Kuka katsoi Hitlerin kätyrit - Suomi jakson 22.11.2011 illalla?
Sarjan Suomea koskeva osa oli täynnä törkeitä virheitä alkaen Kannaksen kartasta, jossa NL oli edennyt koko Kannaksen puoliväliin saakka. Mistään Vuoksen linjasta ei ollut tietoakaan. Sama kartta esitettiin myöskin 1944 kohdalla.
Liittoutuneiden, Ranska ja Englanti mainittiin, avustussuunnitelmat Talvisodan aikanan kuulemma toppasivat kun olisi jouduttu kulkemaan Saksan miehittämien alueiden läpi! Ohjelman tekijät unohtivat, että Saksa hyökkäsi Norjaan vasta n. 3 viikkoa Talvisodan loppumisen jälkeen. Sekin jätettiin kertomatta, ettei Suomi pyytänyt apua, kun Ruotsi sanoi estävänsä läpikulun kaikin mahdollisin keinoin, jopa ajattamalla kaikki junansa etelään ja käärimällä kiskot rullalle!
Pienempiä virheitä oli vaikka muille jakaa, Koko ajan puhuttiin Suomen olleen liitossa Saksan kanssa likimain Talvisodasta alkaen. Se jätettiin kertomatta kuinka Saksa oikeasti oli melkoisen paljon syypää koko Talvisotaan "myydessään Suomen" salaisella lisäpöytäkirjan etupiirisopimuksella r y s s i l l e 1939 elokuussa. Samoin sekin, että Saksa oli käytännössä Suomen vihollismaa Talvisodan aikana. Sehän esti asetoimitukset Suomeen muualta euroopan maista jne.
Koko ohjelmasarja oli Liittoutuneiden propagandaa pullollaan. Joku "Salomooni" oli haastateltuna holotuksen tiimoilta ja se sai likimain suomalaiset SS-miehetkin juutalaisten lahtareiksi ja Suomen sotavankileiritkin oli liki samanlaisia kuin Saksan keskitysleirit. Unohtivat kertoa senkin, että keskitysleirit oli englantilaisten keksintöä Buurisodan ajalta. Siellähän Buurien moraalia koetettiin lannistaa tappamalla niiden perheet nälkään ja tauteihin varta vasten perustetuissa keskitysleireissä.
Hitlerin kätyrit - Suomi jakso täynnä virheitä
68
970
Vastaukset
- Virheitä todella
oli runsaasti. Välillä oli vaikea erottaa "Vipuraa" Berliinistä. Ja kesähyökkäystä -44 taustoitettiin ilmeisesti Leningradin talvitaistelujen materiaalilla.
Asiantuntijana mainittiin VT Lasse Laaksonen. Hänellä lienee ollut toivoton homma saada asiat kohdalleen.
Sinänsähän kokonaiskuva Suomesta oli melko myönteinen.- Kemppisen tiedot
Sivistyssanoista kirjoitti:
Kemppinen roimii Laaksosta
http://kemppinen.blogspot.com/2011/11/sotakenraalit.htmlsotahistoriasta ovat kaukana Laaksosen alapuolella.
Kemppinen saattaa kyllä hallita sivistyssanojen käytön Laaksosta paremmin. - Olennaisempaa
Sivistyssanoista kirjoitti:
Kemppinen roimii Laaksosta
http://kemppinen.blogspot.com/2011/11/sotakenraalit.htmlKemppisen analyysi "uskottavasta kuvasta hulluuteen asti turhamaisista kenraaleista, joiden toimintaa turhamaisuus ja henkilökohtainen hulluus ohjasivat enemmän kuin maan etu", on sivistyssanoja olennaisempi huomio. Tämä ja tähän liittyvä saksalaisilta apinoitu omien sotilaiden kirjaimellinen lahtaaminen ja sotavankien rääkkääminen sekä näistä teoista langetetut satunnaiset ja kansainvälisesti katsoen erittäin lievät tuomiot olisivat ansainneet erityistä huomiota.
- Kertoisitko
Olennaisempaa kirjoitti:
Kemppisen analyysi "uskottavasta kuvasta hulluuteen asti turhamaisista kenraaleista, joiden toimintaa turhamaisuus ja henkilökohtainen hulluus ohjasivat enemmän kuin maan etu", on sivistyssanoja olennaisempi huomio. Tämä ja tähän liittyvä saksalaisilta apinoitu omien sotilaiden kirjaimellinen lahtaaminen ja sotavankien rääkkääminen sekä näistä teoista langetetut satunnaiset ja kansainvälisesti katsoen erittäin lievät tuomiot olisivat ansainneet erityistä huomiota.
tarkemmin tuosta kenraalöien toimeenpanemasta "omien sotilaiden lahtaamisesta"? Tutkijat eivät sellaisesta tiedä tuomioistuimissa määrättyjä tuomioita ( 47) ja esimiehen lailliseen aseenkäyttöön perustuvia (14) enempää.
"Tämä ja tähän liittyvä saksalaisilta apinoitu omien sotilaiden kirjaimellinen lahtaaminen ja sotavankien rääkkääminen sekä näistä teoista langetetut satunnaiset ja kansainvälisesti katsoen erittäin lievät tuomiot olisivat ansainneet erityistä huomiota. " - Toveri Viljanen
Kertoisitko kirjoitti:
tarkemmin tuosta kenraalöien toimeenpanemasta "omien sotilaiden lahtaamisesta"? Tutkijat eivät sellaisesta tiedä tuomioistuimissa määrättyjä tuomioita ( 47) ja esimiehen lailliseen aseenkäyttöön perustuvia (14) enempää.
"Tämä ja tähän liittyvä saksalaisilta apinoitu omien sotilaiden kirjaimellinen lahtaaminen ja sotavankien rääkkääminen sekä näistä teoista langetetut satunnaiset ja kansainvälisesti katsoen erittäin lievät tuomiot olisivat ansainneet erityistä huomiota. "Talvisotaan rivimiehet saatiin vapaaehtoisesti mukaan, mutta jatkosodassa piti pakottaa heitä kuoleman uhalla. Silti monet eivät kestäneet sotaa jonka kokivat järjettömäksi. No, jos ei neuvostokiväärin kuula tavoittanut, suomalaisen valkoupseerin luoti usein sattui. "Esimerkin" vuoksi piti murhata omia. Joukkojen moraali oli huono sen sodan aikana, eikä yhtään ihme. Oman maan puolustamisen suomalainen työläinen voi käsittää, mutta ei rosvoretkeää ja hävityssotaa vieraalla maalla.
- Totta, mutta..
Olennaisempaa kirjoitti:
Kemppisen analyysi "uskottavasta kuvasta hulluuteen asti turhamaisista kenraaleista, joiden toimintaa turhamaisuus ja henkilökohtainen hulluus ohjasivat enemmän kuin maan etu", on sivistyssanoja olennaisempi huomio. Tämä ja tähän liittyvä saksalaisilta apinoitu omien sotilaiden kirjaimellinen lahtaaminen ja sotavankien rääkkääminen sekä näistä teoista langetetut satunnaiset ja kansainvälisesti katsoen erittäin lievät tuomiot olisivat ansainneet erityistä huomiota.
.. upseerikunnan turhamaisuus ja turhautuminen sodan tappion tultua vääjäämättömäksi tosiasiaksi saattoi hyvin purkautua murhatekoina myös ilman natsiaatetta. Rikokset peitettiin taitavasti hävittämällä arkistoja, joten totuus näissä asioissa pitäisi kaivella uudelleen esille armeijan valehtelijoiden kiistäessä tietenkin kaiken.
- Oderint, dum metuant
Totta, mutta.. kirjoitti:
.. upseerikunnan turhamaisuus ja turhautuminen sodan tappion tultua vääjäämättömäksi tosiasiaksi saattoi hyvin purkautua murhatekoina myös ilman natsiaatetta. Rikokset peitettiin taitavasti hävittämällä arkistoja, joten totuus näissä asioissa pitäisi kaivella uudelleen esille armeijan valehtelijoiden kiistäessä tietenkin kaiken.
