Jokin aika sitten sanottiin joko telkussa tai sitten luin jostain iso-venäläisten itsensä sanovan, että he ovat suomalaisugrilaisten ja slaavilaisten heimojen sekoitus eli sekakansa.
Kun nyt katsoo kartasta niin karjalaisten ja itään päin seuraavien suom.ugrilaisten kansojen välissä on satojen kilometrien venäläisvyöhyke. On sanomattakin selvää, että niin tämä vyöhyke kuin Moskovankin seutu ovat olleet suom.ugrilaisten asuttamia. Väki näillä alueilla on siis pääasiassa venäläistyneitä (=kieli ja kulttuuri) suom.ugrilaisia. Eivät ne muuten niin kovia sotilaita olisikaan olleet. Onhan tunnettua, että suomalaiset ja venäläiset olivat ainoat, jotka kykenivät saksalaisten kanssa tasaväkiseen sotimiseen. Eli meikäläisiä ne ovat.
Eli kannattaa jokaisen ry...ssiä haukkuvan höyrypään muistaa, että itseasiassa haukkukin suom.urgilaisia eli omia serkkujamme.
Onhan esim. Medvedev ihan suomalaisen näköinenkin, Putinista en nyt mene takuuseen. Kuten Leninilläkin uskotaan olleen suom.ugrilaisia esi-isiä.
Kun nyt katsoo kartasta niin karjalaisten ja itään päin seuraavien suom.ugrilaisten kansojen välissä on satojen kilometrien venäläisvyöhyke. On sanomattakin selvää, että niin tämä vyöhyke kuin Moskovankin seutu ovat olleet suom.ugrilaisten asuttamia. Väki näillä alueilla on siis pääasiassa venäläistyneitä (=kieli ja kulttuuri) suom.ugrilaisia. Eivät ne muuten niin kovia sotilaita olisikaan olleet. Onhan tunnettua, että suomalaiset ja venäläiset olivat ainoat, jotka kykenivät saksalaisten kanssa tasaväkiseen sotimiseen. Eli meikäläisiä ne ovat.
Eli kannattaa jokaisen ry...ssiä haukkuvan höyrypään muistaa, että itseasiassa haukkukin suom.urgilaisia eli omia serkkujamme.
Onhan esim. Medvedev ihan suomalaisen näköinenkin, Putinista en nyt mene takuuseen. Kuten Leninilläkin uskotaan olleen suom.ugrilaisia esi-isiä.
Vastaukset 41
Vanhimmat
Suku on pahin? ryssä on ryssä vaikka voissa paistais
Ruotsi on Suomen äiti, Venäjä on Suomen isä, ja suomalaisten alemmuuskompleksi kumpaankin vanhempaansa nähden on tunnetusti valtava. Onhan Suomi Venäjään - Suomen perustajaan ja luojaan - nähden vielä pahaisen nulikan asemassa. Niin kuin Paavo Haavikko sanoi: Suomi on ehkä olemassa, mutta Venäjä on varmasti olemassa. Venäjä on ikuinen, koska se on Venäjän idea, mutta Suomen olemassaolo on yhä epävarma asia, varsinkin Suomen viime vuosikymmenien epäterveen "lännettymisen" johdosta. Suomi on Venäjän lahja, mutta voi Suomea, mikäli Venäjä joskus tulkitsee tuon lahjan vain lainaksi ja alkaa vaatia saataviaan takaisin - mihin Venäjällä on historian valossa tietty oikeus.
Ihme pelle. Suomalaisilla ei ole mitään isä suhdetta Venäjään. Suomen Venäjä yhteys liittyy vain sotiin ja miehitykseen. Tunnetusti Suomessa ei venäläistä kulttuuria kovin korkealle noteerata. Korruptio, väkivalta kaikenlainen mädännäisyys on aina yhdistetty tuohon outoon itäiseen valtioon, jonka hallintotavoissa vuorottelee mongoolialainen julmuus ja turkkilainen hillittömyys.
