Usko Jeesukseen tai mene helvettiin

"Onko sinulla jokin kokemus mistä mielipiteesi nousee?"

mielipiteeni nousee moraalitajusta ja ajattelusta. on yksinkertaisesti moraalitonta palvoa sellaista jumalaa jonka uskoo laittavan kaikki ne ihmiset helvettiin jotka eivät uskoneet ristiriitaista raamattua ja sitä kautta jeesukseen.

sinäkin arvoisa Merja pitäisit sitä moraalittomana jos oikea jumala olisikin allah eli muslimien jumala ja se heittäisi sinutkin helvettiin koska et ottanut vastaan islamin totuutta vaikka kuulit siitä..sama koskee kristinuskontoa.

ei ole mielekästä palvoa tuollaista ikuista kiduttajaa joka laittaisi paljon läheisiä helvettiin jotka eivät uskoneet jeesukseen. sellaisen palvominen oman taivaspaikkansa takia olisi hyvin moraalitonta.

pohjimmiltaan kristinuskossakin on kyse itsekkyydestä. minä ja minun pelastus ja minun uskomukseni lohdutus. moraaliset seikat saavat unohtua. ollaan valmiita palvomaan ikuista kiduttajaa. sairasta.

Merja Lampela, pappi.

Toivoisin, että ajattelet asioita, kirkon oppia, mentaliteettia,, ennenkuin taas kerrot perättömiä. Sanot, että uskon vapauden merkeissä jokaisella on vapaus valita mielipiteensä. Tämä on täysin teoriaa ei realismia.

Kirkko käyttää täysin häikäilemättömästi ihmisten perusolemusta hyväkseen opillaan. Se on sama toimintatapa kuin toloudellisilla pyramidi huijauksilla, joissa ihmisille luvataan suuria tuottoja rahansa sijoittamiselle. Tämä petosluonteisuus on johtanut oikeudenkäynteihin ja tuomioihin. Tätä kirkon tosin ei tarvitse pelätä katteettomistaan lupauksistaan.

Siis kirkko manipuloi taitavasti tätä ihmisen perusolemusta hyväkseen katteettomuuksillaan ja ihmisten valinnan vapaus uskon asiossa pyritään käytännöllisesti katsoen riistämään kirkon haltuun.

Onneksi nykyaikana ihmiset joutuvat huomattavasti enemmän kuin aikaisemmin käyttämään heille annettua henkistä ajattelukykyään ja niinmuodoin myös suhtautumaan realistisesti kirkon rakentamaan oppijärjestelmään, jossa on vain ripaus Jeesuksen tuomasta Jumalan ilmoituksesta. Seuraukset näkyvät kuten olen jo monta kertaa aikaisemmin todennut 50-100 vuoden sisällä.

""Meillä on Suomessa uskonnonvapaus""
(Merja Lampila, pappi)

PUUU ...

Tämä ei toteudu uskovaisten lasten kohdalla. Uskovaiset eivät salli omille lapsilleen uskonvapautta.

Kristinuskon kirja kirjoitti:

Merja Lampela, pappi.

Toivoisin, että ajattelet asioita, kirkon oppia, mentaliteettia,, ennenkuin taas kerrot perättömiä. Sanot, että uskon vapauden merkeissä jokaisella on vapaus valita mielipiteensä. Tämä on täysin teoriaa ei realismia.

Kirkko käyttää täysin häikäilemättömästi ihmisten perusolemusta hyväkseen opillaan. Se on sama toimintatapa kuin toloudellisilla pyramidi huijauksilla, joissa ihmisille luvataan suuria tuottoja rahansa sijoittamiselle. Tämä petosluonteisuus on johtanut oikeudenkäynteihin ja tuomioihin. Tätä kirkon tosin ei tarvitse pelätä katteettomistaan lupauksistaan.

Siis kirkko manipuloi taitavasti tätä ihmisen perusolemusta hyväkseen katteettomuuksillaan ja ihmisten valinnan vapaus uskon asiossa pyritään käytännöllisesti katsoen riistämään kirkon haltuun.