Kyllä siinä anglosaksien tyyliin ylistettiin "aatelismies" Mannerheimin palvottua asemaa Suomessa. Mutta kun kuuntelee alkuperäisen tekstin niin todettiin että sotiin yksi määräävä syy oli Mannerheimin patologinen r*****viha jolla hän koko valtakautensa manipuloi kansakuntaa.
Ikäänkuin luonnostaan luonnonvalinnassa paremmilla on oikeus tapattaa rahvasta oman kunniansa kirkastamiseksi. Tuntuu tutulta myös tänä päivänä :) - Ikävä yhteensattuma
Toveri Viljanen kirjoitti:
Talvisotaan rivimiehet saatiin vapaaehtoisesti mukaan, mutta jatkosodassa piti pakottaa heitä kuoleman uhalla. Silti monet eivät kestäneet sotaa jonka kokivat järjettömäksi. No, jos ei neuvostokiväärin kuula tavoittanut, suomalaisen valkoupseerin luoti usein sattui. "Esimerkin" vuoksi piti murhata omia. Joukkojen moraali oli huono sen sodan aikana, eikä yhtään ihme. Oman maan puolustamisen suomalainen työläinen voi käsittää, mutta ei rosvoretkeää ja hävityssotaa vieraalla maalla.
Että Suomessa löytyi Saksan diktatuurivaiheen aikaan täysin Hitlerin ja Himmlerin kanssa analoginen parivaljakko: Mannerheim ja Ryti. Mannerheim katkeroituneena aateliston menetyksistä Venäjällä ja halveksunta tasavaltalaista Suomea kohtaan. Hitlerillä Verdunin vääryys ja heikko Weimarin tasavalta.
Ryti taas rotuoppien fanaattinen ihailija - miksi peitellään että Adolf Hitlerin ihailu ja fanaattinen ihmisrodunjalostuksen saaminen Suomeen olivat hänen ainoita itsenäisiä ideoitaan.
-gm- - ihmettelijä''
Kertoisitko kirjoitti:
tarkemmin tuosta kenraalöien toimeenpanemasta "omien sotilaiden lahtaamisesta"? Tutkijat eivät sellaisesta tiedä tuomioistuimissa määrättyjä tuomioita ( 47) ja esimiehen lailliseen aseenkäyttöön perustuvia (14) enempää.
"Tämä ja tähän liittyvä saksalaisilta apinoitu omien sotilaiden kirjaimellinen lahtaaminen ja sotavankien rääkkääminen sekä näistä teoista langetetut satunnaiset ja kansainvälisesti katsoen erittäin lievät tuomiot olisivat ansainneet erityistä huomiota. "kun katsoo hyökkäyvaiheen tappiolukuja, tulee kyllä mieleen oliko kunnia valloittaa joku kukkula isoista tappioista välittämättä tarpeellista
- Talvisota
Kemppisen tiedot kirjoitti:
sotahistoriasta ovat kaukana Laaksosen alapuolella.
Kemppinen saattaa kyllä hallita sivistyssanojen käytön Laaksosta paremmin.Kyllä Kemppinen sotahommat hallitsee!
Miten Ruotsi Talvisodan voitti I
11. maaliskuuta 2012
http://kemppinen.blogspot.com/2012/03/miten-ruotsi-talvisodan-voitti-i.html
Miten Ruotsi voitti Talvisodan II
12. maaliskuuta 2012
http://kemppinen.blogspot.com/2012/03/miten-ruotsi-voitti-talvisodan-ii.html
Pakoon Ruotsiin
14. syyskuuta 2011
http://kemppinen.blogspot.com/2011/09/pakoon-ruotsiin.html
Ruotsin puolueettomuus
16. syyskuuta 2011
http://kemppinen.blogspot.com/2011/09/ruotsin-puolueettomuus.html - Alkeellista hurri-
Talvisota kirjoitti:
Kyllä Kemppinen sotahommat hallitsee!
Miten Ruotsi Talvisodan voitti I
11. maaliskuuta 2012
http://kemppinen.blogspot.com/2012/03/miten-ruotsi-talvisodan-voitti-i.html
Miten Ruotsi voitti Talvisodan II
12. maaliskuuta 2012
http://kemppinen.blogspot.com/2012/03/miten-ruotsi-voitti-talvisodan-ii.html
Pakoon Ruotsiin
14. syyskuuta 2011
http://kemppinen.blogspot.com/2011/09/pakoon-ruotsiin.html
Ruotsin puolueettomuus
16. syyskuuta 2011
http://kemppinen.blogspot.com/2011/09/ruotsin-puolueettomuus.htmlvihaa ja heikkoja tietoja ovat nuo Kemppisen blogit. Mies on kaikkien alojen asiantuntija eli ei tiedä mistään mitään.
Ruotsi auttoi meitä viime sotien - erityisesti Talvisodan - aikana enemmän kuin mikään muu maa. - Ryti ja Marski
Ikävä yhteensattuma kirjoitti:
Että Suomessa löytyi Saksan diktatuurivaiheen aikaan täysin Hitlerin ja Himmlerin kanssa analoginen parivaljakko: Mannerheim ja Ryti. Mannerheim katkeroituneena aateliston menetyksistä Venäjällä ja halveksunta tasavaltalaista Suomea kohtaan. Hitlerillä Verdunin vääryys ja heikko Weimarin tasavalta.
Ryti taas rotuoppien fanaattinen ihailija - miksi peitellään että Adolf Hitlerin ihailu ja fanaattinen ihmisrodunjalostuksen saaminen Suomeen olivat hänen ainoita itsenäisiä ideoitaan.
-gm-olivat nimenomaan anglofiilejä ja Ryti lisäksi vakaumuksellinen pasifisti.
Mannerheim perusti Suomen tasavallan ja pelasti maan Talvisodassa. Ryti pelasti Suomen finanssit laman jälkeen.
Tuollainen tökerö valehtelu ei vähennä kummankaan ansioita. - Koroljov
Ryti ja Marski kirjoitti:
olivat nimenomaan anglofiilejä ja Ryti lisäksi vakaumuksellinen pasifisti.
Mannerheim perusti Suomen tasavallan ja pelasti maan Talvisodassa. Ryti pelasti Suomen finanssit laman jälkeen.
Tuollainen tökerö valehtelu ei vähennä kummankaan ansioita."Ryti ja Marski olivat nimenomaan anglofiilejä ja Ryti lisäksi vakaumuksellinen pasifisti."
Yhtä kaikki molemmat uskoivat v. 1941 Saksan voittoon ja Venäjän tuhoon ja määrittelivät Suomen sodanpäämäärät sen pohjalta.
"Ryti pelasti Suomen finanssit laman jälkeen."
Rytin finanssijärjestelyt nimenomaan pahensivat Suomen pulakautta ja lietsoivat yhteiskunnallista levottomuutta joka osin oli lapuanliikkeenkin taustalla. - Koroljov
ihmettelijä'' kirjoitti:
kun katsoo hyökkäyvaiheen tappiolukuja, tulee kyllä mieleen oliko kunnia valloittaa joku kukkula isoista tappioista välittämättä tarpeellista
Suomen poliittisen ja sotilaallisen johdon, sivistyneistön ja upseeriston näkökulmasta tappiot olisi korvannut voitollisen sodan lopputulos: Suur-Suomi Suur-Saksan hallitsemassa Euroopassa.
- Rytin ansiota
Koroljov kirjoitti:
"Ryti ja Marski olivat nimenomaan anglofiilejä ja Ryti lisäksi vakaumuksellinen pasifisti."
Yhtä kaikki molemmat uskoivat v. 1941 Saksan voittoon ja Venäjän tuhoon ja määrittelivät Suomen sodanpäämäärät sen pohjalta.
"Ryti pelasti Suomen finanssit laman jälkeen."
Rytin finanssijärjestelyt nimenomaan pahensivat Suomen pulakautta ja lietsoivat yhteiskunnallista levottomuutta joka osin oli lapuanliikkeenkin taustalla.oli pitkälti Suomen 1935 alkaen kokema nousukausi.
Sitä häiritsivät aiemmin kommunistien johtama työmaaterrori ja laittomat lakot.
Lapuan liike oli nimenomaan vastalause kommunistien toiminnalle. - Rosvoruotsi se oli
Alkeellista hurri- kirjoitti:
vihaa ja heikkoja tietoja ovat nuo Kemppisen blogit. Mies on kaikkien alojen asiantuntija eli ei tiedä mistään mitään.
