Monesti kuulee kristittyjen ihmisten toivovan,
että "jokainen ihminen päällä maan tulisi uskoon"
ja "rakastaisi herraa Jeesusta ja lukisi
raamattua". Viimeksi kuin tällainen käännyttäjä
tuli luokseni niin aloin miettiä, että
minkälaisessa maailmassa me eläisimme, jos kaikki
uskoisivat samalla tavalla ja eläisivät raamatun
ohjeiden mukaan.
Kymmenen käskyn mukaan eläminenhän on täysin
inhimillisyyden vastaista, ei sillä, että ne
käskyt olisivat täysin turhia, osittain ehkä,
mutta... Jos ei saisi himoita toisen omaisuutta,
mistä syntyisi kunnianhimo, ja jos pitäisi
kunnioittaa vanhempia, ei voisi koskaan kasvaa
vanhempien vallan alta pois, pitäisi odottaa,
että vanhukset kuolevat pois.
Jos ei olisi epäilyä, ateisteja, agnostikkoja,
filosofeja ja monien muiden uskontojen edustajia,
ei olisi kristinuskoa. Sen sijaan, että nyt
kaikki kristityt halveksuvat agnostikkoja,
voisivat kristityt esittää kiitoksen meille
toisinajattelijoille. Ja samalla ottaa vastaan
oman kiitokseni, että on jälleen yksi asia, josta
voi keskustella ja mitä voi pohtia.
Sillähän sitä lähimmäisen rakkautta toteutetaan,
että suvaitaan ihmiset sellaisena, kuin he ovat.
että "jokainen ihminen päällä maan tulisi uskoon"
ja "rakastaisi herraa Jeesusta ja lukisi
raamattua". Viimeksi kuin tällainen käännyttäjä
tuli luokseni niin aloin miettiä, että
minkälaisessa maailmassa me eläisimme, jos kaikki
uskoisivat samalla tavalla ja eläisivät raamatun
ohjeiden mukaan.
Kymmenen käskyn mukaan eläminenhän on täysin
inhimillisyyden vastaista, ei sillä, että ne
käskyt olisivat täysin turhia, osittain ehkä,
mutta... Jos ei saisi himoita toisen omaisuutta,
mistä syntyisi kunnianhimo, ja jos pitäisi
kunnioittaa vanhempia, ei voisi koskaan kasvaa
vanhempien vallan alta pois, pitäisi odottaa,
että vanhukset kuolevat pois.
Jos ei olisi epäilyä, ateisteja, agnostikkoja,
filosofeja ja monien muiden uskontojen edustajia,
ei olisi kristinuskoa. Sen sijaan, että nyt
kaikki kristityt halveksuvat agnostikkoja,
voisivat kristityt esittää kiitoksen meille
toisinajattelijoille. Ja samalla ottaa vastaan
oman kiitokseni, että on jälleen yksi asia, josta
voi keskustella ja mitä voi pohtia.
Sillähän sitä lähimmäisen rakkautta toteutetaan,
että suvaitaan ihmiset sellaisena, kuin he ovat.
Vastaukset 21
Vanhimmat
Olipas taas kyseiseltä nimimerkiltä TODELLA
IDIOOTTIMAINEN kirjoitus.
No yläkerta tyhjää täynnä - mitäpä sieltä irtoais
järkevää.
Sullahan tulee vielä ÄÄLIÖMÄISEMPI vastaus. Ja
kun ajattelee tuota tekstiä JÄRJELLÄ se kuulostaa
fiksulta ja asialliselta.
Moni uskis nyt varmaan tulkittee tuon toisen
omaisuuden himoamisen synnilliseksi
varastamiseksi. Mä tulkittin sen kateudeksi, joka
ajaa ihmisen tekemään töitä saadakseen
samanlaisen omaisuuden kuin toisella.
"ja jos pitäisi kunnioittaa vanhempia, ei voisi
koskaan kasvaa vanhempien vallan alta pois,
pitäisi odottaa, että vanhukset kuolevat pois."
Tosi fiksua joo tuokin virke.
Jokainen jolla on aivot käsittää, että vanhempien
kunnioittaminen ja mahdollinen vanhempien vallan
alla olo ovat tyystin kaksi eri asiaa.
Mutta niinhän se menee, että ateisti pitää upeana
kaikkea mitä toinen ateisti sanoo - olipa se
miten hölmöä tahansa (vrt. Pakana(M)).