Onneksi nykyaikana ihmiset joutuvat huomattavasti enemmän kuin aikaisemmin käyttämään heille annettua henkistä ajattelukykyään ja niinmuodoin myös suhtautumaan realistisesti kirkon rakentamaan oppijärjestelmään, jossa on vain ripaus Jeesuksen tuomasta Jumalan ilmoituksesta. Seuraukset näkyvät kuten olen jo monta kertaa aikaisemmin todennut 50-100 vuoden sisällä.

Lue lisää

"Sanot, että uskon vapauden merkeissä jokaisella on vapaus valita mielipiteensä."

Joka arvaat miksi noukin tuon lauseen tuosta? Syitä on kaksi.

1. Suomessa on vapaus valita mielipiteensä. Mielipiteiden valitsijoilla on vastustajansa. Onkohan ainuttakaan mielipidettä olemassa, jota ei jotkin ihmiset vastustaisi. Mielipide voi olla hyvä tai se voi olla saatanasta lähtöisin ja paha. Suomessa asiat ovast hyvin uskonnonvapauden ja siitä sukeutuvien mielipiteiden julkituonnin osalta. `

Tiedätkö, millainen tilanne on islamin vaikutuksen suhteen Euroopassa ja Ruotsissa? Suomalainen media ei uutisoi niistä hanakasti. Sama tilanne tulee olemaan Suomellakin.

2. Uskonvapaus on yhdyssana. Varmaan itsekin olet jälkikäteen virheen huomannut, mutta siltä varalta että on muita, jotka eivät kyseiseen kirjoitusvirheeseen kiinnittäneet huomiota, ymmärtäisivät kuinka nolostuttavaa on tehdä kirjoitusvirhe. Sullakin taitaa nousta puna poskillesi häpeästä ja minulla myötähäpeästä.

Danoneperseikkajogur kirjoitti:

"Sanot, että uskon vapauden merkeissä jokaisella on vapaus valita mielipiteensä."

Joka arvaat miksi noukin tuon lauseen tuosta? Syitä on kaksi.

1. Suomessa on vapaus valita mielipiteensä. Mielipiteiden valitsijoilla on vastustajansa. Onkohan ainuttakaan mielipidettä olemassa, jota ei jotkin ihmiset vastustaisi. Mielipide voi olla hyvä tai se voi olla saatanasta lähtöisin ja paha. Suomessa asiat ovast hyvin uskonnonvapauden ja siitä sukeutuvien mielipiteiden julkituonnin osalta. `

Tiedätkö, millainen tilanne on islamin vaikutuksen suhteen Euroopassa ja Ruotsissa? Suomalainen media ei uutisoi niistä hanakasti. Sama tilanne tulee olemaan Suomellakin.

2. Uskonvapaus on yhdyssana. Varmaan itsekin olet jälkikäteen virheen huomannut, mutta siltä varalta että on muita, jotka eivät kyseiseen kirjoitusvirheeseen kiinnittäneet huomiota, ymmärtäisivät kuinka nolostuttavaa on tehdä kirjoitusvirhe. Sullakin taitaa nousta puna poskillesi häpeästä ja minulla myötähäpeästä.

Lue lisää

Jos näin on vapauksia niin miten voi olla että esimerkiksi peruskoulussa opetetaan uskontoa ja kaikille lapsilla on yhteisesti pakollisia uskonnollisia hartaushetkiä, joista ei saa vapautta ellei ole toisessa uskonnossa? Monet kristityt väittävät ateismiakin uskonnoksi, mutta kuinka ateistien lasten käy!

Vapautta ei todellakaan realistisesti ole se, että esimerkiksi ateistien lapset joutuvat rukoilemaan koulussa ruokarukouksia. Ei sinunkaan lapsellesi pakoteta sijoittamaan mattoa alle ja ottamaan suuntaa Mekkaan. Siihen rukoilemiseen on täysin samanlaisesti moraalitonta pakottaa ateisti kuin sinunkin lapsellesi ottamaan suuntaa Mekkaan, eikö? Olemme kaiketi tässä yhteydessä samaa mieltä, että lapsesi ei saa osallistua muslimien rituaaleihin!?