Ruotsi auttoi meitä viime sotien - erityisesti Talvisodan - aikana enemmän kuin mikään muu maa.>>Ruotsi auttoi meitä viime sotien - erityisesti Talvisodan - aikana enemmän kuin mikään muu maa.
- 5e6r7t8uyhiko
Olen kirjoittanut näistä anglo-juutalaisista dokuista ja niiden "professoreista" tietoineen tänn noin 7 vuoden ajan ja aina on löytynyt näihin uskovia sadoin tuhansin. Heiltä on koululaitoksemme riistänyt perustiedot ja peitellyt ne Korkkari-tiedoilla!
- Saksan syyllisyys
Hitler, natsivalta ja juutalaisten kansanmurha toisen maailmansodan aikana olivat suoraa seurausta koko Saksan aikaisemmasta historiasta, kuten Daniel Goldhagen on näyttänyt toteen kirjassaan Hitler's Willing Executioners: Ordinary Germans and the Holocaust. Antisemitismi, jota oli lietsottu Saksassa Lutherista lähtien, läpäisi 1900-luvun alkupuolella koko saksalaisen yhteiskunnan ja se johti Holocaustiin. Syyllisiä eivät olleet ainoastaan varsinaiset natsit, vaan koko Saksan kansa, joka toimi enemmän tai vähemmän halukkaana auttajana Hitlerin rikoksissa ihmisyyttä vastaan.
Olivatko suomalaisetkin Hitlerin kätyreitä? Suomi oli Natsi-Saksan liittolaismaa, käytännössä akselivaltio. Suomi toimi Hitlerin sodanpäämäärien hyväksi. Suomalaiset taistelivat natsien SS-joukoissa. Suomi luovutti juutalaisia saksalaisten tuhoamisleireillä surmattaviksi. Joten kyllä Suomikin kantaa osansa Saksan syyllisyydestä. Suomalaisten olisi jo korkea aika se myöntää. - näin on
Saksan syyllisyys kirjoitti:
Hitler, natsivalta ja juutalaisten kansanmurha toisen maailmansodan aikana olivat suoraa seurausta koko Saksan aikaisemmasta historiasta, kuten Daniel Goldhagen on näyttänyt toteen kirjassaan Hitler's Willing Executioners: Ordinary Germans and the Holocaust. Antisemitismi, jota oli lietsottu Saksassa Lutherista lähtien, läpäisi 1900-luvun alkupuolella koko saksalaisen yhteiskunnan ja se johti Holocaustiin. Syyllisiä eivät olleet ainoastaan varsinaiset natsit, vaan koko Saksan kansa, joka toimi enemmän tai vähemmän halukkaana auttajana Hitlerin rikoksissa ihmisyyttä vastaan.
Olivatko suomalaisetkin Hitlerin kätyreitä? Suomi oli Natsi-Saksan liittolaismaa, käytännössä akselivaltio. Suomi toimi Hitlerin sodanpäämäärien hyväksi. Suomalaiset taistelivat natsien SS-joukoissa. Suomi luovutti juutalaisia saksalaisten tuhoamisleireillä surmattaviksi. Joten kyllä Suomikin kantaa osansa Saksan syyllisyydestä. Suomalaisten olisi jo korkea aika se myöntää.Tutkippa myös historiasta muiden tekemiä juutalaisten kansanmurhia. Englantikin karkoitti kaikki juutalaiset saareltaan. Ei se saksa ole ainoa laatuaan. Natsit ja Holokausti kortti sumentaa selkeän ajattelun. On sitä historiaa ennen 1900-lukuakin. Lukekaa ja hämmästykää.
- Antiantipropagandist
Saksan syyllisyys kirjoitti:
Hitler, natsivalta ja juutalaisten kansanmurha toisen maailmansodan aikana olivat suoraa seurausta koko Saksan aikaisemmasta historiasta, kuten Daniel Goldhagen on näyttänyt toteen kirjassaan Hitler's Willing Executioners: Ordinary Germans and the Holocaust. Antisemitismi, jota oli lietsottu Saksassa Lutherista lähtien, läpäisi 1900-luvun alkupuolella koko saksalaisen yhteiskunnan ja se johti Holocaustiin. Syyllisiä eivät olleet ainoastaan varsinaiset natsit, vaan koko Saksan kansa, joka toimi enemmän tai vähemmän halukkaana auttajana Hitlerin rikoksissa ihmisyyttä vastaan.
Olivatko suomalaisetkin Hitlerin kätyreitä? Suomi oli Natsi-Saksan liittolaismaa, käytännössä akselivaltio. Suomi toimi Hitlerin sodanpäämäärien hyväksi. Suomalaiset taistelivat natsien SS-joukoissa. Suomi luovutti juutalaisia saksalaisten tuhoamisleireillä surmattaviksi. Joten kyllä Suomikin kantaa osansa Saksan syyllisyydestä. Suomalaisten olisi jo korkea aika se myöntää."Antisemitismi, jota oli lietsottu Saksassa Lutherista lähtien"
Älä yksinkertaista. Selitäpä miksi Saksassa Luther-400-vuotisjuhlaan tilattiin juhlahymni Mendelsohnilta. - goldhagen jenkkirosk
Saksan syyllisyys kirjoitti:
Hitler, natsivalta ja juutalaisten kansanmurha toisen maailmansodan aikana olivat suoraa seurausta koko Saksan aikaisemmasta historiasta, kuten Daniel Goldhagen on näyttänyt toteen kirjassaan Hitler's Willing Executioners: Ordinary Germans and the Holocaust. Antisemitismi, jota oli lietsottu Saksassa Lutherista lähtien, läpäisi 1900-luvun alkupuolella koko saksalaisen yhteiskunnan ja se johti Holocaustiin. Syyllisiä eivät olleet ainoastaan varsinaiset natsit, vaan koko Saksan kansa, joka toimi enemmän tai vähemmän halukkaana auttajana Hitlerin rikoksissa ihmisyyttä vastaan.
Olivatko suomalaisetkin Hitlerin kätyreitä? Suomi oli Natsi-Saksan liittolaismaa, käytännössä akselivaltio. Suomi toimi Hitlerin sodanpäämäärien hyväksi. Suomalaiset taistelivat natsien SS-joukoissa. Suomi luovutti juutalaisia saksalaisten tuhoamisleireillä surmattaviksi. Joten kyllä Suomikin kantaa osansa Saksan syyllisyydestä. Suomalaisten olisi jo korkea aika se myöntää.Goldhagen on tyypillinen amerikanjuutalainen sensaatio"historioitsija" jonka teesit tyrmäävät jokainen vakavastiotettava historioitsija.
Jos natsismin historia kiinnostaa kannattaa pitäytyä pääasiassa englantilaisissa ja saksalaisissa kirjailijoissa, Ian Kershaw, Richard J. Evans, Wolfgang Benz ja Martin Broszat ovat erinomaisia.
- Haudat Dnjeprillä
>>Joku "Salomooni" oli haastateltuna holotuksen tiimoilta ja se sai likimain suomalaiset SS-miehetkin juutalaisten lahtareiksi
- -9po.8,yjmu
Lappi-Seppälä tarvitsi rahaa viinaan ja heroiiniin, joten kirjoitti kirjan kustantajalle, joka perustettiin vain tätä teosta varten.
Loppuelämänsähän Sakari oli pelossa ja "katui" asiaa. - Seppi-Lappala
-9po.8,yjmu kirjoitti:
Lappi-Seppälä tarvitsi rahaa viinaan ja heroiiniin, joten kirjoitti kirjan kustantajalle, joka perustettiin vain tätä teosta varten.
Loppuelämänsähän Sakari oli pelossa ja "katui" asiaa.Ihan sama mihin L-S:n saamat rahat meni, MUTTA kirjan kertomuksia ei tiettävästi ole kumottu, ei läheskään kaikilta osin.
Homoilujutut on tietysti pantu kirjoittajan omien "fantasioiden" piikkiin, mutta kyllä saksalaisia ammuttiin homoilun takia SS-joukoissakin.
Entäs se juutalaisten ampumisjuttu, onko se kuitenkin totta? Suomalaiset SS-miehet katseli vierestä kun noin (muistaakseni) parikymmentä juutalaista ammuttiin.
