Miten lapin vanhimmille voisi rakkaudessa sanoa, että he ovat menneet kauas Kristuksesta, ja jääneet kiinni ulkokultaiseen tekojen oppiin? Nykymeno on sitä, että saarnaajat eivät tiedä perusteita kuuliaisuudelle, jota heiltä vaaditaan. Heille siis vain sanotaan, mitä lapin vanhimpien mukaan tulee saarnata, näin olen ymmärtämässä. Kysymyksiä, kritiikkiä tai arvostelua vanhimmat eivät ota vastaan, ovat kyllä kuuntelevinaan, mutta vastaus on jo valmiina, ennen kuin kysyjä ehtii kysyä. Kuuliaisuus on viety niin pitkälle, että ei sovi kysyä, vaan ainoastaan uskoa.
Miten omavanhurskautta edustava lahkolaisuus saadaan käännettyä Kristuksen evankeliumia julistavaksi opiksi, jolla olisi edes teoreettinen mahdollisuus levitä? Nykyisellään ihmisillä on ensimmäinen kysymys, mitä vaaditaan, että pääsee lestadiolaiseen seurakuntaan. Kertonee paljon sille, joka haluaa ymmärtää, missä tilanteessa lahkolaisuudessa ollaan.
Nyt kaivataan neuvoja ja ehdotuksia, miten tämä asia toteutetaan rakkaudessa. Vihassa ei saa mitään hyvää aikaan, joten rakkaus jää ainoaksi vaihtoehdoksi. Olen tätä miettinyt kauan, mutta minulle asia ei ole kirkastunut. Siksi kysyn teiltä, rakkaat ystävät.
Jos joku ihmettelee, mitä oikein tarkoitan, voin valaista asiaa esimerkillä: Niin kauan kuin minun muistini riittää, on J-vaarasta naisille saarnattu koreudesta, kaulaketjuista, hameen pituudesta ja ties mistä. Jos tehdään ajatusleikki, että otettaisiin tilalle miesten lihavuus (ylensyönti) ja puhuttaisiin siitä vaikka seuraavat kolmekymmentä vuotta, uskon muutamien jo siinä vaiheessa kyselevän, onko tässä mitään järkeä. Mutta yhtä paljon se olisi Raamatun mukaista silloinkin, painopiste vain olisi eri kuin nyt.
Itse olen sitä mieltä, että tällaista piiskaamista ei tarvita ollenkaan, kyllä saarnaajalla on muitakin keinoja paljastaa ihmisille syntisyys kuin latelemalla synti synti synti. Uskon saarnaajien yrittävän parastaan, mutta kun he ovat valinneet tämän syntisynti -metodin, heillä on vaara sortua vihollisen ansaan, ja alkaa tehdä näistä risuista uskonkysymyksiä ja -esteitä. Vai tekevätkö heidän uskolliset kuulijansa sitä vahtimalla heidän käskyjensä pitämistä, en osaa sanoa.
Tällä tavalla on vaikea jatkaa. Tiedän suuren määrän ihmisiä, joille uskon lisäksi seurakuntayhteys on tärkeä, mutta he eivät koe "täyttävänsä vaatimuksia", jota seurakunnassa edellytetään. He luopuvat seurakuntayhdeydestä, koska kuuliaisuus käy liian raskaaksi kantaa. Kyllä heitä täytyisi jaksaa rakastaa.
Miten omavanhurskautta edustava lahkolaisuus saadaan käännettyä Kristuksen evankeliumia julistavaksi opiksi, jolla olisi edes teoreettinen mahdollisuus levitä? Nykyisellään ihmisillä on ensimmäinen kysymys, mitä vaaditaan, että pääsee lestadiolaiseen seurakuntaan. Kertonee paljon sille, joka haluaa ymmärtää, missä tilanteessa lahkolaisuudessa ollaan.
Nyt kaivataan neuvoja ja ehdotuksia, miten tämä asia toteutetaan rakkaudessa. Vihassa ei saa mitään hyvää aikaan, joten rakkaus jää ainoaksi vaihtoehdoksi. Olen tätä miettinyt kauan, mutta minulle asia ei ole kirkastunut. Siksi kysyn teiltä, rakkaat ystävät.
Jos joku ihmettelee, mitä oikein tarkoitan, voin valaista asiaa esimerkillä: Niin kauan kuin minun muistini riittää, on J-vaarasta naisille saarnattu koreudesta, kaulaketjuista, hameen pituudesta ja ties mistä. Jos tehdään ajatusleikki, että otettaisiin tilalle miesten lihavuus (ylensyönti) ja puhuttaisiin siitä vaikka seuraavat kolmekymmentä vuotta, uskon muutamien jo siinä vaiheessa kyselevän, onko tässä mitään järkeä. Mutta yhtä paljon se olisi Raamatun mukaista silloinkin, painopiste vain olisi eri kuin nyt.
Itse olen sitä mieltä, että tällaista piiskaamista ei tarvita ollenkaan, kyllä saarnaajalla on muitakin keinoja paljastaa ihmisille syntisyys kuin latelemalla synti synti synti. Uskon saarnaajien yrittävän parastaan, mutta kun he ovat valinneet tämän syntisynti -metodin, heillä on vaara sortua vihollisen ansaan, ja alkaa tehdä näistä risuista uskonkysymyksiä ja -esteitä. Vai tekevätkö heidän uskolliset kuulijansa sitä vahtimalla heidän käskyjensä pitämistä, en osaa sanoa.
Tällä tavalla on vaikea jatkaa. Tiedän suuren määrän ihmisiä, joille uskon lisäksi seurakuntayhteys on tärkeä, mutta he eivät koe "täyttävänsä vaatimuksia", jota seurakunnassa edellytetään. He luopuvat seurakuntayhdeydestä, koska kuuliaisuus käy liian raskaaksi kantaa. Kyllä heitä täytyisi jaksaa rakastaa.
Vastaukset 88
Vanhimmat
Eivät he ystävä hyvä taida enää muistaa, kuin itserakkauden?
Antakaamme se heille anteeksi, sillä heillä on laput silmillä!
Taitaa tämän sivunkin nim."Alahan laputtaa" kuulua myös heihin???
Kissamien hei, älä sekaannu asioihin joista et ymmärrä mitään. Jätä tämä meidän lestadiolaisten huoleksi. Todella törkeitä kirjoittelet, vanhimmistosta kukaan ei kirjoittele internettiin tälle keskustelupalstalle. Eivät myöskään ne henkilöt lue eikä kirjoita tänne, jotka ovat uskollisia lapinvanhimmille.
"Alahan laputtaa", on selvä moneen kertaan perusteltu käsky niille joilla ei palstallamme ole väärien asenteidensa vuoksi mitään (asiallista) tekemistä.
Vaikka jossakin vaiheessa näytti toiveikkaalta, niin nykyisin Kissamieskin horjuu hyvin vaarallisesti omavanhurskauden ja hengellisen ylpeyden hirttonuorassa savon ukon "peniksen jatkeena". Kuinka saatoit herännyt mies mennä tällaiseen halpaan?
Jos minulla olisi valta, niin sinun törkyinen kirjoittelusi loppuisi tähän viestiin.
Tämä on aloitukseen
Jeesus pelastaa on tuosta puhunut , sen nimi on AI
laisuus , jo ainakin 9 vuotta ja minäkin kohta 5.5 v.
on lährtrtty kirjettä Ruotsiin , ja monen monta muuta
mitä on saatu vastaukseksi ei mitään , joku sana
tuli kirjeesta , on se hyvä että he saavat kärsiä pienen
pilkan jonka ovat saaneet kärsiä Jeesuksen tähden.
siis selvästi käänetty pois heistä, eipä juuri muulloin ole
mainittu jeesusta , mainitaan vain kristillisyys , Kun pitäisi
mainita Kristus , Ovat tehneet Jeesuksesta kävelykepin
se mainitaan sitten matkasauvana .
Kristillisyys on tasolla 1937-1938 nämä vanhimmat on
saaneet sellaista aikaiseksi, Eiköpä olisi aika nousta parrikaadeille , jos ei nyt , koskassitten en sano paremmin .
Kuuleppas nim. "pahalta näyttää"
Ovatko nämä Lapin vanhimmat kaiken kritiikin yläpuolella olevia "epäjumalia"?
Jos näin on, niin onpa jotkut ihmiset korotettu Jumalan asemaan joiden
"aivoituksia" ilman mitään kritiikkiä palvotaan???
Kyllä, jos Raamatun sanaan mennään, niin heidän tulisi olla seurakuntansa
palvelijoita, eikä toisten uskovien yläpuolella olevia IHMEMIEHIÄ, joilla avauk-
sen perusteella taitaa olla myös korvatulpat silmälappujen lisäksi!!!!
ps. Tokkopa tuo savon ukko minusta mitään jatketta tarvinnee mainitse-
maasi paikkaan? Tuntuu olevan miehellä "sanansäilä" muutenkin hallussa!
nimim pahalta näyttää oolet nimimerkkinä myös alahan laputtaa ja jeesus pelastaa..
prutaalikirjoittaja,, hyi,, ja vihamielinen.