Revi siitä.
se oli kärjistettyä tekstiä. Ja älä pidä mua
ateistina, edelleen olen agnostikko, enkä pidä
upeana kaikkea, mitä muut sanovat..
"Jos ei saisi himoita toisen omaisuutta,
mistä syntyisi kunnianhimo,"
Mulla ei ainakaan kunnianhimo synny siitä että
toisella on omaisuutta jota pitäis
himoita.Eiköhän se oo muusta kiinni.
kilpailuvietti sitten. Perusinhimillinen tarve
olla parempi kuin muut, katsot naapurin autoa,
(perkele haluan tuollaisen) ostat itse vähän
paremman... jne. Muoto ei ole tärkein
Enpä taida sitten olla inhimillinen koska en
kadehdi naapurin autoa enkä osta parempaa.Minussa
on jotain vikaa,apua!
>>Monesti kuulee kristittyjen ihmisten toivovan,
että "jokainen ihminen päällä maan tulisi uskoon"
ja "rakastaisi herraa Jeesusta ja lukisi
raamattua". Viimeksi kuin tällainen käännyttäjä
tuli luokseni niin aloin miettiä, että
minkälaisessa maailmassa me eläisimme, jos kaikki
uskoisivat samalla tavalla ja eläisivät raamatun
ohjeiden mukaan.
Kymmenen käskyn mukaan eläminenhän on täysin
inhimillisyyden vastaista, ei sillä, että ne
käskyt olisivat täysin turhia, osittain ehkä,
mutta... Jos ei saisi himoita toisen omaisuutta,
mistä syntyisi kunnianhimo, ja jos pitäisi
kunnioittaa vanhempia, ei voisi koskaan kasvaa
vanhempien vallan alta pois, pitäisi odottaa,
että vanhukset kuolevat pois.<<
K.
Kristityt eivät varsinaisesti pääasiassa keskity
10-käskyn täyttämiseen, koska Jeesus tuli ja
täytti lain. Kristitty pyrkii Jeesusta paremmin
tuntemalla siihen, että Jeesus hänessä
vaikuttaisi tahtomisen ja tekemisen. Käskyihin ei
siis pidä tuijottaa, vaan Jeesukseen. Etsikää
ensiksi taivasten valtakuntaa (mm. Jumalan
tuntemus), niin kaikki muukin teille annetaan.
>>Jos ei olisi epäilyä, ateisteja, agnostikkoja,
filosofeja ja monien muiden uskontojen edustajia,
ei olisi kristinuskoa.<<
K.
Miten niin ei olisi? Filosofia ei ole muuten edes
ristiriidassa kristinuskon kanssa. Vai miten se
sitten eroaa filosofiasta?
>> Sen sijaan, että nyt
kaikki kristityt halveksuvat agnostikkoja,
voisivat kristityt esittää kiitoksen meille
toisinajattelijoille.<<
K.
En minä ainakaan halveksu agnostikkoja, koska
olen itsekin sellainen ollut suurimman osan
elämästäni.
>> Ja samalla ottaa vastaan
oman kiitokseni, että on jälleen yksi asia, josta
voi keskustella ja mitä voi pohtia.<<
K.
Ikinään ei tosiaankaan liikaa kiitellä - paitsi
kiinassa :)
>>Sillähän sitä lähimmäisen rakkautta
toteutetaan,
että suvaitaan ihmiset sellaisena, kuin he ovat.<<
K.
Suvaitsetko minut, vaikka uskonkin Jeesukseen ja
sanon, että Jeesus sanoi, että kukaan ei voi
pelastua ilman etteikö tunnusta Häntä.
Minä en tuomitse, mutta uskon Jeesuksen sanoneen
mitä tarkoitti. Siksi tämäkin palsta on olemassa.
Väittelemällä kukaan ei tosin ole varmaankaan
kenenkään päätä saanut käännettyä, mutta
asiallisella keskustelulla on aina vasteensa
elämässä.
niin suvaitsen sinut juuri sellaisena, kuin olet.
Vaikka ajatusmaailmassamme on eroja, ei sen
pitäisi vaikuttaa mihinkään.