Lappi-Seppälä Sakari: Haudat Dnjeprin varrella SS-miehen päiväkirjan lehtiä - Salomonin tuomio
Natsidokumentti: Synkkä väite Suomen SS-sotilaista
Julkaistu: 23.11.2011 9:30 Päivitetty: 10:03
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/118023-natsidokumentti-synkka-vaite-suomen-ss-sotilaista
Mannerheim ja Ryti joutuivat tekemään myönnytyksiä Adolf Hitlerille, dokumentissa kerrotaan.
Kuva: Wikimedia Commons / Mikko Paananen
Mannerheim ja Ryti joutuivat tekemään myönnytyksiä Adolf Hitlerille, dokumentissa kerrotaan.Eilen Suomessa Yle Teema -kanavalla nähdyssä historiadokumentissa esitettiin synkkä väite Suomen menneisyydestä natsi-Saksan kumppanina.
Hitlerin kätyrit -dokumenttisarjan toiseksi viimeisessä jaksossa käsiteltiin Suomen asemaa toisessa maailmansodassa. Suomi on päässyt sarjassa kyseenalaiseen joukkoon, sillä aiemmat jaksot ovat käsitelleet muun muassa juutalaisten tuhoamisessa suoraan mukana olleita hahmoja eri Euroopan maissa.
http://yle.fi/ohjelmat/1196969
Suomi-jaksossa kerrotaan, että marsalkka Mannerheim ja presidentti Risto Ryti joutuivat jatkosodan aikana tekemään natsi-Saksalle useita myönnytyksiä, ”jotka asettivat Suomen lähes liittolaisen asemaan”. Dokumentin mukaan Suomelle hankalin myönnytys oli se, että Suomi suostui lähettämään vapaaehtoisia kouluttautumaan Saksaan. Näistä vapaaehtoisista muodostettiin Suomen Waffen SS -osasto, joka taisteli Saksan armeijan rinnalla operaatio Barbarossassa Neuvostoliitossa.
-Mannerheim ja Ryti ymmärsivät, että tämä oli propagandavoitto Saksalle, Mutta pahinta oli, että Suomea pidettäisiin nyt Saksan liittolaisena, dokumentissa sanotaan.
Suomalaiset Waffen SS -sotilaat pärjäsivät hyvin Saksan armeijassa ja heille myönnettiin kunniamitaleita. Taisteluista palanneiden mukaan suomalaiset eivät millään tavalla osallistuneet saksalaisten sotarikoksiin.
Tutkija, toimittaja Boris Salomon on kuitenkin toista mieltä. Salomon sanoo dokumentissa, että myös suomalaiset ”osallistuivat tappamisiin, ja tällä tarkoitan siviilien tappamista”.
Salomonin mukaan tiedetään ainakin yksi tarkasti dokumentoitu tapaus Puolasta kesäkuulta 1941, jolloin Suomen osaston sotilas oli todistamassa juutalaisten teloituksia. Salomon uskoo, että tapauksia on enemmän. Suomalaiset kiistävät jyrkästi koskaan edes nähneensä juutalaisten teloituksia.
Dokumentissa ei anneta suoraa vastausta siihen, oliko Suomi ”Hitlerin kätyri”.
- Vain harvassa maassa voidaan väittää, että yhteistyö natsi-Saksan kanssa sujui hyvin. Suomi on tässä suhteessa poikkeus, dokumentissa todetaan.
Hitlerin kätyrit -sarjan Suomi-jakso on katsottavissa Yle Areenassa vielä 31 päivän ajan.
http://areena.yle.fi/video/1321993995996
- kuka on paras ?
Oli siinä just noita virheitä, mm.
Mutta kokonaisuus antoi myös kuvan, että ei ollut niin selvä juttu se 1918-1945 välinen aika.
Ja Sivistynyt ihminen saa siitä jotain yleistystä asioiden kulusta.
Mutta mutta, jos sivistymätön ja maailmsta tietämätön naivi ihminen ohjelman katsoo, niin ei synny todellista mielikuvaa.
Nämä useinkin juutalaisten rahoittamat ja omistamat tiedonvälitys-kanavat ja tuotantoyhtiöt tuottaa sellaista ennakko-luulo-ohjelmaa.
Ja olenpa nähnyt esim. ruoka-ohkelmia, joissa juutalaiset kertoo eri rotujen paremmuudesta ja kosherin ylivomaisuudesta. Näissä ohjelmissa esim saksalaisia "lyödään"... jne
Propagandaa riittää kaikilla aloilla !!!
Tässä, Suur-tuho- täsmä-hyökkäystä iranin ydinvoimalaan odotellessa, eräs historia harrastaja. - Pesääkö paskoi?
YLE TEEMA Tiistai 22.11. klo 21.00
Historia: Hitlerin kätyrit (K13): 12/13. Suomi
Stalinin hyökkäys Suomeen aiheutti voimakasta suuttumusta maailmalla. Miten Suomessa suhtauduttiin yhteistyöhön natsien kanssa ja kuinka asiat muualla Euroopassa nähtiin?
Tutkija Boris Salomon kohdassa 29.45 alkaen:
http://areena.yle.fi/video/1321993995996
"Sodan jälkeen useat vanginvartijat ja upseerit tuomittiin rikoksista ihmisyyttä vastaan"...
Kohdassa 34.00 alkaen:
"On voitu todistaa, että Kaukasuksella taistelleet suomalaissotilaat ottivat osaa surmatöihin. tarkoitan siviileihin kohdistuneisiin tappoihin."
Toimittaja kertoo: "Boris Salomonin mukaan tiedetään ainakin yksi tarkasti dokumentoitu tapaus Puolasta kesäkuulta 1941, jolloin Suomen SS -osaston sotilas oli todistamassa juutalaisten teloituksia. Salomon uskoo että tapauksia on enemmänkin." - Tämä agentti
On ollut se Boman, joka on hortoillut etupäässä Berliinissä.
- Historian maisteri
Salomon siis perustaa paljon uskomusten varaan, kun ei ole esittää todisteita. Aina pitäisi esittää todisteet.
- Apu jota ei pyydetty
"Koko ajan puhuttiin Suomen olleen liitossa Saksan kanssa likimain Talvisodasta alkaen."
Kuten Heikki Ylikangas on todistanut, Suomi jätti pyytämättä länsivaltojen apua ja taipui Moskovan rauhaan saksalaisilta eli Göringiltä tulleen salaisen neuvon perusteella. Saksalaiset kehottivat Suomea myönnytyksiin, koska Saksa tarvitsisi Suomea myöhemmin hyökkäystieksi Venäjälle. Suomelle luvattiin Neuvostoliitolle menetettävät alueet korkojen kanssa takaisin mikäli Suomi hylkäisi länsiavun, taipuisi pakkorauhaan ja malttaisi odottaa Saksan voittoa lännessä ja sen jälkeen tapahtuvaa hyökkäystä Venäjälle.
Mm. Niukkanen ja Kekkonen olivat maaliskuussa 1940 viimeiseen saakka Suomen hallituksen päätöstä vastaan. Ylikankaan selville saamat tiedot asettavat heidän asenteensa kokonaan uuteen valoon.- Nekka Juvakivi
>>Apu jota ei pyydetty>Kuten Heikki Ylikangas on todistanut, Suomi jätti pyytämättä länsivaltojen apua
- Vapaa suomalainen
Saksan taholta suomalaisille vakuutetiin, että tulevassa rauhankonferensissa Suomi saisi entiset rajat, voittipa sodan kumpi osapuoli tahansa. Toisin sanoen, suomalaisten tunteisiin vedotiin uskotelemalla, että oikeudenmukaisuus voittaisi lopulta.
" Mm. Niukanen ja Kekkonen olivat maaliskuussa 1940 viimeiseen saaka Suomen hallituksen päätöstä vastaan. Ylikankaan selville saamat tiedot asettavat heidän asenteensa kokonaan uuteen valoon."
Valitettavasti Niukkanen ja Kekkonen eivät olleet silloin tietoisia Ylikankaan tutkimuksissa saamista tiedoista, joten niiden suhtautuminen asiaan pitää tarkastella toisessa valossa.