Voin kertoa vielä, tämän kerran , Miten lapin vanhimmille
voisi sanoa Rakkaudelliseti ,.,
Olen -96 kiirunassa jo koettanut päästä juttusille , ja
siitä ei tullut mitään ,ei kertakaikkiaan mitään , kun läh-
dimme etelään asoita joita olen miettinyt jäi vieläkin
vaiheeseen , koska olin ollut noin kasi vuotta tekemässä
lahden rukoushuonetta , ajattelin että tämä korjataan kun
he tulevat Lhteen Vihkiäisiin ja Juhannus seuroihin .
Sama tilanne kun minä lähestyi jostakin he lähtivät , tosin
minulla on kokoparta en luullut sen vaikuttavan , mutta niin se vain täytyy olla . Olen jälkeen päin vähän kokeillut mutyta ei
mahdollisuutta . Heidät on köytettävä penkkiin Rakkaudella
ehkä se sitten voisi onnistua ,
Meillä oli täollä kierroksella , p-joella mahdollisuus yritykseen
mutta parkki vahtien päällikkö oli parkki vatia tärvis , ja totta
minä lupasin oitis , meillä oli 3 isoa parkki aluetta , ja kun olin
siellä taaimmaisena , ei sinne tullut isoja poikia kuin 1 SP:
joten nyt on tultu siihen pisteessn , että ei ole enää väliä.
15 vuotta on koetettu , eikä mitän tapahtunut . Annetaan olla
koska se on niin vaikeeta , en viitsi etoasian takia ajaa
partaakaan koska se taas kasvaessa kutiaa julmasti kolme viikkoo minimissään , ja on punainen kuin krapu vuorokauden
eli sellainen olisi minun tarina , muuten parta on ajettava n. 5mm
tai 6 mm kammalla että ei se olisi kutiava eikä epä siisti.
"Sama tilanne kun minä lähestyi jostakin he lähtivät , tosin
minulla on kokoparta en luullut sen vaikuttavan , mutta niin se vain täytyy olla ."
Josko ne lapinvanhemmat luulivat sinua joulupukiksi Teuta, ja siksi karttoivat? Aja partasi ja koeta paremmalla onnella! Tosin: ei parta pahoille kasva eikä turpajouhet joutaville!
Siinä oli se toinen juttu , muttet viitsinyt lukea ?
No jos minä olen joulukki. Kukahan Lauri Koistinen on ?
Kun piirtää nettin kuvia , tai oliko LLL:n piirroksia. ?
"Siinä oli se toinen juttu , muttet viitsinyt lukea ?
No jos minä olen joulukki. Kukahan Lauri Koistinen on ?"
Miksi minulta kysyt, Teutatess? En tunne miestä, sanoi Ketola jeesusta. Kuka on Lauri Koistinen? Onko hänkin partainen joulupukki? Mikähän se toinen juttu oli? Lukisin sen mielelläni! Toki myös katsoisin niitä nettiin piirrettyjä kuvia jos viitsit julkaista linkin? Löytyykö sieltä myös kuvasi, parran kera?
Hae itte vaan ilkkuja .
Hedelmistään puu tunnetaan. Kovin aseemme on edelleen laittaa kädet ristiin ja uskoa sen voimaan. Tuossa kun katselen paria viestiä alemmas, olen kiitollinen, että valta tulee aina olemaan ylhäällä. Siunausta sinulle.
Avaajalle.
Siitä ei ole puute ettei heille olisi kerrottu, kauniisti ja rumasti.
Jeesuksen EFFATA puuttuu. Jumala ei pakota ketään pelastukseen vaikka olisi lestadiolaisuuden vanhimmiston nokkamies. Toistaiseksi ei ole muuta, kun rukous josta joku jo tuossa kirjoittikin. Ja on hyvin tärkeätä kuunnella Jumalaa eikä heitä.
Esikoislestadiolaisuudessahan on täysi vapaus olla uskomatta sanaakaan johtajien puheista, jos ne vääriltä tuntuvat ja Raamatun sanaan verrattuna vääriltä näyttävät. On väärin pelätä heitä ja paeta pois seurakunnasta kuin pakojänikset.
Siitähän he saavat vain lisää vettä myllyynsä.
pitää perustaa kotiryhmiä joissa tutkitaan puhdasta Jumalan sanaa ja tullaan ravituiksi ja rakennetuiksi. jeesus sanoo: te eksytte kun te ette tunne kirjoituksia. meillä on vastuu ruokkia itseämme puhtaalla ruualla samoin lapsiamme.
enpä tiedä oliko Jeesus lempeä harhaopettajia kohtaan. apostolit joutuivat puolustamaan kiivaastikinraamatun oppia jopa kuninkaiden edessä.
tie ei ole helpppo suomessakaan. ottakaa aikuiset uskovat vastuu ja perustakaa uusia ryhmiä joissa usko kasvaa, ei sitä huonoa ruokaa pysty kauan syömään.
Uskossaan heikkojen hylkääminen ei ole Jumalasta. Jumala on rakkaus ja rakkaus ei hylkää heikkoakaan lähimmäistä.
Tässä on nyt varsinainen haaste meille kristityille, oppia elämään yhdessä heikompienkin kanssa ja oppia hyväksymään erilaisuutta.
Pakoon lähteminen omasta seurakunnasta ilmentää mielestäni enemmän omaa rikkinäisyyttä, haavoittumista ja heikkoutta, kun Kristuksen voimaa ja rohkeutta julistaa Häntä maailman vapahtajana.
Minä ymmärrän ja sallin sen, että pakenee silloin jos ei kestä, mutta pitäisi tunnustaa että minä olen heikko, enkä sen vuoksi kestä toisten uskossaan heikkojen vajavuutta.
Tarkoitan sitä, että vaikka perustamme raamattupiirejä, rukouspiirejä ja pidämme kotikokouksia, ja tutkimme Jumalan sanaa yhdessä, emme siitä huolimatta jätä sitä yhteisöä, jonka piiriin olemme syntyneet ja jonka piirissä olemme kasvaneet. Esikoislestadiolaisuudessa ei sellaiseen pois pakenemiseen ole tarvetta, eikä kukaan potki pois liikkeen piiristä vaikka käyt muuallakin JUmalan sanaa kuulemassa ja oppimassa.
Sisällä on kuitenkin enemmän mahdollisuuksia toimia KRISTUKSEN KIRKASTAMISEKSI YHTEISÖSSÄ, korostan, jos on riittävän vahva yksilö.
Olen samaa mieltä edellisen kirjoittajan kanssa. Esikoislestadiolaisuudessa on paljon terveitä oksia ja tervettä raamatullista opetusta. Olen vieläpä ilokseni huomannut, että raamatullisuus on ehkä jopa lisääntynyt viime aikoina.
Meidän tulisi itsemme ja muidenkin takia tutkia Jumalan Sanaa eli Raamattua, jotta pystymme paremmin erottamaan lain ja evankeliumin. Lutherin kirjat ovat edelleen ajankohtaisia. Suosittelen myös Hulluinhuonelaista, se on vanhahtavuudestaan huolimatta erittäin johdonmukainen opus sille joka on jo uskossa. Tunnustuskirjojakaan ei saa unohtaa.
Ruotsalainen lukijaisuus, jonka jatke lestadiolaisuus on, sai haukkumanimensä siitä että kristityt lukivat paljon ja ottivat selvää asioista. Niin meidänkin tulisi tehdä eikä laittaa päätä pensaaseen.
Siellä missä on elävää kristillisyyttä, siellä vihollinen on aktiivinen. Jos emme valvo opettajiamme, koko porukalle voi käydä huonosti. Kaikkea ei pidä uskoa suoralta kädeltä mitä pöntöstä tulee. Joillakin saarnamiehillä on vaarana sortua esim. synergismiin. Seurakunnan tehtävä on koetella saarnamiehen saarna, että onko se kirjoitetun Jumalan Sanan eli Raamatun mukainen vai ei. Tässä tarvitaan totuuden vyötä ja hengen miekkaa (Ef. 6. luku). Käytännössä se tarkoittaa meille aika paljon kotiläksyjä. Ei kannata pelätä lukemista, sillä kyllä Pyhä Henki avaa kirjoitukset jos niin parhaaksi näkee. Jos jotain et ymmärrä, "nosta hattua" ja jatka lukemistasi.
Näin nykynuoren kommenttina heittäisin, että kun katselee teidän vanhempien tappelua ja nimittelyä ei luulisi enää tarvitsevan lapinvanhimpia arvostella oli ne sitten miten syvältä tahansa. Jospa täällä hoidettaisiin ensin oma piha kuntoon ja sitten mennään Lappiin sun muualle.
Hyvä nuori, jonkinlaista järjestystä puheisiis!!
Eivät lestadiolaiset täällä tappele ja nimittele toinen toisiaan. Kysymyksessä ovat lestadiolaisuuden suhteen täysin tietämättömät epäuskoiset joiden ainoa tehtävä täällä on lestadiolaisten panettelu, valehtelu lestadiolaisuudesta ja mustamaalaaminen.
