeliumin, tai sitten hän oli Jeesuksen
    opetuslapsi.

    >Entä heprealaiskirje?, sitäkään ei voida väittää
    >apostolien kirjoittamaksi.

    Heprealaiskirje on Paavalin kirjoittama.

    Äänestä

  • Janne K. kirjoitti:

    >Luukashan ei ollut edes juutalainen. Hän tuli
    >uskoon Paavalin lähetysmatkoilla, joten hän
    >tuskin on apostoli ainakaan sinun
    >tarkoittamassasi merkityksessä?

    Olet oikeassa, Luukas ei ollut apostoli.
    Luukkaan evakeliumin kirjoittaja oli
    joko Jeesuksen opetuslapsi, ei kuitenkaan
    apostoli, tai sitten joku jolle jokin
    apostoleista saneli/opetti evankeliumin.


    >Johannes Markus ei myöskään kuulu mainitsemiisi
    >apostoleihin, vaikkakin hänen evankeliumiaan
    >pidetään käytännössä Pietarin evankeliumina.

    Johannes Markus ei ole Raamtullinen henkilö.
    Mutta jos tarkoitat Markusta, niin ilmeisesti
    Pietari tai joku muu apostoleista saneli hänelle
    evankeliumin, tai sitten hän oli Jeesuksen
    opetuslapsi.

    >Entä heprealaiskirje?, sitäkään ei voida väittää
    >apostolien kirjoittamaksi.

    Heprealaiskirje on Paavalin kirjoittama.

    Olan samaa mieltä, että se on Paavalin
    kirjoittama. Lauserakenne ja esitystapa ovat
    ilmeisen samankaltaiset. Tämä on toki vain
    mielipiteeni.

    Äänestä

  • Janne K. kirjoitti:

    >Luukashan ei ollut edes juutalainen. Hän tuli
    >uskoon Paavalin lähetysmatkoilla, joten hän
    >tuskin on apostoli ainakaan sinun
    >tarkoittamassasi merkityksessä?

    Olet oikeassa, Luukas ei ollut apostoli.
    Luukkaan evakeliumin kirjoittaja oli
    joko Jeesuksen opetuslapsi, ei kuitenkaan
    apostoli, tai sitten joku jolle jokin
    apostoleista saneli/opetti evankeliumin.


    >Johannes Markus ei myöskään kuulu mainitsemiisi
    >apostoleihin, vaikkakin hänen evankeliumiaan
    >pidetään käytännössä Pietarin evankeliumina.

    Johannes Markus ei ole Raamtullinen henkilö.
    Mutta jos tarkoitat Markusta, niin ilmeisesti
    Pietari tai joku muu apostoleista saneli hänelle
    evankeliumin, tai sitten hän oli Jeesuksen
    opetuslapsi.

    >Entä heprealaiskirje?, sitäkään ei voida väittää
    >apostolien kirjoittamaksi.

    Heprealaiskirje on Paavalin kirjoittama.

    Paavalin kirjoittamana! Hebrealaiskirje on
    myöhäisempää tuotosta kuin Paavalin itse
    kirjoittamat kirjeet.

    Tuolle(kin) ajalle oli tyypillistä, että kristityt
    huijasivat minkä kerkesivät.

    Äänestä

  • Janne K. kirjoitti:

    >Luukashan ei ollut edes juutalainen. Hän tuli
    >uskoon Paavalin lähetysmatkoilla, joten hän
    >tuskin on apostoli ainakaan sinun
    >tarkoittamassasi merkityksessä?

    Olet oikeassa, Luukas ei ollut apostoli.
    Luukkaan evakeliumin kirjoittaja oli
    joko Jeesuksen opetuslapsi, ei kuitenkaan
    apostoli, tai sitten joku jolle jokin
    apostoleista saneli/opetti evankeliumin.


    >Johannes Markus ei myöskään kuulu mainitsemiisi
    >apostoleihin, vaikkakin hänen evankeliumiaan
    >pidetään käytännössä Pietarin evankeliumina.

    Johannes Markus ei ole Raamtullinen henkilö.
    Mutta jos tarkoitat Markusta, niin ilmeisesti
    Pietari tai joku muu apostoleista saneli hänelle
    evankeliumin, tai sitten hän oli Jeesuksen
    opetuslapsi.