Kekkosen ja Niukasen vaalipiiri oli Karjalassa, joten ne eivät voineet äänten memnetämisen uhalla suostua noin vain rauhaan. Moni Karjalasta kotoisin oleva kansanedustaja oli myös vastustavalla kannalla.
Kekkonen perusteli myöhemmin vastustavaa asenetta sillä, että ei ollut tietoinen rintamatilanteen vakavuudesta.
Niukkanen vastusti v.1944 yhtä voimakaasti rauhantekoa ja kannatti taistelun jatkamista Saksan tuella, kuten oli kannattanut avun pyytämistä länneltä v.1940 maaliskuussa.
Ylikangas itse kirjoittaa tulkinnasta, ei uusista tiedoista.
- Gööripoika
" Kuten Heikki Ylikangas on todistanut, Suomi jätti pyytämättä länsivaltojen apua ja taipui Moskovan rauhaan saksalaisilta eli Göringiltä tulleen salaisen neuvon perusteella. "
Tähän väittämään sisältyy myös se syytös, että Suomi aloitti talvisodan sekä näin ollen myös lopetti hyökkäyksensä. Göringin tullessa väliin hänen kehoituksensa mukaan Suomen on lopettava sotiminen. Muuten Suomi ei olisi älynnyt lopettaa talvisotaa Ylikankaan näkemyksen mukaan.- Toveri Viljanen
Suomalaisille uskoteltiin talvisodan puhjettua, ettei sotaa olisi voitu välttää. Vasta myöhemmin selvisi katkera totuus. Kymmeniätuhansia tapatettiin, kun ei haluttu elää sovussa ja ymmärtää Neuvostoliiton oikeutettuja vaatimuksia. Edes puoliväliin olisi Suomi voinut tulla vastaan. Olivatko tappiot ja aluemenetykset muka sen arvosia, että säilytettiin "kunnia"? Porvarit arvottavat asioita tuollaisten tyhjien ihanteiden mukaan, ja laskun porvariston ideaaleista maksaa proletaari hiessä, veressä ja kyyneleissä.
- Gööripoka
Toveri Viljanen kirjoitti:
Suomalaisille uskoteltiin talvisodan puhjettua, ettei sotaa olisi voitu välttää. Vasta myöhemmin selvisi katkera totuus. Kymmeniätuhansia tapatettiin, kun ei haluttu elää sovussa ja ymmärtää Neuvostoliiton oikeutettuja vaatimuksia. Edes puoliväliin olisi Suomi voinut tulla vastaan. Olivatko tappiot ja aluemenetykset muka sen arvosia, että säilytettiin "kunnia"? Porvarit arvottavat asioita tuollaisten tyhjien ihanteiden mukaan, ja laskun porvariston ideaaleista maksaa proletaari hiessä, veressä ja kyyneleissä.
" Suomalaisille uskoteltiin talvisodan puhjettua, ettei sotaa olisi voitu välttää. Vasta myöhemmin selvisi katkera totuus. "
Olihan se Göringiltä todella hieno teko kun kehoitti Suomea rauhaan - "hinnalla millä hyvänsä". - Nekka Juvakivi
>>Kuten Heikki Ylikangas on todistanut, Suomi jätti pyytämättä länsivaltojen apua ja taipui Moskovan rauhaan saksalaisilta eli Göringiltä tulleen salaisen neuvon perusteella.
- LaD
Toveri Viljanen kirjoitti:
Suomalaisille uskoteltiin talvisodan puhjettua, ettei sotaa olisi voitu välttää. Vasta myöhemmin selvisi katkera totuus. Kymmeniätuhansia tapatettiin, kun ei haluttu elää sovussa ja ymmärtää Neuvostoliiton oikeutettuja vaatimuksia. Edes puoliväliin olisi Suomi voinut tulla vastaan. Olivatko tappiot ja aluemenetykset muka sen arvosia, että säilytettiin "kunnia"? Porvarit arvottavat asioita tuollaisten tyhjien ihanteiden mukaan, ja laskun porvariston ideaaleista maksaa proletaari hiessä, veressä ja kyyneleissä.
Oikeutettuja? millä tavalla? leningradin turvaaminen? paskaa.
- Ei pidä paikkaansa
Nekka Juvakivi kirjoitti:
>>Kuten Heikki Ylikangas on todistanut, Suomi jätti pyytämättä länsivaltojen apua ja taipui Moskovan rauhaan saksalaisilta eli Göringiltä tulleen salaisen neuvon perusteella.
Ylikangasta paljon pätevämpi sotahistorioitsija Jukka Nevakivi kertoo muuta kirjassaan "Apu, jota ei annettu". Hänen mukaansa Suomessa ei ollut tuolloin Ylikankaan kuvittelemaa saksalaismielisyyttä. Nevakivi arvioi päättäjiemme pelänneen enemmän Saksan väliintuloa NL:n hyväksi.
Göringin lupauksiin ei luotettu. Niitä ei edes käsitelty ja rauha tehtiin sotilaallisen tilanteen takia.
Kukaan ei talvella -40 voinut Suomessa laskea sen varaan, että Saksa löisi länsivallat ja hyökkäisi sen jälkeen NL:on. Edes moisen suunnittelua ei ollut aloitettu tuolloin.
Toisaalta muistettiin hyvin, miten Englannin ja Ranskan takaamalle Puolalle oli käynyt NL:n ja Saksan kanssa. - Herman German
Ei pidä paikkaansa kirjoitti:
Ylikangasta paljon pätevämpi sotahistorioitsija Jukka Nevakivi kertoo muuta kirjassaan "Apu, jota ei annettu". Hänen mukaansa Suomessa ei ollut tuolloin Ylikankaan kuvittelemaa saksalaismielisyyttä. Nevakivi arvioi päättäjiemme pelänneen enemmän Saksan väliintuloa NL:n hyväksi.
Göringin lupauksiin ei luotettu. Niitä ei edes käsitelty ja rauha tehtiin sotilaallisen tilanteen takia.
Kukaan ei talvella -40 voinut Suomessa laskea sen varaan, että Saksa löisi länsivallat ja hyökkäisi sen jälkeen NL:on. Edes moisen suunnittelua ei ollut aloitettu tuolloin.
Toisaalta muistettiin hyvin, miten Englannin ja Ranskan takaamalle Puolalle oli käynyt NL:n ja Saksan kanssa.Tämähän se on koko HY:n kirjan, Tulkintani Talvisodasta, johtava teema ja väite, että Suomi jätti pyytämättä länsivaltojen apua ja taipui Moskovan rauhaan saksalaisilta eli Göringiltä tulleen salaisen neuvon perusteella.
Paksu-Hermanni olisi muka helmikuussa 1940 antanut Talvelalle tällaisen neuvon. Asia kerrotaan mm. Talvelan muistelmissa. Kuitenkin Talvela oli toimittamassa Hermannille korkeaa suomalaista kunniamerkkiä ja ne tapahtumat kerrotaan Talvelan muistelmissa ja Saksan silloisen lähettilään, T. Kivimäen, muistelmissa Suomalaisen poliitikon muistelmat.
Kivimäki T.M. Suomalaisen poliitikon muistelmat
wsoy, 1965, 316 s., 1. painos - Älä sotke!!
Herman German kirjoitti:
Tämähän se on koko HY:n kirjan, Tulkintani Talvisodasta, johtava teema ja väite, että Suomi jätti pyytämättä länsivaltojen apua ja taipui Moskovan rauhaan saksalaisilta eli Göringiltä tulleen salaisen neuvon perusteella.
Paksu-Hermanni olisi muka helmikuussa 1940 antanut Talvelalle tällaisen neuvon. Asia kerrotaan mm. Talvelan muistelmissa. Kuitenkin Talvela oli toimittamassa Hermannille korkeaa suomalaista kunniamerkkiä ja ne tapahtumat kerrotaan Talvelan muistelmissa ja Saksan silloisen lähettilään, T. Kivimäen, muistelmissa Suomalaisen poliitikon muistelmat.
Kivimäki T.M. Suomalaisen poliitikon muistelmat
wsoy, 1965, 316 s., 1. painosTuon neuvon antoi Göring Berliinin lähettiläs Kivimäelle, joka välitti sen ulkoministerille. Talvela oli tuolloin Kannaksella.