Ja filosofeista, aika monet filosofit ovat olleet
kristittyjä, mutta epäily, joka on filosofian
yksi peruspiirre, ei aina sovellu mihinkään
uskontoon. Ei voi uskoa mihinkään, jos epäilee
kaikkea.
Ei ole absoluuttista totuutta!
Kristityilläkin on epäilyksensä.
Epäilys vahvistaa uskoa.
Epäilevä turvautuessaan Jumalaan, saa taas
Häneltä ihmeellistä vahvistusta.
se jumala sitten auttanut minua tai vahvistanut
uskoani, kun sen menetin ja rukoilin sen perään?
Tais olla huono kenttä tai olisko jumala ottanut
nokkaunet silloin...
Miten tämä tapahtui? Tunsitko Jeesuksen? Etkö
tunne enää? Onko Jeesus muuttunut?
Jos olet ollut joskus uskossa, niin Jeesus ei
sinua hylkää - se on varma. Aina ei tunnu siltä,
mutta usko ei ole pelkkä tunne.
Eksyttäjistä varoitetaan ja luopumisesta.
Jeesus ei pidä ketään väkisin, mutta jos joskus
olet Hänet tuntenut, niin Hän ei sinua hylkää.
Olitko/oletko uskovien yhteydessä? Uskovien
yhteys on tärkeää, muuten maailma murjoo. Niin
Jeesuskin tarkoittaa. Yhteydessä on väkevyytemme.
Siunausta ja voimaa elämääsi.
ja tunsin. Elin aikani uskossa, mutta sitten
aloin ajattelemaan ja huomasin että
kristinuskossa ei ole mitään järkeä, se tuntuikin
ihan väärältä ja epärehelliseltä. Ja ihmiset
ympärilläni, jotka olivat uskossa, lähtivät pois,
koska kuuntelin "vääränlaista" musiikkia ja
ajattelin asioita, luin filosofiaa ja
psykologiaa. Näistä syistä uskovaiset hylkäsivät
minut, kiitos heille siitä.
>>Olin ja tunsin. Elin aikani uskossa, mutta
sitten
aloin ajattelemaan ja huomasin että
kristinuskossa ei ole mitään järkeä, se tuntuikin
ihan väärältä ja epärehelliseltä.<<
K.
Voitko kertoa, mitä epärehellistä löysit?
>> Ja ihmiset
ympärilläni, jotka olivat uskossa, lähtivät pois,
koska kuuntelin "vääränlaista" musiikkia ja
ajattelin asioita, luin filosofiaa ja
psykologiaa. Näistä syistä uskovaiset hylkäsivät
minut, kiitos heille siitä.<<
K.
Oliko mahdollista vaihtaa seurakuntaa? Mitä
vääränlaista siinä musiikissa oli?
Itsellänikin on koko ajan epäilyksiä ja
kysymyksiä, mutta olen saanut Jumalalta monta
vastaustakin. Eikö Jumala vastaa sinulle kun
kysyt asioita?
Oletko sitä mieltä, että Jeesus ei kuollutkaan
puolestamme?
"Voitko kertoa, mitä epärehellistä löysit? "
Mikkelistä
"Oliko mahdollista vaihtaa seurakuntaa? Mitä
vääränlaista siinä musiikissa oli? "
Ei oikein ollut mahdollista siinävaiheessa,
opiskelut kesken.. Musikki oli siinämielessä
vääränlaista, ettei se ollut gospelia. Poppi,
rokki, trance ja myöhemmin proge olivat kuulemma
saatanallisia. Ja sitten soitin itse kitaraa, se
ei miellyttänyt kun osasin Stairway to heavenin,
mutten jumalan kämmenellä. Siinä oli kyse
rasismista.
"Oletko sitä mieltä, että Jeesus ei kuollutkaan
puolestamme?"
Empäs tiedä. Raamatun mukaan kyllä, mutta...
Kuten sanottua, olen agnostikko.
"Voitko kertoa, mitä epärehellistä löysit? "
>>Mikkelistä<<
K.
Ei selvinnyt, että mitä epärehellistä seurakunnan
toiminnassa oli? En tuon perusteella vielä tiedä,
mitä tarkoitat.
"Oliko mahdollista vaihtaa seurakuntaa? Mitä
vääränlaista siinä musiikissa oli? "
>>Ei oikein ollut mahdollista siinävaiheessa,
opiskelut kesken..<<
K.