Venäjä on yhtä ikuinen kuin Neuvostoliitto. Meidän ei silti pidä loputtomasti halveksia tuota kehittymätöntä diktatuuria. Terve uteliaisuus sen suhteen onkin paikallaan. Kannattaa käydä katsomassa, mutta siinä se sitten onkin.
Suomen ja Venäjän suhde on aina ollut traumaatinen, ehkä syynä siihen on se, että Venäjän oma historiankirjoitus aikanaan opetti, että Suomi on muinainen kuningaskunta.
Tämä tilanne muuttui kun Suomesta tuli osa Venäjän valtakuntaa, senjälkeen Suomen muinaista historiaa on himmennetty, mutta Suomi kansana kyllä palautettiin takaisin kansakuntien joukkoon.
Monet muutkin pienet ja suuretkin valtiot, on jaettu tai miehitetty, eikä ne siitä huolimatta ole aina kokonaan hävinneet, esim. Puola on jaettu ja vallattu kolme kertaa, siitä huolimatta se on yhä varsin suuri kansakunta.
Suomalaiset eivät voi ikinä sulautua Venäjään, koska me emme ole orjasieluja kuten venäläiset. Suomalaiset eivät voi sietää henkistä ja fyysistä roskakoria. Venäjä on hyvä maa. Burlakeille.
Puhut Venäjästä ymmärtäen sen valtiona, mutta suomalais-ugrilaisten kansojen ja venäläisten yhteydet ovat ajalta ennen itsenäistä Venäjää tai Suomea.
Eräässä slavofiilien konferenssissa satakunta vuotta sitten, kun venäläisjäsenet pyrkivät esiintymään ainoina aitoina slaaveina ja slaavilaisen imperiumin itseoikeutettuina valtiaina, yksi puolalaisedustaja murjaisi,että venäläiset eivät ole oikeita slaaveja kuten puolalaiset, vaan suomalaisten ja turkkilaisten sekäsikiöitä.
Aika ronski herja, mutta ei ihan kokonaan vailla totuuden siementä.
Minulle on kerrottu, että nimi Moskova tulee suomalaisugrilaisten merjalaisten tai muromalaisten kielestä ja liittyy suomenkielen sanaan "moska". Moskva-joki oli kuulemma "moskainen joki".
Suomen kieli, varsinkin Helsingin slangi, ammensi 1800-luvulla lainasanoja venäjästä. Tätä syvemmälle menevät puolestaan venäjänkielestä löytyvät rudimentit, jotka kielivät varhaisesta kontaktista nimenomaan suomensukuisten kansojen kanssa.
Ennen Venäläisiä, oli eteläisen uralin alueella valtakieli jokin itäemeren suomalainen kieli, se oli valtakieli jolla käytiin kauppaa ja hallinnoitiin, eli eliitin kieli, kun venäläiset valtasivat alueen niin kieli on vaihtunut pikkuhiljaa venäjäksi, nämä kielet ei kerro mitään geneettisistä sukulaisuuksista, todennäköisesti alueen suomalais-ugrilaiset kansat ei ole kovinkaan läheistä sukua itä-meren suomalaisille kansoille, eikä itseasiassa venäläsillekkään.
Suomalaisten lähimmät sukulaiskansat geneettisesti on virolaiset, latvialaiset, karjalaiset ja ruotsalaiset.
Nyt unohtui Moskovan mahtavimmat hallitsijat.
http://historianet.fi/kysy-meiltae/miten-venaejaestae-kasvoi-niin-suuri-maa
"Onhan esim. Medvedev ihan suomalaisen näköinenkin." Ei ole kyllä pätkän vertaa.
Kun näitä sukulaisuuksia on tutkittu niin hämmästyttävää naapurimme svenssonit ovat kaikkein lähimpiä, muttei erityisen läheisiä siltikään. Jos suomenruotsalaiset karsitaan pois niin sitten virolaiset on yhtä lähellä kuin ne. Jos suomalaisten juuria haetaan idästä tai lännestä niin Moskovan alueen venäläiset ja hollantilaiset on molemmat enemmän sukua suomalaisille kuin monet muut ja suunnilleen yhtä paljon, muttei taaskaan erityisen läheistä sukua.
Sekakansaa siis ollaan ja eristäytyneitä pitkän aikaa muista. Mutta kyllä ne on slaaviheimot ja germaaniheimotkin sekoittuneet monista kansoista. Korppi on epäilemättä oikeassa, että pohjoisvenäjällä suomi-ugrit ovat sekoittuneet tai ennenkaikkea sulautuneet slaavien massoihin. Ja eri kansoistahan ne on germaaniheimot ja slaaviheimotkin joskus sotkeutuneet. Mutta tuo serkkupoika vertaus meni jo vähän liian pitkälle.
Ne on eurooppalainen versio amerikkalaisista. Pohjoisen porukka on lähimpänä suomalaisiin ja ruotsalaisiin sekä ehkä norjalaisiin. Siksihän se Aatu niitä vihasikin. Hitlerin ajatuksissa kaikki isot imperiumit olivat "Rotujen Baabeleita" mitä ne olikin. Himmler luonehti aina että heidän on kitkettävä taimtarhurin tavalla huono täysin läpensä turmeltunut kasvisto pois.
Venäjän voima piilee siinä, etteivät venäläiset ole omaksuneet turmiollisia länsimaisia oppeja rotupuhtaudesta ja sekoittumattomista alkukansoista - panslavismi uhkasi mennä tuohon suuntaan ja se olikin Venäjän historian suuren kokonaisuuden kannalta erehdystä. Venäjän idea on ja on aina ollut suuri synteesi: idän ja lännen, Euroopan ja Aasian, aron ja taigan, slaavien ja ugrilaisten, toisen ja kolmannen Rooman ja monien muiden syvien juurten kohtaaminen Pyhän Venäjän maaperällä, sen loputtomilla alavilla tasangoilla jotka ovat venäläisen mielen maisema. Tästä kaikesta on suuri, avara venäläinen sielu rakennettu. Ja tuo sielu ymmärtää myös suomalaisia, vaikka suomalaiset eivät ymmärtäisikään sitä.
"sen loputtomilla alavilla tasangoilla jotka ovat venäläisen mielen maisema"
Luulisi sitten antavan tilaa muille markettien käytävillä, eikä pakkautuvan yhteen kasaan. Jättävät itsensä ja kärrynsä keskelle kulkuväyliä estäen muiden vapaan kulun äimistellessään jotakin tahnatuubia. Varsinainen demonstratsija blogada Leningrada.
Etuilu kauppojen jonoissa on muuten loppumassa, kun suomalaiset tarvittaessa kädestä pitäen taluttavat nuo ymmärtäväiset sielut ruumiineensa jonon viimeisiksi, opettaen samalla ikävää länsimaista käytännön tapakulttuuria. Afrikkalaiset ystäväni muuten ihmettelevät myös tuota etuilemista.
Nykyinen geenitutkimus sanoo, että Suomessa asuu oikeastaan kaksi eri kansaa, itäinen ja läntinen. Ehkä itäinen on varsinaisesti se suom.ugrilainen kansa ja läntinen osa mitä lie hurrien ja kamasaksojen ja hollantilaisten maankiertäjien alulle panemia ja jopa sieltä suorastaan tänne muuttaneita.
Lukekaapas kenellä on tilaisuus sellainen kirja kuin Yläsatakunnan kirkkoteillä. Siinä perustellaan mainiosta mm. nimistön avulla, että esim. Euran seuduille on muuttanut yli 1000 v sitten väkeä nykyisestä Valloniasta eli vallooneja.
On myös olemassa professoritason tutkimus, jonka mukaan Kokemäenjoen varren asutus on lähtöisin Saksasta, lähinnä Baden-Wurttenbergin alueelta. Tietysti siellä on asunut myös saamelaisia/suom.ugrilaisia mutta he ovat joko sulautuneet muuttajiin tai heidät on saksalaisella perinpohjaisuudella tapettu sukupuuttoon.
Höpöhöpö, kuva muuttuu kokoajan, Suomessa ei asu kahta eri kansaa vaan paikallisia populaatioita useampi, joiden geeniperimä poikkeaa toisistaan enempi kuin useimpien euroopan kansojen, johtuu siitä että sama ryhmä on asuttanut bsamaa aluetta hyvin pitkään eikä uutta väestöä ole alueelle tullut, kuin vasta nykyaikana.
Euroopassa tämmöinen liikkuminen ja eri kansainvaellukset, valtausten ja sotien seurauksena on ollut tekijä, joka on aina sekoittanut geeniperimää, Suomeen ei ole ilmeisesti koskaan muuttanut esim. yhden heimon kokoista toista ryhmää, senjälkeen kun alue on aikanaan asutettu, siitä johtuu nämä paikalliset rikastumiset omiksi ryhmiksi.
Geeni tutkija selitti tätä erikoisuutta aamuteeveessä toissa päivänä ykkösellä.
Tässä ollaan kumminkin vielä alkutaipaleella tässäkin tutkimuksessa, joten turha lyödä kantoja lukkoon kovin pitävästi, ne tulee jokatapauksessa muuttumaan kun tutkimukset etenee suomessa ja muuallakin euroopassa.
Höpö pöpö ittelles. Nimenomaan geenitutkijain mielestä Suomessa asuu kaksi eri kansaa. Tietenkin niissä on sitten paikallisia variaatioita mutta suurta kuvaa ne eivät muuta.
Minunkin sukuseurani on tutkinut geenejämme ja todennut, että toinen geenivirta on tullut suoraan idästä ja toinen Pohjois-Saksan kautta jostain Hollannista päin.
Mutta sen takia venäläiset on niin kovaa kansaa koska ovat suom.ugrilaisia. Ei niistä muuten olisi juuri mihinkään. Mutta sopii lopettaa heidän haukkumisensa, alkaa kehua päinvastoin.
Ovat siis pohjimmaltaan viksuja mutta mongolivalloitus aikanaan sotki heidän tapojaan hieman alkukantaisiksi.
No höpöhöpö itelle vaan, kuva muuttuu kokoajan, Suomessa ei asu kahat eri kansaa vaan geenistöltään hyvin erillaisia populaatioita useampia, tämä erillaisuus selittyy sillä, että populaatiot eivät ole olleet tekemisissä muiden populaatioiden kanssa pitkiin aikoihin, asutushistoriamme alussa.
Varmasti johonkin ryhmään on tullut väestöä myös pohjois-saksasta, mutta tämmöisiä jäänteitä, jos niitä onkin, on hyvin pieni määrä.
Saattaa olla noin, on kai kaikilla suomalaisilla paljon yhteistä taustaa. Silti on aika iso geeniraja, joka noudattaa suunnilleen Pähkinäsaaren rauhaa. Olisko sitten niin, että eriytyminen on tapahtunut idän ja lännen välillä aiemmin, heimorajahan siinä menee. Toisaalta on aika selvää, että ne läntiset vaikutteet on tulleet enempi Länsi-Suomeen.
Ehkä, samanlaista tietoa on myös Norjasta ja Ruotsista, mutta kuten totesin jo aiemmin, kuva muuttuu kokoajan kun tieto lisääntyy, ihmettelisin jos ei länteen olisi tullut geenistöä myös lännestä.
Toisaalta Pähkinäsaaren ns. rauhanraja, saattoi olla vaan olemassa olevan tosiasian tunnustamista, eli heimoilla oli erilaista taustaa tai yhteyksiä jo silloin, mutte kuten totesin, niin populaatioita on enempi kuin kaksi.
Putinista en tiedä, mutta minä tiedän, Putinin äiti on Pietarin ympäristön inkeriläisiä tai Vatjalaisia miten ne nyt lasketaan kuka on kukin, joten aika läheltä liippaa suomalaista ....
Joo, Venäjä ja Venäläiset on sulauttaneet valtaamiensa alueiden alkuperäisen väestön itseensä, eli on sekakansa siinä mielessä, ekä venäläiset sitä itse edes kiistä, pitävät sitä etuna.
Sitten Arhinmäki ja Sinnemäki eivät ole fennougreja vaan slaaveja. Ulkonäöstä päätellen:)
Venäläiset ovat 90% Rus-viikinki jälkeläisiä ja 10% slaavi. Mitään sekoittuminen ei ikinä tapahdu suomiugru-kansat kanssa.
Onko Venäjällä nykyään sellainen oppi? Entä minne hävisi Tverin Karjalaiset? Erzjat, Moksat, Votjat, Vepsäläiset? Ei montaa enää jäljellä. Sama kehitys jatkuu Merjan, Izorien, Itäkarjalaisten, ja monen muun "suomiugrun"-kansalle, elikä ne sulaa Venäjään. Näin on tapahtunut ennenkin. Loppuun sulautuneiden kansojen nimet tuntee enää vain historian tutkijat. Ja aikoinaan Itä-Karjalaiset kuulema ovat ryöstämässä Sigurnaa, siis niiden viikinkien pääkaupunkia. Ja Vepsäläiset oli yksi "pjatina" - Novgorodin yksi viidestä hallintoaluesta.
Jos Viikinki-kulturia olisi 90%, kun väität, niin Venäjällä puhuttaisiin jotain ruotsintapaista kieltä, ja kun kieli on kuitenkin mun tietääkseni slaavilainen, ei näitä viikinkeja voinut olla paljon, vain hallitsija ehka sukuineen.
Kyllä näin on, koska venäläiset on noin 15 cm lyhyempiä kuin suomalaiset ja paksukulmakarvaisia. Tummasilmäisiä monet, jotkut toki myös sinisilmäisiä, musta tukka
Et sitten ole nähnyt pietarin alueen venäläisiä. Monia heistä et suomalaisista erottaisi
----Et sitten ole nähnyt pietarin alueen venäläisiä. Monia heistä et suomalaisista erottaisi -----
Niin, tai Pohjois-Saksan väestöä, ei niitäkään suomalaisista erottaisi. Eli taidetaan siten olla täällä maapallon kolkalla kaikki aivan samaa geenimössöä. Kielet vain on jostain syystä eri.
Ehkä, mutta jos katsotaan vaaleiden osuutta koko väestöstä, niin prosenttuaalisesti niitä on eniten Balteissa koko väestöstä, ei Skandinaaveissa tai Germaaneissa.
Geeni joka aiheuttaa vaaleuden, vaalea tukka ja siniset silmät, on noin 70 000 vuotta vanha, homosapiens on asunut Euroopassa enintään 40 000 vuotta, joten geeni on euroopan ulkopuoleta kotoisin ta sitten se siirtynyt Homosapiensille Neandertaali-ihmiseltä, toisaalta kaikki tiedemiehet vannonat käsi raamatulla, että nämä kaksi lajia ei ole voineet risteytä keskenään.
Mielenkintoiseksi menee, mutta se on kumminkin selvä juttu, että Homosapiensilla on sinisilmäisiä ja vaaleatukkaisia populaatiota vain niissä ryhmissä, jotka on Euroopasta kotoisin, joten on aika vaikea uskoa, että mutaatio olisi syntynyt esim. Afrikassa tai jollakin toisella mantereella.
Tynnyrissäkö sinä vajakki olet ollut viimeisen vuoden? Ihminen sekoittui neandertaaliin Lähi-Idässä 60 tuhatta vuotta sitten ja kaikilla euraasialaisilla, intiaaneilla, Austraalian aboriginaaleilla ja pohjois-afrikkalaisilla on pari prosenttia neandertaaligeenejä. Melanesialaisilla ja aus-aboriginaaleilla on sen lisäksi vielä 5% aiemmin tuntemattoman denisovanihmisen geenejä.
http://blogs.discovermagazine.com/gnxp/2011/06/massive-neandertal-denisovan-introgression/
Pohjois-eurooppalaisten vaaleampaa pigmentaatiota ei ole onnistuttu yhdistämään neandertaaligeeneihin.