Asiaan kyllä palattiin syksyllä -41, kun Göring sai kunniamerkin ja kiitokset neuvostaan, jota ei ollut noudatettu. Olihan Hitler nyt lunastamassa lupaustaan. Tosin se ei toteutunut.. - En sotkekaan.
Älä sotke!! kirjoitti:
Tuon neuvon antoi Göring Berliinin lähettiläs Kivimäelle, joka välitti sen ulkoministerille. Talvela oli tuolloin Kannaksella.
Asiaan kyllä palattiin syksyllä -41, kun Göring sai kunniamerkin ja kiitokset neuvostaan, jota ei ollut noudatettu. Olihan Hitler nyt lunastamassa lupaustaan. Tosin se ei toteutunut..>>Tuon neuvon antoi Göring Berliinin lähettiläs Kivimäelle, joka välitti sen ulkoministerille. Talvela oli tuolloin Kannaksella.>Älä sotke!!>syksyllä -41, kun Göring sai kunniamerkin
- Minäkin katsoin
En sotkekaan. kirjoitti:
>>Tuon neuvon antoi Göring Berliinin lähettiläs Kivimäelle, joka välitti sen ulkoministerille. Talvela oli tuolloin Kannaksella.>Älä sotke!!>syksyllä -41, kun Göring sai kunniamerkin
http://fi.wikipedia.org/wiki/Hermann_Göring
Ragnar Nordströmin 1940-luvun lopulla kirjoittamien muistelmien mukaan [3][4] Göring antoi Kivimäelle lupauksen Saksan tulevasta hyökkäyksestä Neuvostoliittoon. [2]
Katso erityisesti kirjasta sivut 244-248 koskien tätä Göring-Kivimäki -asiaaa
Ragnar Nordström: Voitto tai kuolema. Jääkärieverstin elämä ja perintö. Suomentanut ja huomautuksin varustanut Raimo-Ragnar Nordström. WSOY, 1996. ISBN 951-0-21250-4.
Kirja-arvostelu (viitattu 5.1.12009).
http://agricola.utu.fi/julkaisut/kirja-arvostelut/index.php?id=44 - Koroljov
LaD kirjoitti:
Oikeutettuja? millä tavalla? leningradin turvaaminen? paskaa.
Mannerheimin ja Paasikiven mukaan Suomen olisi pitänyt ymmärtää myös Neuvostoliiton näkökulmaa etenkin ottaen huomioon Euroopan silloisen tilanteen. Niin ei tehty, Erkko sai sotansa. Suomen nykyisessä poliittisessa elämässä esiintyy erkkolaisuutta valitettavan paljon etenkin kokoomuspuolueen piirissä. Tahdotaan näyttää hyvältä lännen silmissä Suomen kansallisesta edusta välittämättä.
- bing
Koroljov kirjoitti:
Mannerheimin ja Paasikiven mukaan Suomen olisi pitänyt ymmärtää myös Neuvostoliiton näkökulmaa etenkin ottaen huomioon Euroopan silloisen tilanteen. Niin ei tehty, Erkko sai sotansa. Suomen nykyisessä poliittisessa elämässä esiintyy erkkolaisuutta valitettavan paljon etenkin kokoomuspuolueen piirissä. Tahdotaan näyttää hyvältä lännen silmissä Suomen kansallisesta edusta välittämättä.
viron, latvian ja liettuan kohtalot ovat esimerkki siitä mihin johti nl:nvaatimusten ymmärtäminen.
- Koroljov
bing kirjoitti:
viron, latvian ja liettuan kohtalot ovat esimerkki siitä mihin johti nl:nvaatimusten ymmärtäminen.
Suomen ja Baltian maiden asema ei v. 1939 ollut verrannollinen, eivätkä myöskään Neuvostoliiton vaatimukset Suomelle olleet samanlaisia kuin Baltian maille. Tämän pystyivät yhdessä käsittämään niin Stalin ja Molotov kuin Mannerheim ja Paasikivikin.
- Tukikohtia
Koroljov kirjoitti:
Suomen ja Baltian maiden asema ei v. 1939 ollut verrannollinen, eivätkä myöskään Neuvostoliiton vaatimukset Suomelle olleet samanlaisia kuin Baltian maille. Tämän pystyivät yhdessä käsittämään niin Stalin ja Molotov kuin Mannerheim ja Paasikivikin.
vaadittiin Suomelta aivan samalla tavalla kuin Baltian mailta.
Rajan siirto Koivistolle olisi merkinnyt pääaseman tärkeän osan luovutusta.
NL ei missään tyytynyt siihen, mitä aluksi vaati. Lisäksi Molotv vaati vielä marraskuussa -40 Suomen asian ratkaisua samaan tapaan kuin Baltian maiden.
Selittelyt ovat turhia. Sen osoitti yritys vallata Suomi -39-40.
- Peenemünde
Hitlerin salaiset aseet Suomen painostusvälineinä.
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/hitler-kannusti-salaisilla-aseilla-suomea-sotimaan - suorms kaksi
hehehe se on sitä anglo-saksista sivistystä ystävä toveri. Amerikkalainen ihrakasa ja huonot hampaat omaava sukurutsasta syntynyt britti tietysti nielaisee kaiken karvoineen päivineen. Neuvosto-järjestelmässä ja Saksassa oli hyvä puoli että ne antoi venäläisille ja saksalaisille kriittisen mielen läntisten plutokratioiden suodattamaa roskaa kohtaan.
- Koroljov
Ilkeästi ja karkeasti mutta paikalleen sanottu! Suomen "lännettymisen" seurauksena suomalaisiinkin kohdistuu nyt sama jatkuva propaganda jolla angloamerikkalaisia on indoktrinoitu jo vuosikymmeniä, mutta onneksi suomalaiset eivät sentään suhtaudu siihen aivan kritiikittömästi, vailla vastustuskykyä.
- Pissarionovitsh
Koroljov kirjoitti:
Ilkeästi ja karkeasti mutta paikalleen sanottu! Suomen "lännettymisen" seurauksena suomalaisiinkin kohdistuu nyt sama jatkuva propaganda jolla angloamerikkalaisia on indoktrinoitu jo vuosikymmeniä, mutta onneksi suomalaiset eivät sentään suhtaudu siihen aivan kritiikittömästi, vailla vastustuskykyä.
Vastustuskyky on hankittu siinä sivussa alkeellista neuvostopropagandaa naureskellessa.
Suomalaiset ymmärtävät turvan olevan Natossa. - Koroljov
Pissarionovitsh kirjoitti:
Vastustuskyky on hankittu siinä sivussa alkeellista neuvostopropagandaa naureskellessa.
Suomalaiset ymmärtävät turvan olevan Natossa.Suuri enemmistö suomalaisista on johdonmukaisesti vastustanut ja vastustaa edelleenkin Suomen Nato-jäsenyyttä kaikesta Suomen valtamedian viimeisen parin vuosikymmenen länsimielisestä ja russofobisesta propagandasta huolimatta. Paasikiven-Kekkosen linjan kultainen viisaus ei ole kadonnut Suomen kansan syvistä riveistä, vaikka osa Suomen eliittiä olisikin sen hukannut.
- Nato-jäsenyys
Koroljov kirjoitti:
Suuri enemmistö suomalaisista on johdonmukaisesti vastustanut ja vastustaa edelleenkin Suomen Nato-jäsenyyttä kaikesta Suomen valtamedian viimeisen parin vuosikymmenen länsimielisestä ja russofobisesta propagandasta huolimatta. Paasikiven-Kekkosen linjan kultainen viisaus ei ole kadonnut Suomen kansan syvistä riveistä, vaikka osa Suomen eliittiä olisikin sen hukannut.
on johdonmukainen seuraus Suomen kuulumisesta läntisiin demokratioihin. Sen on samalla Paasikiven-Kekkosen linjan kehittämistä nykypäivää vastaavaksi.
Tosin sen ymmärtävät vasta turvallisuuspolitiikkaan ja kansainväliseen yhteistyöhön parhaiten perehtyneet kansalaiset.
On ymmärrettävää, että menneisyyteen takertuvat NL:n mahtia haikailevat stallarit ovat eri mieltä.