Kyllähän Mikkelissä varmaan on useampi
seurakunta, vai mitä tarkoitat, että ei voinut
vaihtaa seurakuntaa?
>>Musikki oli siinämielessä
vääränlaista, ettei se ollut gospelia. Poppi,
rokki, trance ja myöhemmin proge olivat kuulemma
saatanallisia.<<
K.
Onpas ollut tiukkapipoista porukkaa. Meillä ei
ylistysmusiikki juuri muuta olekaan, kuin poppia.
Meillä lauletaan virsiä erittäin harvoin.
>> Ja sitten soitin itse kitaraa, se
ei miellyttänyt kun osasin Stairway to heavenin,
mutten jumalan kämmenellä. Siinä oli kyse
rasismista.<<
K.
Kyllä totisesti ihmetyttää. Ihmisiä ne uskovatkin
vaan ovat. Jos ihmiset ovat käyttäytyneet väärin
sinua kohtaan, niin olen pahoillani.
Kannattaako kuitenkaan hylätä Jumalaa ihmisten
takia. Vaihda porukkaa ja anna anteeksi
syrjiöillesi.
"Oletko sitä mieltä, että Jeesus ei kuollutkaan
puolestamme?"
>>Empäs tiedä. Raamatun mukaan kyllä, mutta...
Kuten sanottua, olen agnostikko.<<
K.
Olet kuitenkin ollut sitä mieltä, että Jeesus
kuoli puolestamme?
Ajattelet niin kovin monimutkaisesti yksinkertaiset asiat.
Mutta katsoppa ovatko nämä käskyt niin kovin inhimmillisyyden vastaisia:
Kunnioita isääsi ja äitiäsi (tämä on hyvin yksinkertainen käsky, kunnioittaminen EI tarkoita sitä että olet vanhempiesi orja taikka heidän palvelijansa tai "olla heidän valtansa alla" niinkuin sanoit, vaan että yksinkertaisesti KUNNIOITAT heitä.)
Älä tapa. (tätä ei varmaan tarvitse selittää)
Älä tee huorin. (tämäkin on yksinkertainen, eikä varmaan tarvitse suurempia selittelyjä)
Älä varasta. (simppeliä)
Älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi. (älä valehtele toisesta)
Älä himoitse lähimmäisesi huonetta. Älä himoitse lähimmäisesi vaimoa äläkä hänen palvelijaansa, palvelijatartaan, härkäänsä, aasiansa äläkä mitään, mikä on lähimmäisesi omaa. (Älä himoitse, haluamalla halua, jotakin mikä on kaverisi, koska se on kaverisi omaa.)
Ovatko nämä niin mahdottomia nyt? Ne eivät ole mahdottomia, vaan näihin samaisiin lakeihin perustuvat 90% länsimaiden lakikirjoista.
"jos ei olisi epäilyä, ateisteja, agnostikkoja,
filosofeja ja monien muiden uskontojen edustajia,
ei olisi kristinuskoa."
Ajatteleppa että jos sinulla toisessa kädessäsi punainen omena.
Tarvitseeko sinulla on toisessa kädessäsi banaani, jotta tietäisit sen punaisen omenan olevan toisessa kädessäsi? En usko (mutta saa testata käytännössä).
"Sillähän sitä lähimmäisen rakkautta toteutetaan,
että suvaitaan ihmiset sellaisena, kuin he ovat."
No kuvittele että minä olisin sokea ja olisin kävelemässä jyrkänteeltä alas. Etkö silloin huutaisi minulle ja yrittäisi pysäyttää minua? Vai ajattelisitko "antaa tuon tehdä omat ratkaisunsa ja olla mikä on, eli kävellä alas jyrkänteeltä".
Jos ateistit tietäisivät totuuden, sitten uskovat eivät "häiritsisi" heitä. Mutta koska ateistit ovat sokeita eivätkä näe minne ovat menossa, niin kristityt "häiritsevät" heitä yrittämällä pelastaa heidät.
"voisivat kristityt esittää kiitoksen meille
toisinajattelijoille."
Ajatteleppa nyt uudestaan. Jos olet saanut matematiikan kokeesta 10:n, kiitätkö sinä 10stäsi niitä jotka saivat huonomman numeron? HMM!!! Ei totuus ole mikään mielipide!