No ei ole, mutta "vaaleutta" aiheuttava geeni on arvioitu noin 70 000 vanhaksi ja Homo Sapiens tuli euroopaan vasta 40 000 sitten, ehkä jopa myöhemmin.
Onhan se hyväkin, että pikkuhiljaa joku jo miettii sitäkin, että jospa sittenkin nämä lajit on sekoittuneet, nyky-ihminen panee kyllä kaikkia lajeja, myös nelijalkaisia kotieläimiä ja on ilmeisesti aina pannut, joten miksei noita neanderttejakin olisi pantu, jos tilaisuus on tullut ????
----joten miksei noita neanderttejakin olisi pantu, jos tilaisuus on tullut ???? ----
Lienee panneet molemmat toisiaan aina kun on tilaisuus tullut. Olisikohan suomalaisissa edes pikkasen neandertalin verta, niin paljon me erotaan käytökseltämme sivistyskansoista mutta on paljonkin yhtäläisyyttä venäläisten kanssa. Yhtäläisyys nähtiin keväällä -18 ja Jatkosodan aikana, hillitön raakuus ja julmuus aseettomia eli puolustuskyvyttömiä kohtaan.
Ei ryssän kanssa muuten pärjää, jos ei ole raaka, muuta kieltä se ei ymmärrä.
Raaka keskustelu 1918-22
Raaka keskustelu 1939
Raaka keskustelu 1941-44
Raaka keskustelu 20??
Näinkö se menee?
Venäläisten silmistä näkyy mongolivalloittajien vaikutus parhaiten. Eli silmissä on vahva mongoolipoimu, muistona heidän esiäitejään raiskanneen mongoolin ulkonäöstä. Harva venäläinen on vapaa mongoliperimästä.
Venäjän hallintokin on yhä samaa kuin tisingiskaanin aikana.
Eli rakastakaamme noita serkkujamme kuin itseämme.
Länsisuomalaiset ovat perimältään lähempänä sislialaisia kuin itäsuomalaisia.
Kuten Martti Innanen on todennut: suomalainen on ihmisen ja ryssän sekoitus.
,,,Länsisuomalaiset ovat perimältään lähempänä sislialaisia kuin itäsuomalaisia,,,,
Kertoisiko tuo jotain puukkojunkkarien ja mafiosojen yhtäläisyyksistä?
Toi ei pidä paikkaansa, eroja linjoissa löytyy vain Y-kromosomin puolelta se miksi niitä löytyy ei vaan ole vielä selvitetty, äitilinjoissa samaa jakoa itä-länsi ei ole olemassa ja sehän ei voi olla niin, että vain miehet on eri suunnista, jokaisella meillä on myös äiti ja useimmilla miehillä on myös naispuolisia jälkeläisiä yhtä paljon kuin miespuolisia.
Suonissa mustalaisverta, uhoavat ja mesoavat ilman parempaa päämäärää, joutuvat kantamaan teräasetta pelätessään päällekäyjiä,,,
Geenit säilyy ja jatkuu, kun ei liikaa nöyristele.
Ystävällämme koroljehevillakin on todennäköisesti silmät vinossa mongoliperimänsä takia, mutta ei se häntä ihmisenä huononna
Pohjois-venäläiset ovat melkein järkiään suom.ugrilaisia, siis mareja. Varsinaiset venäläiset ovat alkuperäinen indoeurooppalainen kansa eli niitä arjalaisia monellakin perusteella. Sieltä Venäjän ja Ukrainan aroiltahan tämä Jamna-kansa on lähtöisin eivätkä kaikki ole länteen lähteneet, se paikalleen jäänyt jamnalaisosa on tätä nykyä slaaveja kuten kielisukulaisuuskin kertoo sekä kansanluonne.
Venäjän Tiltun käsityksiä eri roduista ei kannata ottaa kovin vakavasti! Mies on hullu kuin käkikello!