Useita pieniä asiavirheitä enemmän minua Hitlerin kätyreiden Suomi-jaksossa häiritsi seuraavat seikat ajatellen ulkomaalaisia katsojia:
- Sekava taustoitus vuodesta 1918 talvisotaan ja siitä edelleen jatkosotaan
- Mannerheim näyttäytyi ennen sotaa ja sodan aikana ulkopoliittiselta yksinvaltiaalta. Suomen hallitusten päätöksistä ei puhuttu mitään ja Rytistäkin perin vähän. Taisi jäädä sanomatta sekin, että Rytin ohella muitakin tuomittiin sotasyyllisinä.
- Suomalaiset SS-sotilaat korostuivat, mutta omien rajojen ylittämisestä Kannaksen pohjoispuolella ja sittemmin Lapin sodasta (muistaakseni) vaiettiin.
Taustoitus taisi olla vaikeaa seurattavaa ulkomaalaisille, sillä se tehtiin journalistisesti ja pedagogisesti omituisesti pomppien. Suomen suhteet Saksaan ylikorostuivat jo sisällissodasta alkaen. Kaksi- ja kolmikymmenluvuilta olisi ollut syytä mainita Suur-Suomi -aate kuitenkin huomauttaen, että se syntyi jo paljon ennen Natsi-Saksaa. Sitten tietysti se Molotov-Ribbentrop -sopimus. Sotien väliseltä ajalta jo mainitut seikat vaihtoehtoineen olisivat vaatineet kunnon esittelyn.
Omien rajojen ylittäminen ja kaukopartiomatkat Muurmannin radalle liittyivät tietysti aseveljeyteen Saksan kanssa. Liittoutuneiden näkökulmasta yllättävää, että jälkimmäisestäkin vaiettiin. Lapin sota olivat olennainen osa Hitlerin liittolaisuuden päättymistä - kyllä vastaavista tapahtumista kerrottiin muissa jaksoissa laajastikin.
Mannerheimin rooli korostui ilmeisesti siksi, että muissakin sarjan osissa on korostettu yksittäisiä henkilöitä. Ei välitetty poiketa kaavasta, koska yksittäisiä "kätyreitä" on helpompi myydä suurelle yleisölle kuin ikävää politiikkaa.
En tiedä, miten laajasti Lasse Laaksonen on osallistunut Suomen jakson käsikirjoitukseen. Nähdyn perusteella kuvittelisi, että on vain vastannut esitettyihin kysymyksiin.- moooses oli mies
Semmonen pikku tarkoitushakuinen virje siinä kyllä oli, kun sanottiin että Englanti ei voinut Suomea tukea, koska olisi jouduttu kulkemaan Saksan miehittämien alueiden halki, Norja oli Talvisodan aikana vielä vapaa maa, eli kyllä apua olisi voitu ottaa vastaan Petsamon ja Narvikin kautta, jos sitä olisi lähetetty.
Oli kyllä muitaki virheitä.
Mutta ei noin pahoja ja tarkoitushakuisia vääristelyjä. - juuso257
Talvisodassa NL valtasi Petsamon, joten siellä oli ovi kiinni.
Norja ja Ruotsi tottelivat Saksaa.
- Älähän nyt!!!
"Norja oli Talvisodan aikana vielä vapaa maa, eli kyllä apua olisi voitu ottaa vastaan Petsamon ja Narvikin kautta, jos sitä olisi lähetetty."
Norjan satamien kauttahan apua tuli, myös Englannista.
Petsamo oli puna-armeijan hallussa jo sodan ensi päivistä.
Ohjelmassa kyllä tarkoitettiin Talvisodan jälkeistä aikaa, jolloin yritettiin turvautua Englantiin ja saatiinkin kauppasopimus. Sen toteutuminen tyssäsi Norjan miehitykseen. USA:n apua tuli Petsamon kautta.
Kyllä ohjelmassa paljon virheitä oli, vaikka suhtautuminen Suomeen olikin melko myönteinen.- moooses oli mies
Suomihan pyysi apua talvisodan aikana, mutta sitä luvattiin liian vähän ja aivan liian myöhään, ohjelmassa sanottiin että Suomi ei ottanut apua vastaan, mikä pitää tavallaan paikkaansa koska sitä olisi tullut liian vähän liian myöhään, mutta tässähän syntyy ihan väärä käsitys, kun samalla todetaan että sitä ei voitu lähettää Saksan miehittämien alueiden halki. Norjaa ei tuolloin vieltä olutu miehitetty.
Mitä tulee Petsamoon, niin sotimaanhan ne olivat tulossa, joten jos se sotiminen olisi aloitettu Liinahamarin sataman valtauksella, niin tuskin Suomi olisi huonoa tykännyt, vai mitä varten ne tänne oli tulossa auttamaan ja missä asiassa, jos ei sotimisessa.
Ohjelmassa sekoiteltiin kyllä aikakausia muutenkin, ensin oltiin talvisodassa, sitten vapaussodassa, vaikka tämähän liittyi oikeastaan ensimmäiseen maailmansotaan ja sitten yhtä sulavasti mentiinkin jo jatkosotaa ... - Petsamo.
>>Petsamo oli puna-armeijan hallussa jo sodan ensi päivistä
- merkko
Tuossa suomennetussa versiossa oli sentään virheitä jo korjattu. youtubesta voi käydä katsomassa. Mm suomen sotavoimat koostuivat 1/5 osasta ammattisotilaita ja loput 4/5 vapaaehtoisia?. minun mielestäni vapaaehtoisella ja reserviläisellä on hiukan eroa. Nazi Collaborators 12 - The Good Collaborators? (Part 1) http://www.youtube.com/watch?v=OspH8x2yTsU
- yirube meyer beck
Aijai kyllä youtube on sitten niin hyvä lähde että!
- voittajan näkemys..
Kenen näkemys tämä sarja oikein on ja minkä väriset silmälasit päässä ja miltä aikakaudelta ?
Onko kyseessä voittajan näkemys, häviäjän näkemys, natsinäkemys, ei-natsinäkemys, vaiko pelkästään kaupallinen silloin tällöin totuuttaa sivuava viihteellinen näkemys, jonka tarkoitus on myydä tai herättää mielikuvia 2010 vuoden poliittisen ilmapiirin edistämiseen tai vastustamiseen tai jotain muuta..
Ihmettelenpä vaan, mikä on tarkoitus, palestiinalaisten modernin holokaustin unohtaminen vaiko juutalaisten holokaustin unohtaminen ?
Palestiinahan on siinä suhteessa häviäjien historiaa, että jerusalemin natsijohtajan kansaa tuhotaan edelleen piikkilankojen sisällä, mutta kyse ei ole holokaustista, eikä kyseisestä saa puhua julkisesti holokaustina.
Minkähän takia tämä natsikortti nousee näin voimallisesti esiin,
vaikka esimerkiksi siirtomaissa tapahtuneiden kansanmurhien vastuuta kierretään valtiossa, jossa vielä 1920 luvulla aurinko ei laskenut valkoiselle rodulle... mielenkiintoinen on kuitenkin natsikortin esiin nostaneen sarjan taustavoimat...
http://docuwiki.net/index.php?title=Nazi_Collaborators
War Documentary hosted by Allister Simpson, published by I.M.G. Productions in 2010
http://press.discovery.com/us/mil/press-releases/2011/military-channels-new-series-nazi-collaborato-1542/
NAZI COLLABORATORS is produced by WMR Productions and IMG Entertainment with Matthew Barrett as executive producer. For Military Channel, John Terp is producer, Sara Kozak is senior vice president of production, Ed Hersh is senior vice president of content strategy, and Henry Schleiff is president and general manager.- puskaratioa
taustaa kirjoitti:
Yksi näistä sarjan kommentaattoreista..
http://en.wikipedia.org/wiki/David_Cesaranimielenkiintoinen taustahenkilö dokumenttisarjalle..
http://en.metapedia.org/wiki/David_Cesarani - puskaratio...
puskaratioa kirjoitti:
mielenkiintoinen taustahenkilö dokumenttisarjalle..
http://en.metapedia.org/wiki/David_CesaraniMiksi Englannin joukot osallistuivat Moskovan voiton päivän paraatiin juhlimaan seitsemän vuosikymmentä kestänyttä orjuutta Itä- ja Keskieuroopassa..?