Entä eivätkö kristityt ihmiset suvaitse ateisteja? No huh huh, siinäpä syytös, otappa käteen joku marttyyrikirja ja kerro minulle kristittyjen suvaitsevaisuudesta verrattuna ateistien suvaitsevaisuuteen.
"Sillähän sitä lähimmäisen rakkautta toteutetaan,
että suvaitaan ihmiset sellaisena, kuin he ovat."
Se on lähimmäisen rakkautta kun sinulle tarjotaan pelastusta.
Haluatko sinä helvettiin? En usko että haluat. Eikä kukaan aito kristittykään sinua sinne halua. Eivät uskovat voi sinua kuitenkaan mihinkään pakottaa, he vaan voivat tarjota sinulle mahdollisuutta pelastua, oma asiasi käytätkö sen. Sinulle on tarjottu aitoa lähimmäisenrakkautta, rakkautta ja välittämistä sinusta itsestäsi ilman mitään maksua taikka vastapalvelusta.
vaikka tällä palstalla teikäläiset kilvan
todistelevat, että ns. vanha liitto ei ole enää
voimassa. Teikäläisten rusinapullauskoon kuuluu
näköjään oleellisena osana, että ne kohdat VT:stä,
jotka ovat "oikeita", ovat voimassa, mutta
"väärät" eivät.
"Ajatteleppa että jos sinulla toisessa kädessäsi
punainen omena.
Tarvitseeko sinulla on toisessa kädessäsi
banaani, jotta tietäisit sen punaisen omenan
olevan toisessa kädessäsi? En usko (mutta saa
testata käytännössä). "
Kerrohan mulle noin viisaana, että mitäs väliä
sillä on onko se banaani vai omena? Eihän sitä
edes ole välttämättä olemassa, vai? Ei asiat ole
yksinkertaisia, ne voi ottaa monella eri tavalla,
helposti hyväksyen kaiken, mitä sanotaan tai
sitten ajatellen ja epäillen ja muodostaen itse
ne käsitykset.
"Entä eivätkö kristityt ihmiset suvaitse
ateisteja? No huh huh, siinäpä syytös, otappa
käteen joku marttyyrikirja ja kerro minulle
kristittyjen suvaitsevaisuudesta verrattuna
ateistien suvaitsevaisuuteen."
En tarvitse nyt mitään kirjaa tähän, miksei
miehellä, joka pukeutuu mustiin ja omaa pitkät
hiukset, ole mitään asiaa sellaiseen laitokseen
nimeltä kirkko? Kirkko, johon kaikki ovat
tervetulleita, jossa saa olla omana itsenään...
Käskyt voi ymmärtää monella eri tavalla, hyvä
esimerkki on tuo "älä tee huorin". Tarkoittaako
tämä nyt sitä, ettei saa harrastaa seksiä, ennen
avioliittoa vai sitä, ettei saa kuksia ketä
lystää? Ja "älä tapa", entä jos henkeäsi,
rakkaittesi henkeä uhataan? Pitääkö katsoa
vierestä kun viattomia teurastetaan? Onko jenkit
nyt kaikki syntisiä, jos te tappavat afgaaneja,
vai onko se länsimaalaisen uskonnon mukaisesti
oikein? Vääräuskoisten käännyttämistä?
Tai vielä tuosta vanhemmista. Entäpä jos isukki
olisi harrastanut insestiä pienen tyttärensä
kanssa, pitääkö isää kunnioittaa? Asiat eivät ole
aina niin yksinkertaisia.
Olen saanut kokea rasismia kristittyjen osalta
paljon enemmän kuin muiden ihmisten, siksi
minusta on tullut agnostikko.
>>En tarvitse nyt mitään kirjaa tähän, miksei
miehellä, joka pukeutuu mustiin ja omaa pitkät
hiukset, ole mitään asiaa sellaiseen laitokseen
nimeltä kirkko? Kirkko, johon kaikki ovat
tervetulleita, jossa saa olla omana itsenään...<<
K.
Tule meidän seurakuntaan ja kukaan ei aja sinua
pukeutumisesi vuoksi pois. Tervetuloa Tampereen
Palatsiseurakuntaan Hämeenkadulle. Aleksanterin
kirkon puoleiseen päähän.
Laista ei häviä kirjainkaan.
Rakastaessasi Jumalaaja yli kaiken ja
lähimmäistäsi, kuin itseäsi, niin täytät lain
automaattisesti.