    >Entä heprealaiskirje?, sitäkään ei voida väittää
    >apostolien kirjoittamaksi.

    Heprealaiskirje on Paavalin kirjoittama.

    "Olet oikeassa, Luukas ei ollut apostoli.
    Luukkaan evakeliumin kirjoittaja oli
    joko Jeesuksen opetuslapsi, ei kuitenkaan
    apostoli, tai sitten joku jolle jokin
    apostoleista saneli/opetti evankeliumin."
    Niin, Luukastahan yleisesti kirjoittajana
    pidetään, ja varmasti hän myöskin käytti lähteitä.
    Luukashan sinällään on Raamatun henkilö, niinkuin
    on Johannes Markuskin. Hänet mainitaan mm.
    Barnabaksen serkkuna.

    Heprealaiskirjeen ei todella uskota olevan
    Paavalin kirjoittama. Väität sitä aika varman
    oloisesti..miksi?

    Äänestä

  • Kaizu<>< kirjoitti:

    Olan samaa mieltä, että se on Paavalin
    kirjoittama. Lauserakenne ja esitystapa ovat
    ilmeisen samankaltaiset. Tämä on toki vain
    mielipiteeni.

    Lauserakenne ja esitystapa ovat juuri niitä
    perussyitä, joiden mukaan sen ei uskota olevan
    Paavalin kirjoittama.
    Paavalin teksti on yleisesti "raskaampaa".
    Heprealaiskirjeen kirjoittajaa pidetään taitavana
    kirjoittajana, ja ehkä yleisesin arvio
    kirjoittajaksi on Apollos.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Janne K. kirjoitti:

Raamatun kirjoittamisesta

Kaikki Uuden testamentin kirjoitukset on koottu
lähteistä joiden kirjoittajat kutsuvat itseään
apostoleiksi. (Ilmestyskirjan kirjoittajasta ei
ole varmuutta, mutta ilmeisesti kyseessä on ollut
Apostoli Johannes). Apostolisuus merkitsi siis
oikeutta opettaa ja tulkita Jeesuksen opetuksia,
ja sisällyttää niitä pyhiin kirjoituksiin. Sillä
kenellä katsotaan olevan apostolin auktoriteetti,
on siis suuri merkitys.

Jeesuksen ylösnousemus sijoittuu ajalle 29 - 22
ajanlaskun alun jälkeen. Uuden Testamentin kirjat
on kirjoitettu n. 50-80 jKr eli muutama kymmenen
vuotta Jeesuksen kuoleman jälkeen. Evankeliumin
tapahtumien ja kirjoitusajankohdan välinen aika ei
ole kyllin pitkä historia muuttumiseksi
myyttiseksi.

Uusi Testamentti on kirja kokoelma joka on koottu
yhteen vasta 300-luvulla ajanlaskumme alun
jälkeen. Se mitkä kirjoitukset hyväksyttiin
Raamattuun päätettiin kirkolliskokouksessa satoja
vuosia Jeesuksen vaikutusajan jälkeen!
(300-luvulla kirkko oli jo täysin korruptoitunut).

Uuden testamentin kirjoituksia 200 ja 300
-luvuilta on jäljellä runsaasti. Tällä hetkellä
tutkijoilla on käytettävissä noin 5000 kappaletta
erilaisia Raamatun käsikirjoituksia, joista
nykyisin käyttämämme Raamattu on käännetty. Vanhin
tällä hetkellä löydetty UT:n käsikirjoitus on
vuodelta n. 60 jKr. Se sisältää muutaman jakeen
Johanneksen evankeliumista.

Niitä neljää Uuden Testamentin kirjoitusta joihin
on tallenettu Jeesuksen opetuksia ja Jeesuksen
elämänkertaa kutsutaan neljäksi evankeliumiksi.
Vain neljän apostolin (Matteus, Markus, Luukas ja
Johannes) kuvaus Jeesuksen opetuksista ja elämästä
päätyi Raamattuun. UT sisältää myös apostolien eri
alueiden seurakunnille lähettämiä kirjeitä
(Pietarin kirjeet, Johanneksen kirjeet, Juudaksen
kirje, jne). Mutta myös niiden apostolien
kirjoituksia jotka eivät päässeet uuteen
testamenttiin on säilynyt jäljellä. Näitä
ovat ainakin Tuomaan evankeliumi.