Mahtaako Cesarani olla kommentoimassa dokumenttia, jossa kerrotaan Englannin kansanmurhista siirtomaissaan ?
Odottelen mielenkiinnolla.. - Kallavesikään huoli
puskaratio... kirjoitti:
Miksi Englannin joukot osallistuivat Moskovan voiton päivän paraatiin juhlimaan seitsemän vuosikymmentä kestänyttä orjuutta Itä- ja Keskieuroopassa..?
Mahtaako Cesarani olla kommentoimassa dokumenttia, jossa kerrotaan Englannin kansanmurhista siirtomaissaan ?
Odottelen mielenkiinnolla..>>Miksi Englannin joukot osallistuivat Moskovan voiton päivän paraatiin juhlimaan seitsemän vuosikymmentä kestänyttä orjuutta Itä- ja Keskieuroopassa..?
- Kätlerin Hiturit
Tulipa taas katsottua tuo "pläjäys", jota ei oikein kehtaisi dokumentiksi nimittää. Nyt se on taas nähtävissä jonkun viikon Areenassa.
http://areena.yle.fi/tv/1320650
http://agricola.utu.fi/keskustelu/viewtopic.php?f=10&t=4044&start=30#p25769
Historia: Hitlerin kätyrit (12) Jakso 12/13
12/13. Suomi. Stalinin hyökkäys Suomeen aiheutti voimakasta suuttumusta maailmalla. Miten Suomessa suhtauduttiin yhteistyöhön natsien kanssa ja kuinka asiat muualla Euroopassa nähtiin?
http://areena.yle.fi/tv/1320650
Kesto: 50 min
Katsottu: 9044 kertaa
Esitetty: Ti 1.1.2013 klo 20.00 Yle Teema
Katseltavissa vain Suomessa
28 pv jäljellä
Laaksosen Lassekin näytti lopputekstien mukaan olleen "aasintuntijana". Toki ne sarjan tekijähän sen määrännee, että millaisen "pläjäyksen" tekee, eikä avustajat... nyt näytti tulleen aika tarkoitushakuinen ohjelma.
Kovin oli tarkoitushakuinen monessakin kohtaa. Aika sutjakkaasti ohitettiin Jatkosodan alku ja se kuka sen aloittikaan. Samoin en tainnut kuulla sanaakaan kauttakulkusopimuksesta. Suomen hyökkäys itään kyllä tuotiin reilusti esiin. Olisihan ollut aika kummallista, jos Suomessa olleista noin 200 000:sta Saksan sotilaasta, osa ei olisi ollut natseja tai natsipuolueen jäseniä.
Ei kait Hitleri tullut Suomeen 1942 sen takia, että noin 1000 suomalaista sotilasta saisi jatkaa taistelua Saksan joukoissa... Ja mahtoikohan se AH M:n 75v -päivillä käydessään pyytää suomalaisia hyökkäämään Leningradinkaan kimppuun? Siis vielä tuolloin... toki Suhon saaren taistelu käytiin syksyllä 1942 ja sitä on sanottu yritykseksi saartaa Leningrad siltäkin suunnalta.
http://heninen.net/laatokka-war/suomeksi.htm
Tuossa samaisessa linkissä tuli tuo Jatkosodan alkukin ihan sopivasti esiin...
Minua kiinnostaisi tietää, että kuinka monta suomalaista tuomittiin rikoksista ihmisyyttä vastaan sodan jälkeen? Ohjelmassa taidettiin tuoda sellainenkin termi esille.
Samoin huvitti kohta, jossa Rytiä nimitettiin 1946 petturiksi. Kuvassa taisi kylläkin olla Rangel. Sitä ei oikein kerrottu, että kenen mielestä Ryti oli petturi.
Lopputuloksena minusta tuntui, ettei suomalaisista oikein saatu natsien kätyreitä, eikä edes kunnollisia hang a round -jäseniäkään tuossa ohjelmassa.
Nevanlinnasta unohtivat kertoa, että juuri hän kehitti Talvisodan aikana, matriisilaskentaa hyväksikäyttäen, ne laskentakaavat, joilla tykistön ammusten ratalaskut suoritettiin loppuun. Nenonen oli tuolloin Amerikassa tykkikaupoilla ja hänen malliensa mukaisesti ratalaskentaa olisi riittänyt vuosiksi eteenpäin. Nenonen taisi olla siellä Amerikassa lähes koko Talvisodan ajan. Liekkö syynännyt joka tykin erikseen...
Lisäksi Nevanlinna suoritti muistelmiensa mukaan "hirmuisen urotyön" laukaisemalla 1. suomalaistykin Hangon venäläisjoukkoja vastaan. Hän näet oli sielläpäin käymässä ja tuollaine tehtävä tälle "tykistön" miehelle sitten annettiin. Siviilivaatteissa kuulemma kuitenkin oli koko sodan ajan.
Nevanlinna siis ampui 1. suomalaisen tykinlaukauksen 1941 Hangon rintamalla Jatkosodan alussa. Tai oikeammin laukaisi tykin. Hän kertoo kirjassaan MUISTELTUA olleensa asialla, mutta ei kuulemma tiennyt mitä laukaus mahdollisesti aiheutti Hangon venäläisille asemille. Mutta sinne se tiettävästi siis kuitenkin meni. Se oli kuulemma Helsingin yliopiston rehtorina tunnetun RN ainoa suoranainen sotatoimi.
Tarkentamalla tykistön ammusten lentoratalaskelmat hän kyllä oleellisesti vaikutti sotatoimiin lähes jokaisella ammutulla laukauksella!
Oliko Nevanlinnan saksalaismielisyys juuri tästä syystä tikunnokassa?
Nevanlinna Rolf Muisteltua, Otava, 1976, 244 s
Rolf Nevanlinna, siis laski ja lasketti tykistön ampumataulukot uusiksi. Työtä tehtiin Talvisodasta alkaen, Nenosen ollessa Amerikassa ostoksilla koko Talvisodan ajan. Työtä jatkettiin Jatkosodan aikana (sodan kuluessa lienee tullut paljonkin uusia ammustyyppejä ja tykkejäkin, joten laskettavaa riitti). Valtavasta työstä annettiin kunniamitalinkin, mutta kenraalia eivät sentään tehneet.
Kun oli ollut puhetta sotilasarvosta ja kun RN tiesi jonkun tuttunsa saaneen suoraan majurin arvon, hän kysyttäessä ehdotti "joku kenraali kai" arvoa, niin tulematta sellainen jäi. Siviiliasussa Nevanlinna erottuu sotapamppujen seasta kuin hukkakaura pellossa.- Nähty liian kaukaa
En usko, että olisi oltu tarkoitushakuisia. Mielestäni sarja pyrki kiihkottomuuteen, jollainen on harvinaista, kun puhutaan Hitleristä tai natseista. Saatiin kuitenkin hyvä esimerkki siitä, että etäältä on vaikea käsittää kaikkia kokonaisuuksia ja vielä vaikeampaa on hahmottaa yksityiskohtia niiden oikeassa painoarvossaan.
Tämä on hyvä muistaa myös, kun arvioidaan sarjan niitä aiempia osia, jotka eivät ole herättäneet suomalaisissa juurikaan kritiikkiä. Kyseisillä kansoilla ehkä olisi siihen aihetta.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Joskus mietin
miten pienestä se olisi ollut kiinni, että et koskaan olisi tullut käymään elämässäni. Jos jokin asia olisi mennyt toisi254849- 883734
Ryöstö hyrynsalmella!
Ketkä ryösti kultasepänliikkeen hyryllä!? 😮 https://yle.fi/a/74-20159313483185- 542677
- 2082662
- 522625
Sukuvikaako ?
Jälleen löytyi vastuulliseen liikennekäyttäytymiseen kasvatettu iisalmelainen nuori mies: Nuori mies kuollut liikenne322420- 1532350
- 311955
Avustettu itsemurha herättää vahvoja tunteita - Laillista Sveitsissä, ei Suomessa
Hilkka Niemi sairastaa harvinaista PLS-sairautta. Hilkan on elettävä loppuelämänsä parantumattoman sairauden kanssa, jok1091575