Niin kauan kun hullut ja ateistit tänne pääsevät "oppeineen", niin tätä palstaa ei voi siivota. Raivo syntyy aina jumalattomissa ja epäuskoisissa kun Jumalan lapset riemuitsevat Herrastaan Jeesuksesta ja kutsuvat toisiakin Karitsan häihin.
Kaikkein pahimmin nimittelee joku toisia paremmin tietävä muita ohjaileva nähtävästi vanha mies, kiukkusesti, käyttää sellaista kieltä mitä ei kukaan uskova saisi käyttää. No on se joku mielenvikainen ulkopuolinen mutta että joku puhuu ripulipaskoista ja sun muista... näinkö haluatte meitä nuorempia opettaa...
Älä työnnä toisten syyksi kun itse käytät kammottavaa kieltä (jos olet sama hyypiö)
veit sanat suustani..
Rohwessorolle aamen. Jumalan sanaa ei koskaan tutkita liikaa. On myös tärkeätä ettei tutkiessa olisi jonkun värisiä silmälaseja (kehäpäätelmää), vaan Jumalan rakkaudelle ja Pyhän Hengen äänelle avoin oppivainen mieli. Jumalan sana on erittäin rikasta ja monipuolista. JUmala avaa sanansa kautta erilaisia vaiheissa elävälle Jumalan lapsille huikeita tulevaisuuden ja toivon näkymiä.
onpas harvinaisen viisas puheenvuoro, vielapa kysymyksena.
aani ulkomailta..
Näin on. Sama asia on vaivannut minua jo kymmeniä vuosia. Olen kokenut että Vanhimmilla ole korvia, vain suuri suu ja mahtava ego.
Tosin jälkikäteen katsottuna, en itse ehkä ikinä olisi ollut pakotettu ottamaan selvää asioista kirjoitetusta Sanasta, jos "Lapin Vanhimpien" harhaoppien räikeys, varsinkin heidän uransa alkuaikoina, olisi ollut vähemmän silmään pistävää. Olisin kai vieläkin pahalla omallatunnolla, luullen että "sakissa sakissa vaan" tästä elämästä selvitään.. enää uskoni ei ole Lapin luottamuksen varassa vaan perustettu kalliolle. Lukekaa vaikka Sananlaskujen 8. luku, siinä on elävän Jumalan Pojan Sana. Se on mielipaikkani Raamatussa. Kun sen kohdan ensimmäisen kerran luin ja ymmärsin, ette voi kuvitella miten hienolta se tuntui.
Tässä pitäisi pitää historian oppitunti hajaannuksesta lähtien. Silloin wanhimmat kokosivat hajallelyötyjä lampaita esikoisuuden nime ja wanhinten johdon alaisuuteen.
Se on toiminut varmaan ihan hyvin eikä se ihan epäraamatullistakaan ole. Johtajavaltaisessa systeemissä sukupolvenvaihdokset ovat sellaisia saumakohtia, jotka aiheuttavat ongelmia helposti. Kun vielä johtajuus säilyy kuolemaan asti, niin siinä heikkouden aikana voi syntyä kähmintää ja oman vaikutusvallan virheellistä kasvua.
Elikkä syntyy valtataistelua. Mikä linjaus nyt jatkaa? Mennäänkö suoraan vai reivataanko sinne tai tänne.
Suomalaiset lähetysmiehet voivat johtaa suomensiionia wanhinten arvovllan turvin hyvin myöhäiseen aikaan viime vuosisadalla. Sitä olivat pönkittämässä vähäinen hengellinen turismi Lapin kohteisiin.
Kun sitten tilanne muuttui ja kulku parani eikä enää välitetty tungoksesta ja siitä tulevista hankaluuksista, alkoi viritä yhteyksiä joita pitkin voitiin viedä sanomaa virallisen delegaation ohi.
Kun siellä sitten alettiin kallistaa korvaa myös vaihtoehtopuheille, niin soppa oli valmis. Luottamuksesta ja sen osoittamisesta on tullut sairaalla tavalla pääasia.
Tämä ei siis ole kokonaan nykyjohtajien syytä,m vaan pitkän kehityksen tulos, joka huutaa johtajille hengenuudistuksen tarpeesta, mutta kukaan ei kuule.
Olen nyt huntsinut vihneen ehdotusta , tullut siihen
tulokseen , ettei se riitä koska asioita oli valmisteltu jo
vuosia ennen sovinto kokousta 1901 , joka epäonnisui
ja tiettyjen asia haarojen takia puhutaan vudesta 1902 .
Olisi tuntkeuduttava ainakin 10 v. JR. aikaan , vaikka
kaikki oleellinen tapahtui 1895 kohdilla .
Vihne jos ajattelet ettei ettei tästä ole kirjoitettu ?
Nimittäin OLEN KIRJOITTANUT TÄSSÄ SYKSYLLÄKIN
siitä , mitä vaikutti tutki , suurin osa vastauksia oli että
olisi pitänyt vain lopettaa (tai laputtaa)
Siis kaiken kaikiaan tekstini latistettiin , joten ei mieli
kanna mesikukkia josta hunaja tehdään .
Olen kassasi samaa mieltä , ja niin näyttää hänkin olevan
oata nyt kumpi vaan , kohteeksi minä jatkan sitten kun
tulette samalle aaltopituudelle .
Näin on kun vihne totesi, lapinluottamus on ahaannusta seuranneen kehityksen tulos.
Hajaannusta seuranneen kehityksen tulos siis.
Miten niin hajaannuksen tulos ? Jos olet lukenut siitä ajasta
oikein ,et ole ainakaan ymmärtänyt oikein , nimittäin sen
mitä sieltä , toisessa ketjussa kirjoitin on totta .
Ja kyllähän sinäkin sinne sorkkas panit , mutten usko että
oikeen koskapa tuommoista seputusta vieläkin telee .
Mitä isommin kirjoittelee sen , sen isoimmin voi mennä
hakoon , monesta syystä .
jatkan , jos on tarvis.
Lapinluottamus on 1800/1900 lukujen taitteen hajaannusten tuloksena syntynyt pakkomielle esikoislestadiolaisuuteen. Tästä ei ole kenelläkään asioita tuntevalla mitään epäselvää. En ole sorkkaeläin, vaan ihminen, Jumalan lapsi ja taivaan perillinen, että tiedoksi sullenkin.
Pitääkö yleensäkään niin kamalasti askarrella lapinluottamuksen tai minkään muunkaan ihmisiin kohdituvan luottamisen kanssa. Kaikki tuolloin hajaantuneet ryhmät vääristelevät asioita räikeäasti omaksi edukseen. Keneltä kysyt saat aina ryhmän propagandistisen vastauksen, et totuutta. Eipä ole hajaannuksista virallisia asiakirjoja kovin paljon näkynyt, ei ainakaan julkisuudessa! "Nuo muut erosivat meistä", tämä on kaikkien patenttivastaus, jolla ei todellakaan ole totuuden kanssa mitään tekemistä.
Yhtä vähän kun siinäkin esiin tuomassasi ajatuksessa, että Gaprielin ajatukset olisivat muuttuneen Jumalan mielen mukaisiksi.
Luottamus Jumalan sanaan tarvitaan, jotta pääsee taivaaseen, muut luottamukset pitääkin syntinä hyljätä.
Taisit vahetella ?
EN MISSÄÄN VAIHEESSA OLE MAININNUT sorkkaeläitä
en kestäkään , voisitko pysyä totuudessa .Vaikka kirjoitin
pikkusen väärin kahdesta sanasta toisen , niin minyusta
tuntuu että olin oikeassa, nyt niin kuin monta kertaa ennenkin
Etkö viimeksi snonut , että pelkkä usko riittää ?
Jos sinulla on vain oma asian tuominen esiin päätehtävä .
sinulla on vielä pikkuisen opittavaa , että minäkin olen UKOVAINEN . saan melkein päivittäin siltä suunnalta
rikinkatkuisia viestiä , minä olen herkkä , ottamaan
kärsääni , joten ota se huomioon .
Mikä tää juttu näistä leeviläisistä sitten on? Kotona ei oikein ees kehtaa kysyy kun ei saa kunnon vastauksia, kukaan ei sano suoraan mistä siinä on kyse.
No on , kaksi Leeviläisyyttä , ensin se jonka Jumala käski
Mooseksen tehdä , elikkä Aseta veljesi yli papiksi ja 250
hyväsukuista Jumalaan uskovaa n. 30 vuotiasta miestä jotka
alkavat hoitamaan papillisia tehtäviä , sitten myöhemmin lisää.
mutta ei ainoaakaan naista .
Sitten tämä nykyisenpi "leeviläisyys" ,alkoi näkymään noin
59-60 , se sitten vauhkoonyi 64-65 jolloin kolme Es/lesta
veljestä tekivät vallan kaappauksen ensin tietyssä kylässä
SM. oli tätini kanssa naimisissa , VM.karjalan kylässä , YM.
oli kyrössä , opillisesti pienet ympyrät , vain se postilla
kelpasi jossa varmsti luki pe rse ja ku si ja joissa sitten oli
muitakin rivouksia , tietenkin kirosanoja ei kartettu , koska
heillä se oli alkuperäsyyttä ?
Muistan kun täni kerran kysyi missä on vieraat ? Hänelle annettiin vastaus , että ei ne tule kun ne on eron meist.
Alun perin siellä oli joksisella miehellä oikeus puhua .
Tarkoitti vähän sellaista kuin oikeet leeviläiset Moosksen
aikana ... nykyään heitä on n. 250 henkilöä , heistä
sitten erkani Steniläiset joskus 70 luvulla heitä on 40.h.
Nykyään siellä saarnaa paremmin määritetyt NIMET.
Sitten heidän lapinvanhimpansa , serkkuni EM.ja ei sukua
oleva LK:lähtivät junalla lappiin , ainoa ohje oli lukekaa
Raamattu puhki , ja kun tulette kutsusta etelään te olet
meijä lapinvanhimpan .sitä tietä ovat käyneet -67-68
aikakauan jo ..
Heillä on tarkat vaatetuskriteerit , seuroihin puetaan hyvin
mutta esiliina on oltava jokaisella , kouluiästä alkaen ikään
kuin se olisi kiinni räteist ja lumpuist .
Körttiläiset oli myös tarkkoja vaatteistaan , heitä kun ennen
oli iso joukko Suomessä , ei ole enää monta , kohta voi
laskea sormissa ja varpaissa , yksi henkilö .
kysy lisää jos kiinnostaa.
Anteeksi mutta en ymmärrä paljonkaan. Varmaan pilailet, kukaan aikuinen ei oikeasti kirjoita noin.
Esimerkiksi: Muistan kun täni kerran kysyi missä on vieraat ?
Ja sitten tämä:
Sitten heidän lapinvanhimpansa , serkkuni EM.ja ei sukua
oleva LK:lähtivät junalla lappiin , ainoa ohje oli lukekaa
Raamattu puhki , ja kun tulette kutsusta etelään te olet
meijä lapinvanhimpan .sitä tietä ovat käyneet -67-68
aikakauan jo ..
Aika lennokas tyyli sulla. Ei paljon auttanut. Olisiko joku muu joka osaisi muutamalla lauseella sanoa?
Lesta 1997, nuori saatat olla, mutta et -97 syntynyt. Mutta ethän ole tietysti niin väittänytkään. Ajattelin vain mainita, jos sinulla on jokin taka-ajatus johtaa muita lukijoita ajattelemaan siihen suuntaan, kuten minäkin aluksi ajattelin.
Voisin samalla kysäistä, mitä tarkoitit sillä, kun sanoit että "hoidetaan oma piha kuntoon." Onko se jotakin kaanaankieltä, joka tarkoittaa, että lapinvanhimmat ovat edelleen se erehtymätön uskon- ja tiedonlähde, joilta kysytyään, ja täällä Suomessa vain tottelemattomat yrittävät haastaa kuuliaisten lappiin luottavien kanssa riitaa? Voisitko siis tarkentaa kantaasi ja ajatuksiasi, ettei tule turhia tulkintavirheitä.
Niin muista sinut , niistä kehitys hommista jota alkoi 6-700
miljoonaa vuotta sitten . Ja siinä puhuttiin märät liejut , ja
parittais kierteiset ja L- KIERTEISIÄ JA DNA.
SINÄ ET OLLUT OLEMASSAKAAN VIELÄ , eikä moini muu.
Mitä sillä on väliä , jos minä kirjoitan lennokkaaasti , Eikö
sinun tehtäväsi ole lukea , mitä minä sulle kirjoitin , osaat
tai et sinuun tulee opetella , koska jos tänne ei tule käyntejä
monia , tänne ei ulkopulinen eksy. . .
- 60 luvulla oli voimakasta oman vanhurskauden henkeä kanssa lapinmaalla ja erityisesti täällä Suomessa. Nimi leeviläisyys lienee saanut nimensä Leevi Älvegrenistä, joka oli tuolloin ruotsinlapissa jontopaikasta Gunnar Jönssonin kanssa kilpailleen lakihenkisen August Iisaksonin kannattajia suomessa.
Iisakson näin sivumennen sanoen puhutteli naisiakin naaraiksi, ja tuppasi nuorten naisten sänkyjen lähelle, vieraissa yöpymispaikoissa. Aamulla herätessään tämä veijari oli kerrankin todennut erään tuttuni kuullen, oijoi kun on niin perse kippee.
Perseet huorat ja paskat sanoina olivat hyvin tärkeitä sanoja tämän suunnan kannattajille. Roisia ja härskiä porukkaa, joilla oli syntiluettelot todella pitkiä. Iisaksonilaisuuskin on sittenmmin hajuaantunut pienempiin ryhmiin ainakin Steeniläisiin, joista ville yritti ilmeisesti kertoa jotakin.
Leeviläiset ovat omasta mielestään ainoita oikeita alkuperäisiä esikoislestadiolaisia. Niinpä he ilmoittavat seuroistaankin esikoilestadiolaisten seuroina vaikka heillä ei ole mitään tekemistä esikoislestadiolaiset ry:n kanssa.
Lauri Koistinen hakusanalla saat enemmän tietoa leeviläisistä ja heidän toiminnastaan. OLen itsekin tavannut miehen - 60 luvulla. Erittäin notkea
mies sukulaistalon leipävartaaalla. Roikkui jalkateriensä varassa (laskeutui siis vatsalihasten voimalla kevyesti jalkateriensä varaan riippumaan) leipävartaassa ja siitä veti kevyesti vatsalihastensa avulla tarttuen käsillään uudelleen kyseiseen leipävartaaseen. Hänen veljenpoikansa ovat rikollisina tunnettuja pahoina poikina, heistä on tewhty elokuvakin jossa muun muassa Jasper Pääkkönen esiintyi yhtenä veljeksistä. He olivat mestareita myös voimamiehinä kyseisissä kisoissa.
http://www.koistinen.se/ Klikkaamalla tuota linkkiä voit tutustua ns. leeviläisiin hyvinkin perusteellisesti.
Jo rupesi selviämään... Pakko tässä sanoa että en ole menossa heidän oppiin, ainakaan tämän jälkeen: "Miesväki hankki itselleen uudenaikaiset hatut ja valkoiset paidat, saarnaajat etunenässä". Mikä vika valkoisessa paidassa on?!? Ja ne ovat nähtävästi ihan tosissaan? Tuollahan on materiaalia ihan sikana.
Niin, meinasi hyvä tavat unohtua: kiitos teille asiallisesti vastanneille. Niin ja mkatti (oletko joku kissa tai jotain) kiitos sinullekin.
Niin, olen syntynyt 1997, ja oma pihan kuntoon tarkoitti noita rumia sanoja toinen toisilleen että ensin ne pois ja sitten vasta suruttomille saarnailemaan ja kehottamaan parannukseen. Lapinvanhimmista en tiedä eikä niin kauhesti kiinnostakaan. Lähinnä tulin noista leeviläisistä kysymään.
Tuossa on kyllä koottuna melkoinen paketti lestadiolaisuuden vaiheista ja alkuperäistä kirjallisuutta.
Matti on vanhempi mies, itse asiassa erilainen mies mitä kirjoituksista voisi päätellä. Kirjallisessa ilmaisussa on puutteita valitettavasti, parhaansa hän kuitenkin yrittää.
Katomme häntäkin armollisesti, jooko?
No minulle kyllä sopii, armahdettuja tässä kai ollaan muutkin. Ja sori Matti en minä halua olla ilkeä. Hyvää yötä ja jumalanrauhaa kelle se vaan kelpaa.
Jo vain oaaaasatotuuksia alkoi löyty , muista uitenkin että
LK. on ite kirjoittanut sivunsa , ota vähän siltä kannalta että
se on yhtä oliein , kuin sen olisi sielunvihollinen tehnyt .
Sitten tämä , "jotakin täst"kirjoitti voimailusta ja sen semmoiseta sinä huomaat kyllä kun luet . Ja vain jonkun sanan siitä josta olisi pitänyt en minä ole pahoillani vaikka tietoa tulikin , siinä on onkin sellainen juttu josta jo puhuimme .
Saarnaajia heillä on ainakin : HM , PM , TM . LM. HR ,
Uusimmista en tie , mutta heitä on .
Jääkää Jumalan Rauhaan .
Sinäkin teini:
Olen niin heikkouskoinen matkaystävä, että enpä usko tuota. Enkä usko myöskään sitä, ettet tiedä lapinvanhimmista. Lainaus kirjoituksestasi:
"Näin nykynuoren kommenttina heittäisin, että kun katselee teidän vanhempien tappelua ja nimittelyä ei luulisi enää tarvitsevan lapinvanhimpia arvostella oli ne sitten miten syvältä tahansa. Jospa täällä hoidettaisiin ensin oma piha kuntoon ja sitten mennään Lappiin sun muualle. "
Tämä aikaisempi kirjoituksesi kyllä paljastaa, että haluat puolustaa lapin vanhimpien oppia. Eikä se ole 14-vuotiaiden hommaa, kuten ei ole kirjoituksesikaan 14-vuotiaan käsialaa. En tiedä mikä on motiivisi, mutta et ole ainakaan mikään rehellisyyden perikuva.