Jeesus valitsi vain kaksitoista apostolia

Evankeliumissa Jeesus asettaa kaksitoista
apostolia. Jeesus valitsi opestuslapsistaan ne
kaksitoista jotka saivat apostolin arvonimen
(Mark.3:14, Luuk. 6:13, Joh.6:70).

Apostolien nimilistat löytyvät evankeliumin
kohdista (Matt.10:2) ja (Mark.3:16). On herännyt
paljon keskustelua siitä miksi nimilistat eivät
täsmää. Kummassakin listassa on kyllä kaksitoista
nimeä, mutta toisesta listasta löytyy nimiä joita
ei ole toisessa.

Yksi selitys on se että tullessaan jäseniksi
Jeesuksen uskonnolliseen lahkoon, uudet jäsenet
saivat uuden kutsumanimen. Useita näistä
kutsumanimistä mainitaankin Raamatussa (esim Simon
= Pietari = Keefas). On todennäköistä että osa
apostolien nimistä on kirjoitettu syntymänimen, ja
osa uuden kutsumanimen mukaisesti. Tästä johtuen
kaikki nimet eivät täsmää.

Mattias valittiin apostolien joukkoon että
apostolien luku täyttyisi

Niistä kahdestatoista jotka Jeesus valitsi, vain
yksi ajautui Vihamiehen puolelle. Tämä oli Juudas
Iskariot joka kavalsi Jeesuksen esivallalle.

"Enkö minä ole valinnut teitä, te kaksitoista? Ja
yksi teistä on perkele." (Joh.6:70)

Koska oli ennalta määrättyä että apostoleja tuli
oleman kaksitoista, valittiin Juudas Iskariotin
tilalle Mattias:

"Ja he [apostolit] rukoilivat ja sanoivat: "Herra,
sinä, joka kaikkien sydämet tunnet, osoita,
kummanko näistä kahdesta [ehdokkaasta] sinä olet
valinnut ottamaan sen paikan tässä palveluksessa
ja apostolinvirassa, josta Juudas vilpistyi pois,
mennäkseen omaan paikkaansa." Ja he heittivät
heistä arpaa, ja arpa lankesi Mattiaalle, ja hänet
luettiin niiden yhdentoista kanssa apostolien
joukkoon. " (Ap.t.1:26)

Kun Mattias oli valittu apostolien keskuudessa
apostolien keskuuteen, oli apostolien luku (12)
taas täysi.

Paavali, kolmastoista apostoli?

Paavali oli Tarsoossa asuva juutalainen
teltantekijä joka koki kääntymyksen ja ryhtyi
kristityksi lähetyssaarnaajaksi. Ennen
kääntymistään kristityksi Paavali oli kiihkeä
kristittyjen vainoaja (Ap.t.8:1).

Paavali ei koskaan ollut Jeesuksen opetuslapsi,
eikä kuulunut Jeesuksen elinajan messiaaniseen
seurakuntaan. Paavali ei edes koskaan nähnyt tai
tavannut Jeesusta tämän vaikutusajalla. Paavali
kirjoittaa nähneensä Jeesuksen ilmestyksenä, ja
julistautuu apostoliksi tämän perusteella.

Kysymys kuuluukin, miten Paavali saattoi
julistautua apostoliksi, vaikka Jeesus valitsi
vain kaksitoista apostolia? Ollessaan apostoli
Paavali olisi kolmastoista apostoli! Täytyy
muistaa että evankeliumeissa puhutaan, ja Jeesus
puhui, nimenomaan kahdestatoista apostolista. Nämä
kaksitoista apostolia ovat Israelin kahdentoista
sukukunnan vertauskuva (Ilm.21:12-14). Apostolien
lukumäärällä on symbolinen merkitys eikä sitä
voida ylittää tai muuttaa.

http://www.geocities.com/CapitolHill/Senate/5796/

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu