- - -
Miksi meidän pitää nähdä vaiva itse erota kirkosta, johon emme ole koskaan liittyneetkään?
- - -
Esim. itse en ole koskaan liittynyt kirkkoon, mutta uskoon tultuani jouduin itse siitä eroamaan.
- - -
Miksi meidän pitää nähdä vaiva itse erota kirkosta, johon emme ole koskaan liittyneetkään?
- - -
Esim. itse en ole koskaan liittynyt kirkkoon, mutta uskoon tultuani jouduin itse siitä eroamaan.
- - -
Vastaukset 24
Vanhimmat
Miksi pitää mennä kouluun, armeijaan... "Minä haluan" on yksi oman aikamme suurimmista laeista, monen mielestä. Ajat ovat niin hyvät. Mutta aina ei ole ollut näin. Joskus se mitä minä haluan on ollut todella kaikkein vähiten asioihin vaikuttava argumentti! Minun yläpuolellani on myös jotain. Minä en ole kaikki kaikessa. Yläpuolellani on vanhemmat, yhteiskunta, opettajat, poliisit, viranomaiset.... ja Jumala. Onko nykyihmisen mahdoton hyväksyä auktoriteetteja itselleen?
Kirkkoon kuulumisestasi saat syyttää vanhempiasi, jos ilkeät. He ovat päättäneet asiasta puolestasi silloin, kun synnyttyäsi ottivat yhteyttä seurakuntaan ja pyysivät pappia kastamaan sinut. Kysy heiltä miksi näin tekivät, miksi eivät ensin kysyneet sinulta lupaa.
jos tänne tulisi joku valittamaan, miksi hänet on lapsena liitetty saatananpalvojien kulttiin, vaikka hän ei siihen halua kuulua? Sanoisitko, että ei tässä nyt sinun halullasi ole mitään tekemistä, tee nyt vaan niin kuin vanhemmat, kultti ja antikristus käskee.
Jos vertaat kirkkoa ja siihen kuulumista saatananpalvojiin kuulumiseen, niin keskustelu päättyy minun osaltani tähän. Vähän kohtuullisuutta, pyydän!
Jokaiselle ihmisyksilölle pitää antaa vapaa valintaoikeus itse päättää liittymisestään johonkin uskontoon tai poliittiseen suuntaukseen. Tämä on kirjoitettu jo YK:n ihmisoikeuksien julistukseen.
Myös Raamatun mukaan on näin. "Joka tahtoo, ottakoon elämän vettä lahjaksi.." Ilm. 22:17. Ei riitä, että lapsen vanhemmat tai kummit tahtovat. On odotettava, että asiaa voidaan kysyä asianomaiselta itseltään. Esimerkkinä kristillisestä kasteesta on Apostolien tekojen 8. luvun jae 37: "Jo uskot koko sydämestäsi, niin se (kaste) tapahtukoon. Hän vastasi: Minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika." Tuon tunustuksen ja oman valinnan jälkeen ko. hoviherra kastettiin. Jae 38.
- - -
Täällä on usein esitetty, että lasten tulisi saada olla uskonnottomia tiettyyn ikään asti. Itse kristittynä koen, että se olisi syvästi vastoin vakaumustani. Koska olen vastuussa lapsistani heidän täysi-ikäisyyteensä saakka, toivon ja rukoilen, että he saavat kuulua samaan uskontoon ja pääsevät uskomistani Jumalan lahjoista osallisiksi. Ne ovat mielestäni monin verroin suurempia, kuin maalliset lahjat, joita itse pystyn heille tarjoamaan. En halua, että yhteiskunta riistää minulta oikeuteni kantaa vastuuta lasteni elämästä (myös iankaikkisesta elämästä). Täysi-ikäisinä he itse ottavat vastuun kannettavakseen. Silloin minun työni on tehty. Silloin rukoilen heille kaikkea siunausta ja varjelusta, mutta he itse päättävät uskostaan.
Kertoisitko oikein seikkaperäisesti näin tietämättömälle, mistä lahjoista puhut?
En välittäisi alkaa väitellä eri uskonkäsityksistä. Olen luterilaisen kirkon jäsen ja uskon sen tunnustuksen mukaan. Tämä riittänee.
Perustit argumenttisi pelkkään auktoriteettiin, jolloin sen pitäisi päteä ihan mihin tahansa auktoriteettiin ja nihin uskonnolliseen yhteisöön tahansa, palvottiin siellä miten hyvää tai miten pahaa olentoa tahansa.
Anna joku esimerkki "lahjasta", jonka lapsi saa automaattisesti ollessaan kirkon jäsen.
Koska itse en ollenkaan usko yliluonnollisiin, mitään väittelyä "eri uskonkäsityksistä" ei tässä voi syntyä, älä pelkää. Olen pelkästään kiinnostunut kuulemaan jostakin konkreettisesta.
Jeps. Vakaumuksen vapauteen kuuluu myös vapaus kasvattaa lapsensa vakaumuksensa mukaisesti. Ylipäänsä vanhemmilla on kohtuullinen vapaus kasvattaa lapsiaan haluamallaan tavalla ja kehua esimerkiksi Keskustapuoluetta tai Linux-käyttöjärjestelmää kasvaville.
Tietysti yhteiskunta, s.o. muut ihmiset, voi puuttua kasvatukseen. Esimerkkinä olkoot verensiirron kieltäminen tai ympärileikkaus - kaikkea ei voi sallia uskonnonvapauden nimissä. Rajanvetoa ei varmaankaan ihan yksiselitteiseksi saada, mutta eipä se yksiselitteinen ole muutenkaan (miten juoppoja vanhempien pitää olla, että voi viedä lapset?).
Uskonnollisen kasvatuksen kieltäminen tuottaisi taas yhden rajanvedon. Milloin usko ufoihin muuttuisi uskonnoksi?
1. Tuomme luokse Jeesuksen
rakkaan lapsen pienoisen.
Hän saa turvan kestävän,
kasteen lahjan, elämän.
2. Käsivarret vahvemmat
pienokaista kantavat.
Saakoot Herran kädet näin
lasta hoitaa päivittäin.
3. Lapsi pieni tullessaan
iloa tuo maailmaan.
Valtakunta taivasten
onkin lasten kaltaisten.
4. Vanhempien rinnalla
kummit ovat tukena
rukouksin muistaen,
kuunnellen ja rohkaisten.
5. Meidät kaikki kutsutaan
yhteyttä hoitamaan.
Seurakunta Kristuksen
olkoon perhe yhteinen.
(virsi 218 jne.)
1. Oi armon merta ihmeellistä,
sen vesi voimallinen on,
syyn kaiken pesee syntisistä,
pois heistä torjuu tuomion.
Se synnin vallan hukuttaa,
kuin Nooan minut pelastaa.
2. Lahjasi kalliin,
Jeesus, annoit
niin vedessä kuin veressä.
Kasteessa Isän helmaan kannoit,
saan valtakunnan periä.
Lapseksi taivaan pääsin niin,
ristillä minut merkittiin.
3. Uudestisynnyin Jumalasta
voimalla Herran kuoleman.
Näin nostit minut kuolemasta,
vallasta synnin, maailman.
En huoli turhuuksista maan,
suojassa ristin olla saan.
4. Elämän kirjaasi kun piirsit,
oi Jeesus, minun nimeni,
elämään kuolemasta siirsit,
varjele, etten hukkuisi.
Suo, ettei mikään minua
voi kädestäsi temmata.
5. Sinua, Paimen, tahdon kuulla,
Herraksi sinut tunnustaa,
luvata sydämellä, suulla
kanssasi, Jeesus, vaeltaa.
Liittosi pidät lujana,
et koskaan hylkää minua.
6. Kasteeni kirkkoon minut liittää,
Jumalan suureen perheeseen.
Yhdessä saamme Isää kiittää
ja tehdä matkaa taivaaseen,
toistemme kuormaa kantaen
vain luottaa voimaan Jeesuksen.
Odotin pientä konkreettista esimerkkiä. Voisitko esittää sellaisen?
Kyllä noi helarit ym. uudestikastajat sitten kerkeää joka paikkaan puhumaan palturia. Eihän Raamatusssa sanallakaan sanota että sut pitää uudestaan kastaa, koska lapsikaste ei riitä. Tämä on suurta valhetta vapaissa suunnissa, että tehdään turhaksi ensimmäisen kasteen, missä Isä ja Poika ja Pyhä Henki on mukana lapsi kasteessa. Tämähän on Pyhän Jumalansanan pilkkaamista kun ei uskota Jumalan sanaan, hävetkää!!!!
Eikä Raamatussani sanota, että kun tulette ymmärtäväiseen ikään niin sitten ottakaa kukin teistä kasteen. Keuruulla on taas harha oppisten kesä pippelot eli helareitten ei kannata mennä, jos haluaa pitää uskostaan vähäsenkin huolta. Itse kuulun luterilaisiin ja saan olla iloinen ja vapaa kristitty terv. juppe.
se on lahja, että lapselle lauletaan kovasti.
Jorille ym.
On aivan siunattu asia kasvattaa lapsensa Herran tahdon mukaan opettaen heille pienestä pitäen sitä uskoa ja oppia mikä löytyy Raamatusta.
Uuden liiton kristillisyys alkuperäisessä muodossaan tulisi opettaa kaikille ihmisille, lapsillekin niin pienestä kuin lapsi vähänkin alkaa ymmärtää.
Uskonnollisia rituaaleja ei kuitenkaan tule lapselle toimittaa, ei ympärileikkauksia, kasteita, kirkkoihin jäseneksi liittämistä jne.. Niihin asioihin ratkaisuvalta pitää jättää ihmisyksilölle itselleen. Muussa tapauksessa toimii yksilönvapauden riisto.
Jopa 12 vuotiaana jotkut ovat tulleet uskoon ja heidät on kastettu. Omat tyttäreni tulivat uskoon ja kasteelle vasta yli 20 vuotiaina.
En olisi uskaltanut Jumalan palvelijana ajatellakaan lasteni kastamista ennen heidän omaa valintaansa. Pienestä pitäen olen rukoillut heidän kanssaan. Iltalukemiseksi luimme usein Raamatun kertomuksia.
Jeesus on johdattanut näin. Ja Hän on johdattava perheemme Taivaaseen.
Kiitos Jumalalle Hänen armostaan ja rakkaudestaan meihin.
Voit tutustua seurakuntamme sivuihin osoitteessa:
http://www.Jeesus-on-herra.com
Olet tervetullut kokouksiimme Turkuun. Osoitteet ja ajat löytyvät sivuiltamme.
Siunausta.
- - -
Luterilaisille on tullut elävän Jeesuksen tilalle kirkko, uskontunnustukset, katekismukset, kirkonmenot ja lapsikastelu.
Heidän eräs sanontansa on, että "kaste kantaa". Elävässä uskossa olevat taas sanovat, että Jeesus vie perille ne, jotka ovat Hänen omiksensa tulleet eli JEESUS KANTAA.
- - -
Kiitos vain kutsusta, mutta on pari estettä. Ensiksikin asun Tampereella enkä Turussa. Toiseksi olen ateisti enkä kristitty.
Viimeksimainittu ei tietenkään estä minua puolustamasta uskonnonvapautta.
Minun mielestäni koko kysymys lapsen jäsenyydestä on toissijainen. Oikea ongelma on verotusoikeus. Jos sitä ei olisi, niin kirkko tietysti joko erottaisi aikuistuneen jäsenensä joka ei enää maksaisi jäsenmaksuaan, tai sitten joutuisi pitämään rästiläistä kirjoissaan.
Toki evl. kirkko voisi vaikkapa päättää erottaa ne jäsenensä, jotka 18 täytettyään eivät ole käyneet konfirmaatiossa. Siinähän edes teoriassa vapaaehtoisesti ja harkinnan jälkeen nuori päättää uskooko oppeihin vai ei.
Ok, olemme jo ymmärtäneet, että edustat vanhasta kristillisestä perinteestä poikkeavaa uskontulkintaa aikuiskasteineen ja kirkkokritiikkeineen. Vanhat kirkkoisät kutsuivat kaltaisiasi spiritualisteiksi ja uudestikastajiksi, myös hurmahengiksi.
Kirkon opetuksen mukaan kasteessa Jumala solmii liiton meidän kanssamme. Hänen puoleltaan armonliitto on selvä alusta saakka. Pieneltä kristittyjen vanhempien lapselta ei tarvitse penätä ääneen lausuttua henkilökohtaista uskontunnustusta. Riittää, että läsnäoleva seurakunta (lapsen vanhemmat ja kummit mm.) lausuu sen hänen puolestaan. Näin he ottavat vastuun lapsen hengellisestä elämästä siihen saakka kunnes hän itse voi uskonsa tunnustaa. Lapsi kuuluu Jumalan armoliittoon syntymästään saakka. Te haluatte kieltää lapsilta tämän ja pidätte heidät uuden liiton ulkopuolella vuosikausia, heidän herkimmän elämänvaiheensa ajan.
Pyydän: Älä vastaa massiivisella raamatunlausepostituksella. Tulkitsemme ne kohdat kuitenkin eri tavoin.
Eikös tämän pitäisi olla länsimainen demokratia ja oikeusvaltio?!
Poliisi on yhteiskunnan palveluksessa, opettajat ovat yhteiskunnan palveluksessa, viranomaiset ovat yhteiskunnan palveluksessa ja yhteiskunta olemme kaikki me.Yhdessä. Katsomuksista huolimatta.
Jos yrität väittää että oma lahkosi (ev.lut.kirkko) on samassa asemassa kuin yhteiskunnan perusinstituutiot olet kyllä aika hörhö. Etkös juuri jokin aika sitten väittänyt ettei suomessa ole valtiokirkkoa?
Ja loppuun pistit vielä tuollaisen kivan syyllistämisargumentin ja tekeydyt samalla tyhmäksi.
Tuossapa se naurettavuus juuri piileekin. Miksi lasta ei voi kasvattaa "vain" uskomaan, vaan hänet pitää väkisin liittää jonkin yhteisön jäseneksi?
Emme itse kuulu kirkkoon, mutta olemme antaneet lapsemme osallistua uskonnon (ev.lut) opetukseen koulussa, hänen omasta tahdostaan. Annamme hänen myös aikanaan liittyä kirkkoon, jos hän itse niin haluaa, vaikka se on vastoin omaa vakaumustamme (meistä koko kristinusko - ja kaikki muutkin uskonnot - ovat kusetusta ja vallankäytön välineitä; anteeksi, jos loukkaan sinua sanomalla mielipiteeni näin suoraan).
Vanhoillislestadiolaisessa kodissa kasvaneena voin sanoa, että väkisin uskomaan pakottamalla ei saada mitään hyvää aikaan. Meilläkin korostettiin uskon vapautta, mutta sitten käytännössä toimittiin toisin. Esim. jos satuin parina peräkkäisenä sunnuntaina kieltäytymään seuroihin lähdöstä, uhattiin kutsua paikkakunnan paasaajapuhuja pitämään puhuttelua minulle, koska olin vanhempien mukaan "uskossani hakoteillä". Arvaa kumman vaihtoehdon valitsin? Pienempi paha oli lähteä suosiolla (mutta vastentahtoisena) seuroihin. Ja paljon muitakin kiristyskeinoja käytettiin.
Eli näin toimimalla käytännössä pakotettiin pysymään VANHEMPIEN VALITSEMASSA uskossa. Monelle (9/14) meistä lapsista kävi sitten niin, että heti kun saimme itse asiasta päättää, kielsimme uskon, koska emme olleet sitä koskaan koneet omaksemme. Moni menetti tässä - kuten minäkin - kokonaan uskon jumalaan.
Sinä olet liittynytlut.kirkkoon sinä päivänä, kun sinut on vanhempiesi toimesta kastettu kirkossa. Joten sinun lienee parasta keskustella ko. asiasta vanhempiesi kanssa, miksi he ovat liittäneet sinut aikoinaan kirkkoon. Ei se kirkon vika ole. Joten se siitä.
Kirkko luo sosiaalista painetta (eikä tämä ole tahatonta). Minun vanhempani joista toinen oli lahkolainen ja toinen ateisti kastattivat minut eivätkä edes antaneet erota kirkosta.Pelkäsivät mitä muut ajattelevat.
Jos aikuinen ihminen ei uskalla tehdä omantuntonsa mukaan, vaan ajattelee, mitä muut ajattelevat, niin ei se ole kirkon vika vaan eiköhän syy löydy muualta.
Ylipäätään ihminen ei ole vapaa niin kauan kun se on väärällä tavalla riippuvainen toisten mielipiteistä. Elämä on silloin aika hankalaa.