Vielä lyhyt kommentti. Olet siinä varmaan oikeassa, ei Lapin saarnaajien opetuksen kommentointi olem minun heiniäni. Mutta arvaa ihan huviksesi olenko sitä kuullut. Siitä saisi kirjan kirjoitettua jos kaikki laittaisi ylös. Tyhmä saatan olla kun en viihdy niissä keskusteluissa. Oppiasiat jätän muille ja koitan vaan vaeltaa uskontiellä. Kaikenlainen riitely on minusta rikkoo vain ihmisten välejä.
Mitä sitten uskot ja luulet on ihan sinun oma asiasi, ei oikeastaan kiinosta. Etkä sinä oikeasti tiedä etkä määrää mikä kuuluu minkäkin ikäiselle.
Kuule A.I. kun kävi suomessa hänen pää paikkansa oli
Runnin kesäsiirtola (lomakoti), monista syistä , kun hän
yksin kierteli etelän paikkauntia -50 luvulla .
Siinä vieressä oli myös Emäntäkoulu , sehän sopi
Sinunkin juttus tavoitteli sellaisen aiheen .
Yhtä lyhyt vastaus. Puhuit jo itsesi sinne kuuluisaan pussiin. Yrität vielä kierrellä, mutta tehdään nyt niin päin, että kysyn sinulta, minkä ikäinen olet. Vastaa rehellisesti, valehteluhan on syntiä siitä riippumatta kuka saarnaa.
Riitelyä on monenlaista. Minusta se on jo jonkinasteista riitelyä, jos sanoo toiselle, että ole hiljaa. Jos joku esittää kysymyksen, kyllä hänelle voi ihan hyvin vastata. Niin teki Jeesuskin. Hän vastasi kirjanoppineille heidän kysymyksiinsä. Jos pidät minua tai jotakin muuta kirjoittajaa kirjanoppineena, voit silti vastata rakkaudessa.
Minä katson, että minulla on vapaus kysyä, kun minua askarruttaa jokin asia. Jos joku on niin ylpeä, ettei hänen arvolleen sovi vastata, tiedän tasan tarkkaan, kuka häntä kehottaa olemaan vastaamatta. Jos minulle vastataan, minulla on silloin mahdollisuus arvioida, puhuuko hän minulle rakkaudessa vai vihassa. Se tosin on vain minun arvioni.
Miten muuten uskontiellä vaelletaan ilman opillisia asioita?
No voi voi. Ihan yhtä suurella rakkaudella vastaan että täytän ensi helmikuussa 15. Tämäkin alkaa pikku hiljaa mennä riitelyksi. Millaisia sinun mielestä sitten ovat 14-vuotiaan kirjoitukset? Ja ovatko ne kaikki samantyylisiä?
Ja opin asiat eivät minua huolestuta mutta teidän tappelunne niistä huvittaa aika lailla kun se on niin tuttua. Edelleenkin olen sitä mieltä että ihan turha mennä lappalaisiatai ketään muutakaan neuvomaan kun täälläkin on kaikki ihan levällään. Tämä palstakin on siitä todisteena.
Näistä opin asioista olen saanut ihan tarpeekseni kotona kun niistä jatkuvasti viikonloppuina riideltiin yöhön asti varsinkin muutama vuosi sitten. Tuo leeviläisjuttu selvitti sitäkin puolta, kiitos.
Olit siinä tapauksessa melko valveutunut 11-12 vuotias "muutama vuosi sitten".
Lapin vanhimmista et vahingossakaan mene sanomaan sanaakaan, se on jo käynyt selväksi. Se kertoo ajattelutavastasi paljon. Sen sijaan täällä voit kiukutella ihmisille, kun sinä "14-vuotiaan elämänkokemuksella" sanot, että olkaapa sedät ja tädit jo hiljaa!
Kirjoitin jo edelliseen viestiin, että se on myös yksi riitelyn muoto, kun kehottaa toisia pitämään suunsa kiinni. Jos on tarpeeksi hengellistä valtaa (kuten valitettavasti lapinmiehillä on) tämä kehotus muuttuu hengelliseksi väkivallaksi. Silloin valtaa käyttävä tekee itsestään erehtymättömän, ja muilla ei ole mitään sanomista. Tämä ei Raamatun mukaan ole oikein.
Minäkin tiedän hyvin, että täällä on kaikki levällään. Jotakin olisi siis hyvä tehdä. Siinä tarkoituksessa juuri pyysin neuvoja, miten voisin esittää näkemykseni rakkaudessa lapin vanhimmille, koska katson heidän poikenneen Raamatun polulta ihmisoppiin ja olisi tärkeää palata takaisin Kristus-kalliolle.
Sinun ratkaisusi on mikä? Kaikki suut kiinni, ja kuunnellaan, mitä neuvoja J-vaarasta tulee. Sitten tehdään pilkulleen, mitä he opettavat, ja kaikki on hyvin? Kysynpä vielä sinulta, mistä nuo miehet saarnaisivat, jos kuvitellaan, että kaikki seurakuntalaiset pitäisivät heidän valtaosaltaan ulkonaiseen olemukseen liittyvän opetuksensa, ja niistä ei heidän tarvitsisi huutaa? Taitaisi tulla lyhyt saarna.
"Kirjoitin jo edelliseen viestiin, että se on myös yksi riitelyn muoto, kun kehottaa toisia pitämään suunsa kiinni. Jos on tarpeeksi hengellistä valtaa (kuten valitettavasti lapinmiehillä on) tämä kehotus muuttuu hengelliseksi väkivallaksi. Silloin valtaa käyttävä tekee itsestään erehtymättömän, ja muilla ei ole mitään sanomista. Tämä ei Raamatun mukaan ole oikein."
Niinpä niin.
Taitaapi tällä palstalla olla myös jokunen henkilö, joka tekee itsestään erehtymättömän ja käyttää hengellistä väkivaltaa.
Vai mitä?
Saatat olla oikeassa. Mutta minä vastaan omista puheistani ja kirjoituksistani, en muiden.
Et kai vaihtanut nimimerkkiä?
totta, luciferin miehenä helevetin hyvä!!!
hän osaa pilkata JUMALAA, JEESUSTA JA PYHÄÄ HENKEÄ ja asettaa itsensä tarvittaessa Heidän paikalle, mm. Jeesuksen Nimissä toimien jakamaan papeille virkoja vaikka Jeesus kielsi uskomastakin sellaisiin luciferin palvelijoihin jne jne...
kyllä padasjoen valejeesukselle pitää arvonsa antaa... ainakin jos hän joskus rehellisesti tunnustas luciferin epäjumalat jumalikseen Paavalia, Luder/Lutheria myöten aina LLL:n asti!!!
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9520950/47306902
kaste kirja n. 350 luvulta
teuta 22.12.2010 22:17
Pappedella on tärkeä merkitys sakramentin oikein toimittamisessa , Papilla ei ole omia ansioita , vaan Kristuksen antama virka .
äitinsä vihaajana valehtelee tässä "Jumalan lakia" osoittaen vaikka tarkoittaa todellisuudessa epäjumalansa lakia sillä RAAMATUN MUKAAN JUMALA EI OLE TUOTA ILMOITUSTA ANTANUT!!!
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10124790#comment-51558840
kalle.
28.9.2011 17:33
No kuinka se saarnavirka voi olla , naisella , sehän on Jumalan
lakia vastaan , kuka voi olla naisena papin tai saarnaajan vi -
rassa kerro .
NIIN, ETTÄ REVI TUOSTA TOSI HYVÄÄ luciferin PALVELIJAN OPPIA!!!! OPETTAJANAS ON SELLAINEN PADASJOEN PAKANA ETTÄ NÄKÖJÄÄN LAATII PERKELEEN PERISYNTISILLE OMIA LAKIA!!!
En ihan tarkalleen tiedä mitä tarkoitit sanomalla "valveutunut 11-12-vuotias" mutta sen voin kertoa että silloin, suunnilleen tuon ikäisenä valvoin ja paljon. Enkä varmaan koskaan ole rukoillut niin paljon. Pelkäsin että koti hajoaa, että vanhemmat lähtevät kumpikin omaan suuntaansa. Ei se kai niin lähellä ollut sittenkään mutta silloin pelkäsin. Ja syynä oli illasta toiseen jatkunut ja yöhön saakka kestänyt riitely. Ja muistan kyllä aika paljon siitä mistä silloin puhuttiin.
Ei ole ollenkaan hauskaa että yrität tunkea mielipiteekseni sellaista mitä minulla ei ole. Sen mitä alunperin halusin sanoa sanoin sen varmaan väärin koska väännät ja käännät sitä jatkuvasti suuntaan ja toiseen ja yrität pakottaa minut olemaan jotain mieltä mitä en ole. Olen nyt syvästi pahoillani että edes kirjoitin mitään. Loppujen lopuksi minulla on mielipide lähinnä tästä riitelystä ja toinen toisensa haukkumisesta.
Eilen illalla olin taas neljän muun meikäläisen kaverin kanssa yhdessä. Lauloimme ja juttelimme kaikenlaista. Kaunein säkeistö mitäö virsikirjassa olen tavannut on tämä: "Ja virtain varsilla kulkijat näin toinen toistansa auttavat. Oi nosta pääsi ja kultaisiin taas katso taivasten kunnaisiin." Mitään muuta en toivoisi mutta sitä ei taida saada täältä eikä mistään muualtakaan. Minulla ei ole minkäänlaista ideaa siitä mitä sinun pitäisi lapinvanhimmille sanoa. Sori van, nyt taas tietysti työnsin itseni johonkin pussiin.
En ole vaihtanut nimimerkkiä.
Minusta vain tällä palstalla on juuri tuommoinen henkilö - hengellistä väkivaltaa voi käytää myös täällä!
Lisäksi jotku vaihtelevat tosiaankin nimimerkkiään. Mutta ehkä on paras pysyä poissa täältä. Tämmöisillä keskustelupalstoilla seikkaileminen voi aiheuttaa vainoharhaisuutta siksi, ettei tiedä, kuka milloinkin kirjoittaa. Niinpä sanon kauniisti näkemiin!
No "?" eikaise ole sinun tehtä että tilaa antaa täällä
minusta olet ollut hamittompiin kuuluva , toivon että
jaksat edelleen , jos sinäkin heivaat ,
kuka sitten puolustaa meitä jotka noita häiriköitä koe-
tamme ojentaa , sinne se voima on asetettava uskotko.
tiedän että uskot , ja jatkat eikö niin .
Kun näitä viestejä lueskelee, niin vääjäämättä tulee siihen lopputulokseen,
että ei "savua ilman tulta"!
Kyllä olen vahvasti sitä mieltä,minkä jo varsin vähäisen Raamatun tun-
temukseni perusteella olen oppinut että ns. "ihmisoppi" on "aivopierua"!
Taitaa olla niin, että varsin vähäinen on joukko,joka on armosta saanut
osakseen edes osan HENGENHEDELMISTÄ !
Jeesus opetti lähimmäisen rakkautta ja toinen toisillemme anteeksi
antamista!
Hän myös Vuorisaarnassaan mainitsi näin, että ellemme anna anteeksi
niille, jotka ovat meitä vastaan rikkoneet, ei myoskään viimmeisen tuo-
mion koittaessa anteeksiantoa heru meillekkään !
Mitä taas seurakuntien johtajistoon tulee, niin olen vahvasti sitä mieltä, että
heidän tulisi kaitsea "laumaansa" kristillisen rakkauden hengessä, eikä
uhkailemalla, pelottelemalla ja nöyryyttämällä!
Varmasti joukossa on näitä "hyviä paimenia", jotka eivät ole ylentäneet
itseään ns. riviuskovien yläpuolelle, vaan ovat ymmärtäneet olevansa pal-
velutehtävässä josta ovat vastuussa Jumalalle!
Alla Mat:15. muutama Raamatun lause joka sopinee aiheeseen?
7 Te tekopyhät! Oikein Jesaja teistä ennusti, kun hän sanoi:
8 -- Tämä kansa kunnioittaa minua huulillaan,
mutta sen sydän on kaukana minusta.
9 Turhaan he minua palvelevat, kun opettavat oppejaan, ihmisten tekemiä käskyjä."
Sä olet oikealla tiellä, kunhan et ryhdyJeesuksen opetuslapsille opettajksi, etkä ryhdy arvioimaan toisten uskoa, siihen sinun hengellinen ymmärryksesi ei selvästikään riitä. Jätä tämä arvioiva puoli meille uskossa vuosikymmeniä harjaantuneille kristityille.
Käytät todella törkeitä ja halveksivia termejä Jeesuksen omista, vaikka et tunne heitä, mitä ihmettelen suuresti!? Maailman ilvehtijöiden metodit eivät kuulu lainkaan kristittyjen keskinäiseen kanssakäymiseen. Kristityn tehtävä on elää sillä tavalla toisten kristittyjen YHTEYDESSÄ, että hän rukoilee toisten Jumalan lasten puolesta ja kaikissa olosuhteissa pyrkii vahvistamaan veljien ja sisarien mahdollisesti heikkoa uskoa.
Jokaisessa seurakunnassa on muodostunut oma yksilöllinen identiteettinsä, siis jumalanpalvelustava. Vanhimmat kirkkokunnat ovat lähes 2000 vuotta sitten syntyneitä.
Henkilökohtainen kilvoittelu on hyvin tärkeätä. Vaikka esimerkiksi alkoholismista on parantunut, niin siihen jää miljoona muuta vajavaisuutta vielä, ei kenenkään pidä pöyhkeillen nimitellä Jeesuksen omia. Jumala antaa kenelle antaa, ne ovat hänen lahjojaan, kiitos Jeesukselle.
"Jätä tämä puoli meille uskossa harjaantuneille..."
Hengellisessä ylpeydessäsi ei näy olevan minkäänlaista ylärajaa. Tuolla tavalla toisten yläpuolelle asettuva putoaa lujaa alas kunhan tajuaa hengellisen sokeutensa. Vain omasta erinomaisuudestaan häikäistynyt kristitty voi sanoa noin toiselle, vaikkapa tämä olisi uskosta osatonkin. Varo ettet kompastu kun nokkasi on noin ylöspäin
Ei ollenlkaan ylpeyttä, vaan tilanne on se mikä on Kissamies47 on hengellisessä milessä vastasyntynyt lapsi, luuloja ja kuuloja täynnä.
Meillä hengellisesti harjaantuneilla, toisin kuin sinulla joka elät vielä hengellisessä yulpeydessä, on oikea kuva itsestämme.
Me jotka olemme Hengestä syntyneet Jeesuksessa Kristuksessa katselemme itseämme Kristuksen silmin.
Meillä on armossa lepäävä itsetunto, ei tarvitse enää uhota omalla ylpeydellä, joka ei suostu ottamaan Jumalan lahjaa vastaan. Hallelujaa kiitos Jeesus!
Tee sinäkin parannus ja usko evankeliumi!
Nämä hajaantumiset ja erkaantumiset muistuttavat sotatilaa.
Vertaus: Jos lähtee sotaan sadan miehen voimalla ja kyymmenen niistä lähtee käpykaartiin, niin ne käpykaartilaiset muuttuvat heti vihollisiksi. Heidät melko varmasti ammutaan tavattaessa. Näin pidetään loppuporukka ruodussa.
Jos teillä oli laivastossa noin , täytyy sanoa että meillä
Jääkäreillä , vain 1 /1000 :sta saattoi olla käpykaartilainen
jos sitäkään . olen vieläkin sitä mieltä että sellainen ammunta
on kyllä oikein koska , ihminen on ihminen ja tekee pahaa sen
minkä kerkeää . Toinen juttu sellainen, että todella haajaannus
varsinkin sen alku , on joka kerta sellain mihin vetosit.
Kirjoitin tunne ylemmäs sulle vieltin , jossa mainitaan näistä
asioista sekä mihin olemme tulleet. Ja miksi asiat ovatkin
tuollaisia , vaikka näyttää tälläisistä , ole hyvä ja lue sieltä
voi olla että päästään pidenpiin puheisiin tai sitten ei.
Onhan se luonnollista, että hajannuksen hedelmää kasvanut kylvö oli tehty jo aiemmin ihmisten sydämille. Vain virallinen esikoisuuden synty on laskettava niistä vuosista, kun vanhoillisuus ja uusheräys muodostuivat omiksi porukoikseen irti ruotsinlapin ohjauksesta. Elikkä se ensimmäinen lähetys käynnisti hajallelyötyjen kokoamisen.
Kyllähän sellaisen asian täytyy kypsyä pitempiä aikoja ennenkuin se voi tulla pintaan ja vaikuttaa näkyviä tuloksia.
Minä en ole tutkinut dokumentteja, mutta olen tehnyt johtopäätöksiä siitä mitä olen kuullut ja itse havainnoinut. Varmasti monet ovat tieteellisesti minua paljon edellä.
On sanottava että kaikista pohjimmaisena näissä hajaannuksissa on ylpeys joka ei suostu ottamaan Jumalan armoa lahjana vastaan ilman omia ansioita. Kun ihminen ei tule puetuksi Kristuksen täydellisellä vanhurskaudella hänestä tulee hengellinen yrittäjä jomnka rakennus ei tule koskaan valmiiksi. Hän jää enemmän taikka vähemmän lain alaiseen tilaan, hänen sydäntään ei hallitse Jumalan rauha.
Kuten tiedämme, lain alla elävä elää pelossa. Koskaan ei voi tietää (olla siis varma ja vakuuttunut) onko nyt tehnyt riittävästi Jumalan tahdon mukaisia tekoja että Jumala on varmasti leppyhyt. SIIS: Onko riittävän monta kertaa käynyt saarnamiehen kaulassa, onkohan nyt kaikki synnit tunnustettu rippi-isälle että saisin uskoa? Jos sunnuntaina vaivoin jaksaa uskoa on maanataina taas sama epäylyn ryletti pyörimässä!!!
Lain alainen tila saa aikaan paitsi pelkoa myös vihaa. On kamalaa elää kun ei koskaan riitä omassa mielessään ei itselleen eikä muille JUmalasta nyt puhumattakaan, ei koe olevansa rakkauden arvoinen. Kenties vähän sitten, kun oikein niska limassa raataa ssamuutaman tunnin uskoa vapaasti.
Tällaisista ihmisistä tulee hengellisiä kyttiä, eli poliiseja toisille. He kyttäävät sisarien ja veljien tekoja, asusteita, soittimia, lauluja, tauluja, kravatteija, pukujen värejä, hiusten värejä, koruja, tiedotusvälineitä, hameen pituutta. KOko heidän elämänsä jonka pitäisi olla iloa autuudesta ja Jeesuksen Kristuksen ylistämistä plus lähetystyötä uskosta osattomien parissa, menee toisten kyttäämiseen epäilysten hel(v)etissä, riittämättömyydessä pelossa vihassa. Tällaiset ihmiset ovat tänäkin päivänä kuin ruutitynnyri tulitikkua vailla.
Auta varjele jos he kuulevat ylistettävän kuorossa kauniisti Kristustra taikka näkevät jonkun kristityn laulavat Jeesuksesta torilla, niin johan alkava molistä kuin sonnit. Tutustumalla KOistisen nettisivuun voi tutustua samalla es.lestadiolaisuuden ongelmiin. Toinen järkyttyi toisen valkoisesta paidasta!!!
MInä väitän: Pääsyy siihen miksi lestadiolaisuus on pirstoutunut, on oman vanhurskauden rakentamisessa Kristuksen lahjoittaman vanhurskauden sijasta.
Toinen syy on, että on upottu tunnejohteisuuden suohon, Jumalan sanan tuntemisen sijasta. Kun joku vaan saarnaa oikealla nuotilla ei ole väliä onko saarnan sisältö JUmalan sanan mukaista ja vastaako se Raamatusta luettua tekstiä jonka johdolla piti puhua.
matti, kuunteleppa nyt hetki hiljaa hyvin selkeätä puhetta.
Kristityt voivat olla yhtä vain jos JOKAINEN HEISTÄ KATSOO YKSIN JEESUKSEEN KRISTUKSEEN JA TURVAUTUU HÄNEN VANHURSKAUTEENSA, SILLOIN IHMINEN LEPÄÄ JUMALAN VANHURSKAUDESSA JA NAUTTII KRISTUKSEN RAKSTETTUNA ELÄMISESTÄ. Hallelujaa.
Kristinusko tuppaa monissa joukoissa olemaan niin vankkojen rakennustellikien takana piilossa (siis perinteiden painolastissa), ettei sieltä pääse paljon Kristus-valo loistamaan uskovien sydämiin ja lämmittämään sydämiä rakkaudesta palaviksi.
Tietoa tiedon perään, kaavaa toisensa jälkeen, määräyksiä maaraysten perään, käskyjä siellä ja täällä, pelkkää kerskumista siitä kuka on virheetön ja paras, kuka on kaikista suurin ja ensimmäinen Kristuksen valtakunnassa, ...
... - mutta HERRA PARATKOON, missä on Jumala rauha ja Kristuksen rakkaus uskovien keskeltä, joka on aivan välttämätön, että Jeesus saa tilan toimia. Herättää kuolleita parantaa sairaita, lisätä toivoa, vahvistaa uskoa jne.
Hyvä vihne sen kyllä huomaa asioista puuttuu se terä
josta olin ajatellut kirjoittaa , ja sitten kirjoitinkin . löysin
silloin 1872 kirjeen JR:maan puukstaavein lannavaara
siinä minusta esitettiin Esikoislest ensi kerran .
ja sitten 1873, 1875. jo parikin sittemmin jo useitä vuod-- essa , kunnes saavutaan 1895 ne oikeen tulevat esiin
Ja Raattamaa esitti hyvän kysymyksen " Mikä on oikea
seurakunta " Tullen siihen tulokseen että se on oikea
joka laitetaan rinnalle Yläsalissa perustettuun , elikkä
että vertailemalla , jos asiat menee yhteen , kuten Esikosten
mutta ei VL:n tästä kirjoitin aiemmin .
Kyllä minä vähän tunnen myös Raattamaan ajatuksia. Toki hän lanseerasi termin , esikoiset jo silloin, kun hankaluudet alkoivat.
Kuitenkin hän tarkoitti silloin niitä vanhoja miehia, jotka olivat tulleet työhön mukaan jo Lestadiuksen aikana ja ikäänkuin olivat hänen hyväksymiään.
Silloin kylvettiin hajaannuksen siemeniä ilman järjestettyä lähetystointa ja jokainen koitti menestyä. Jokainen voi pitää seuroja ja kutsua mielensämukaisia saarnaajia.
Nykyinen esikoisuus syntyi lapin "esikoisvanhimpien" jalkojen juureen ja itse asiassa taitaisi olla niin, että esikoisnimitys on annettu ulkopuolelta alunperin pilkkanimenä.
Matti on kuunnellut ja pähkäillyt : Mistä sinä voit olla varma että
sieltä tuli selvää puhetta , en minä osaa sille mitään erikoisen
selkeää saarnaa antaa, ja mitä tulee tekstii , meinnaatko että
olen kuuro . siks toiseks , vaikka minulla olisi huono kuulo en
ole vielä ihan sokee . voitte te sanoa mitä vaan , mutta se on toinen juttu että onko itsellänne paljon parenmpia, minä kyllä
vielä en saanut oikein kovasti sellaist sanaa joka olisi jostain
parempaa , sinä kyllä pidit sitä sanaasi arvossa , ja se on
sinun mielipiteesi , mutta sellainen pikku seikka vielä etet
sinä ole vielä puhunut samasta asiasta kuin minä .
Niin paljon ennen, että ei hän tarvinnut kantaa pahaa omatuntoa
kun SIRKANMAA ja kumppnit tuli hakemaan eroa 1901 jälkeen
Eskoisista oli se homma, että ei he eronneet kenestäkään koska
oli valmis seurakunta , toimiva . ne kaikki haki eronsa , jotka ei haluneet olla J:Purnun ja toisten saarnaajien kanssa .
Tämän kirjoitan siksi , että asia pysyisi vireessä , ja ettei
kysymykset menisi hakoon , koska lähtö kohta on se
että se seurakunta joka jäi oli aika kookas .
Mitä uutta tässä oli vaikka oli uusi nimike (tunnesuo )
kaikki on puhuttu moneen kertaan , ei herätä mitään
varmuutta.
Kyllä siellä tapahtui , jospa nyt kuitenkin keskittyisimme
siihen kristillisyyteen joka J.Raattamaan aikana oli .
Se oli Jellivaarassa hyvässä kunnossa , kun hän alkoitehdä kuolemaa 1899. keväällä Jatkaja oli asetettu seurakuntaan
ja se oli Joonas Purnu , ei siellä Esikoiset eronneet mistään
koska vamis seurakunta oli olemassa .
Voisiko nikki "näin se pojat menee". ottaa huomioon näitä
tosi seikkoja . Kristillisyytemme ei tarvitse mitään pahaa .
vaan kaikki mitkä on kirjoitettu ja sanottu , niiden tulee olla
vankasti Jumala sanan kanssa yhteinen .
Sirkanmaa ja kumppanit tuli hakemaan yhteistä jako kokousta
mutta kun kaikka puhui Sirkanmaata vastaan hän ja hänen
porukkansa häipyivät . Mutta esikoiset jäivät Jellivaaraan . ja
eivät minnekkään Lannavaaraan , Mistä tuon sait päähäs,
pitäisikö sanoa että siinä menee asia pahasti siihen suuntaan kuin Teini sanoi , taitaakin olla härvinaisen fiksu teini .
rikollisten uskon tunnustus: http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Meillä ei ole järkeä. Meillä ei ole ymmärrystä. Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia. Olemme syntisiä (mielenvikaisia ja/tai rikollisia ja/tai alempiarvoisia).'
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10057267
teuta
16.8.2011 20:05
Täällähän on aivan outja ajatuksia , ette taida tietää mitä Rippi on , ja varsinkaan sala rippi . Se on sama kuin rippi , mutta silloin ei ole mita kuin, rippi -isäja syntinen , se ei ole sen ihmeenpi , Normaalisti voi olla todistaja läsnä , joka ei
silloin ole paikalla . Menikö kaaliin.
Teillä on mahdollisuus lukea Rippi ketjua. huom.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9818336#comment-50245011
teuta
25.4.2011 19:30
Olen kirjoittanut siitä , toisaalla Se johtuu siitä että
sellainentoiminta on syntiä , ja kaikki jotka nöyrtyvät
pyytämään anteeksi , Se kuuluu Jumalan lakiin että
silloin kun asia ei ole missään kohdissa muitten tie-
toinen , mutta tälläinen henkilö haluaa saada omantun-
tonsa puhtaaksi , hän menee Rippiisän juttusille , sekä
ertoo kaiken hänelle , ja anoo anteeksi , hän saa sen
Jumalan /Jeesuksen nimessä , mutta jos on pienikin
mahdollisuus , tulla ilmi sitä ei voi suorittaa vaan
astuu rikollisoikeus voimaan.
RIPPI JA SALARIPPI RIKOKSEN SUOJELEMIS RITUAALINA ON RIKOS:
11 § (24.7.1998/563)
Rikoksentekijän suojeleminen
Joka saatuaan tietää rikoksen tehdyksi edistämällä rikoksentekijän pakoa tai hävittämällä todisteita estää tai yrittää estää rikoksentekijän saattamista vastuuseen rikoksesta, on tuomittava rikoksentekijän suojelemisesta sakkoon tai vankeuteen enintään yhdeksi vuodeksi.
Mitä 1 momentissa säädetään, ei koske rikokseen osallista eikä 10 §:n 2 momentissa mainitussa suhteessa rikoksentekijään olevaa henkilöä, eikä rikosta, josta ei säädetä ankarampaa rangaistusta kuin kuusi kuukautta vankeutta.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10057267#comment-50817110
teuta
17.8.2011 21:53
SIINÄ ON VAIN SE ERO , ETTÄ SE SYNTINEN JOKA
ON TEHNYT RIPIN , EI OLE ENÄÄ RIKOLLIEN PRUN
SYYTÖ EI HÄNEEN ENÄÄ YLETY . KUN IKAIKKI ON KORJATTU , JA SAATU ANTEEKSI S.A.A.A.LLA.
EI OLE MITÄÄN VALTAA ENÄÄ SILLOIN .
JOS teuta EI JUMALAN JA JEESUKSEN OMALLA SANALLA LÄYDÄ TUKEA RIKOKSIIN "YLLYTTÄVÄNÄ" ATEISTIPIRUNA, NIIN SUOMI24 OLIS KYLLÄ AIKA ALKAA MIETTIMÄÄN TARKOIN KUINKA PALJON TÄÄLLÄ SAA RIKOKSIIN YLLYTTÄJIÄ OLLA HOUKUTTELEMASSA UUSIA RIKOLLISIA LAUMAANSA TAI JO LAUMASSA OLEVIA KANNUsTAA RIKOKSIIN????
Rikollinen olet sinä , sinut pitää saadä täältä pois , uskotko
on aivan asiattomia juttuja örvelöllä saat juosta mutkille
eläkä tule takaisin .
Makuristakin tulee joskus , ja räkänokastikin tulee mies
mutta tyhjän naurattamisesta ei tule koskaan MIESTÄ .
Tässä on örvelön totuus. sinut on pakko saada pois
sillä eniro on menettänyt paljon takiasi uskottavuutta ..
Sinun tunteesi suolla ovat, sellaisesta ei ole kukaan muu kirjoittanut mitään!
Makuristakin tulee joskus , ja räkänokastikin tulee mies
Tuliko sinusta koskaan mies, Teu-Gapriel? Kirjoituksistasi päätellen ei...
Sinä olet "näin se pojat menee " yli viikon perässä
kirjoituksines , etkö voisi olla armollinen ja vastaisit joskus
asiallisiin kirjoituksiin , aivan selvästi historialla ja sanalla.
Ja sitten kun siitä on tullut vastauksia , aivan päivällisiä
voidään vasta taas, ja haetaan uusiakin seikkoja , muuten
ei viitsi koska me kirjoitamme , vihneen kanssa toista tietoa
tarkoitan nyt sitä oikeaa tietoa lapista , jota olemme kaivaneet
Se oli kohdassa .
"näin se pojat menee " 28,11-11 klo 11;40 .
Asia oli tarkalleen "tunnejohteisuuden suossa. "
Voisi nyt katsoa paremmin, se on pitkä viesti .
joka on rakennettu osittain kristillisyyttä vastaan
tai ainakin sitä vastaan että kukaan muu ei saa
tietää mitään , kun hän se kyllä varmasti vielä
tulee henkilökohtaisesti vastaan , että tässä
kaikki olisivat hyviä mietteitä .
Jos ajatellaan Jumalan tahtoa , se ei ole ylpeys
eikä se ole sitäkään että ylpeys olisi jossakin
saanut jalan sijaa , vaan se tarkoittaa sitä että
meidän tulee muistaa pienuutemme , kaikki mitä
meillä ne on lainassa Jumalalta , kenelläkään ei
ole mitään täysin omaa , tämä pitää muistaa.
Kerrataan, jos vähän selviäisi.
Tunnejohteisuudeksi nimitetään sellaista toimintaa, joka juontuu (generoituu) ihmisen omista, tunnistamatta jääneistä tunteista.
Esikoislestadiolaisuudesta kun puhumme, niin hallitsevia tunteita ovat turvattomuus, josta johtuvat erilaiset pelot, (kuten seurakunnan johtajien arvovallan ja saarnaajien pelkääminen, synnin pelkääminen), häpeä, syyllisyys, itsesyytökset, itsehalveksunta, sairas riittämättömyys, jne.
Näitä pimeydessä hallitsevia henkivaltoja (Paavalin mainitsemia alkeisvoimia) johtajat käyttävät sumeilematta seurakunnan alistamiseen oman valtansa alle. Pois syntien anteeksiantamisesta, sen tuomasta rauhasta ja turvasta, ilosta ja vapaudesta Jeesuksessa Kristuksessa.
Jo Jeesuksessa Kristuksessa armahdettuja vapaiksi ostettuja syntisiä jotka Jeesuksessa Kristuksessa ovat, johdetaan voimakkaiden lakisaarnojen avulla pelkoon, poruun epätoivoon häpeään ja riittämättömyyteen.
Ilman Jumalan armoa (lapin luottamuksen ehtojen taakse jätetty epätoivoinen ihminen lähtee hädissään etsimään vanhurskautta itsestään ja omista tekemistään, ja varsinkin tekemättä jättämisistään, joiden pitkiä luetteloita lakihenkiset johtajat jatkuvasti lisäävät, pitääkseen kansan peukalonsa alla pelossa.
Herätkää rakkaat uudestisyntyneet ystävät, Jeesus elää ja sinä olet jo Jumalan kanssa sovitettu, vapaaksi ostettu synnin kuoleman ja perkeleen vallan alta!! Hallelujaa kiitos Jeesuksen!
Uutta uhria ei siis tarvita lapinvanhimmille meidän syntiemme edestä, syntisi on sovitettu ja anteeksi annettu, - iankaikkiesesti. Aamen!
En ole yhtään perässä Matti. Tiedoksi vain, olen täysin ajan tasalla.
-muuten
ei viitsi koska me kirjoitamme , vihneen kanssa toista tietoa
tarkoitan nyt sitä oikeaa tietoa lapista , jota olemme kaivaneet-
Kultaako olette Lapista kaivaneet? Lemmenjoelta vai Tankavaarasta?
Eipä kai , koska minä ne illalla kirjoitin , ne onkin
vastaveto örvelölle , joka juuri viesti ylenpänä heitti
kovaa herjaa loppu kanetissa , jos haluut lukee ,
ne on siinä vielkin.
Huhhuh, olipa tiukka vastaveto! Nyt örvelö varmaankin vapisee nurkassaan ja odottaa enää armoiskua sinulta.
No se on kumma juttu ettei sefun puolikas saa ajatuksesta kiinni
että hän on syypää näihin rähinöihin ! Olisi parenpi että ottais ,
asiasta selvyyden eikä suinpäin itse lietsoisi vihaa toisiin.
Mitä siihen armoniskuun tulee . Se tapahtuu JUMALAN
taholta ei minun taholta , jummartaa mitä.
"että hän on syypää näihin rähinöihin !"
Aina yhtä hauska.
Se ei ole huumoria , se on faktaa .
Sellaisen sanan voisi sanoa , "tehkää parannus"
Sillä ei kukaan voi tulla taivasten valtakuntaan
ellei ole sen arvoinen .
Voi tot meilän Mattia. :-) Kun se ny ymmärtäs!
KAIKKI ovat sen arvoisia, ongelma ei ole henkilön arvossa. Ongelma on siinä että vain harvoille kelpaa Jeesuksen armotarjous.
Ansioihin orientoituneen ihmisen on niin kovin vaikea ottaa mitään armosta vastaan.
Niin siinä tuli vähän kiire kun olin itsenäisyys juhlan
menossa , en minä tarkoittanut arvoista silläläilla vaan
se tuli nopeesti meileen .
Mutta se ei ollut oikein myönnän sanotaanyt sitten että
Ihminen saa kaikki synnit anteeksi jos hän uskoo Jeesuken
kristuksen Jumalan pojaksi , Harvemmin olen kuullut että
ilman syntien anteeksiantamusta voi saada .
Kaikki synnit anteeksi saa sellainen joka on Jeesusksen
uskossa. mutta ei anosyntejään anteeksi , olkoon ne mitä
syntejä tahansa , jos ne on Jumalan mieltä vastaan , niin
ne on pyydettävä vieläpä nöyrästi.
Nyt tulisi se arvostus , jossa sanoin väärin, anna anteeksi
Ja kun kaikki on anteeksi on kelvollinen taivaanvaltakuntaan.
ei kaikki jotka sanoo Herra, Herra voi päästä taivaanvaltakun-
taan vaan ne jotka tekee , Minun isäni tahdon sanoo:
Jeesus.Jumalan Poika .