Pakottakaa ne muslimienkin lapset rukoilemaan ruokansa kristityn tavoin!!

Uskonnonvapaus (=teoria) on Suomessa sama kuin pakkouskonto (=realismi)!!

Kristityt ovat silmissäni täysin moraalittomia, mikäli ymmärtävät peruskoulussa tapahtuneen uskonnon opetuksen esimerkkinä uskonnonvapaudesta ja ne aamuhartaudet ja ruokarukoukset! Missä kohtaa siinä on uskonnonvapaudesta kysymys!?

Kristinuskon kirja kirjoitti:

Merja Lampela, pappi.

Toivoisin, että ajattelet asioita, kirkon oppia, mentaliteettia,, ennenkuin taas kerrot perättömiä. Sanot, että uskon vapauden merkeissä jokaisella on vapaus valita mielipiteensä. Tämä on täysin teoriaa ei realismia.

Kirkko käyttää täysin häikäilemättömästi ihmisten perusolemusta hyväkseen opillaan. Se on sama toimintatapa kuin toloudellisilla pyramidi huijauksilla, joissa ihmisille luvataan suuria tuottoja rahansa sijoittamiselle. Tämä petosluonteisuus on johtanut oikeudenkäynteihin ja tuomioihin. Tätä kirkon tosin ei tarvitse pelätä katteettomistaan lupauksistaan.

Siis kirkko manipuloi taitavasti tätä ihmisen perusolemusta hyväkseen katteettomuuksillaan ja ihmisten valinnan vapaus uskon asiossa pyritään käytännöllisesti katsoen riistämään kirkon haltuun.

Onneksi nykyaikana ihmiset joutuvat huomattavasti enemmän kuin aikaisemmin käyttämään heille annettua henkistä ajattelukykyään ja niinmuodoin myös suhtautumaan realistisesti kirkon rakentamaan oppijärjestelmään, jossa on vain ripaus Jeesuksen tuomasta Jumalan ilmoituksesta. Seuraukset näkyvät kuten olen jo monta kertaa aikaisemmin todennut 50-100 vuoden sisällä.

Lue lisää

Mielenkiintoista, näet asian ihan vastakkaisesta suunnasta kuin minä. Kirkko on käsittääkseni olemassa juuri tuon perusolemuksen takia. Eli siis sisään kirjoitettu kaipuu Jumalaan on luonut kirkon eikä päinvastoin.

Sisään rakennettu kaipuu Jumalaan ihmisestä ei poistu koskaan. Sille ei vain voi mitään. Esim. Neuvostoliitossa heti kun se vapautui, ihmiset hakeutuivat kirkkoihin. Ottaen huomioon kuinka kauan siellä oli ateismi.

Levittelen siis käsiäni. Ateisti erehtyy siinä, että luulee kouluissa mainitun Jumalan aivopesseen ihmiset uskomaan Jumalaan. Ihmiset kyllä epäilevät Jumalan olemassaoloa ja on paljon ihmisiä, jotka tavallaan eivät saa nykyisin selvää, edes mistä on kyse, mutta sisäänrakennettu se tarve todella on, eikä mitenkään opittua, vaan se on siellä ja pysyy. Monilla ihmisillä on siis jonkinlainen hämärä Jumala-aavistus.

Koko kristinopin suurin moraalinen ongelma on ettei oikeus aina toteudu, paha ei saakaan palkkaansa, eikä hyväkään. Osat voivat mennä ristiin sen kanssa mikä olisi oikeus ja kohtuus.

kuules uskis. jumala voi selättää minut jos todella olisi olemassa ja omaisi tuollaiset periaatteet..mutta hän ei saa minua palvomaan tuollaista moraalittomuutta mitä tekee laittaessaan ikuiseen helvettiin.

voin tässä hetkessä irtisanoa itseni hänen palvomisestaan sanomalla että pyhähenki on kova piereskelemään ja viettää aikaansa siltojen alla syöden varpaitaan.

nyt pilkkasin pyhäähaisevaahenkeä ja en saa sitä anteeksi koskaan. eli joudun helvettiin?

Helvetistää sen verran, että se on pimeä paikka, jossa on tukalan kuuma, vettä ei saa janoon, se haisee aivan kamalata, ihminen kuulee koko ajan kamalaa krikunaa muiden tuskista ja ihminen kärsii suurta epätoivoa, koska tietää, ettei sieltä koskaan pääse pois eikä koskaan nykahda kuolemaan.


Et varmaan ihan tosissasi kirjoittele, pidät vaan omaa kivaa, eiks niin?

a-teisti kirjoitti:

Koko kristinopin suurin moraalinen ongelma on ettei oikeus aina toteudu, paha ei saakaan palkkaansa, eikä hyväkään. Osat voivat mennä ristiin sen kanssa mikä olisi oikeus ja kohtuus.

Lue lisää

"Koko kristinopin suurin moraalinen ongelma on ettei oikeus aina toteudu, paha ei saakaan palkkaansa, eikä hyväkään. Osat voivat mennä ristiin sen kanssa mikä olisi oikeus ja kohtuus. "

Tuo paljastaa, ettet ole edes lukenut ko. kirjaa, tai ymmärätnyt lukemaasi?


Raamattu antaa aivan päinvastaisen selityksen sinun jaarittelullesi.

oikeusvoittaa kirjoitti:

"Koko kristinopin suurin moraalinen ongelma on ettei oikeus aina toteudu, paha ei saakaan palkkaansa, eikä hyväkään. Osat voivat mennä ristiin sen kanssa mikä olisi oikeus ja kohtuus. "

Tuo paljastaa, ettet ole edes lukenut ko. kirjaa, tai ymmärätnyt lukemaasi?


Raamattu antaa aivan päinvastaisen selityksen sinun jaarittelullesi.

Lue lisää

Mitään ongelmaa ei olekaan jos lähtökohdaksi otetaan se, että uskon puute tai uskominen "väärään" jumalaan on sellainen itseisarvo joka tekee jo sinällään ihmisestä niin pahan, että hän ei ole ansainnut kuolemansa jälkeen mitään muut kuin iankaikkisen piinan. Ja juuri näinhän se kristinopissa menee.

Todellisuudessa kuitenkin hyviä ihmisiä on kaikissa uskonnoissa sekä myös uskonnottomissa ja jos tämän kykenee Jeesus-lasiensa läpi näkemään voi sitten pysähtyä miettimään näiden ihmisten ansaittua tai ansaitsematonta kohtaloa kristinopin näkökulmasta käsin.

>>>Uskon että jokaisella on kuolemankin jälkeen vielä mahdollisuus päästä taivaaseen. Jos ei tuota mahdollisuutta käytä, niin joutuu kadotukseen. Kadotus on sitä, että ei enää ole missään eikä millään tavalla – aivan kuten ateistit uskovatkin.

herttainenhertta kirjoitti:

>>>Uskon että jokaisella on kuolemankin jälkeen vielä mahdollisuus päästä taivaaseen. Jos ei tuota mahdollisuutta käytä, niin joutuu kadotukseen. Kadotus on sitä, että ei enää ole missään eikä millään tavalla – aivan kuten ateistit uskovatkin.

Lue lisää

Sen opin mukaan, mitä olen Raamatusta lukenut että sen ajan historiasta, mitä noilla on tarkoitettu sen ajan ”kielen” mukaan. Rehellisesti sanoen, en ole minkään opin mukainen uskova. Luterilaisessa kirkossa vain saa olla nekin, joilla ei ole mitään erityisen opin mukaista tapaa uskoa.

mummomuori kirjoitti:

Sen opin mukaan, mitä olen Raamatusta lukenut että sen ajan historiasta, mitä noilla on tarkoitettu sen ajan ”kielen” mukaan. Rehellisesti sanoen, en ole minkään opin mukainen uskova. Luterilaisessa kirkossa vain saa olla nekin, joilla ei ole mitään erityisen opin mukaista tapaa uskoa.

Lue lisää

Ihmettelen vain, kuinka tärkeänä uskovat pitävät sitä, että heidän uskomuksensa ovat totta. Jos se olisi tärkeää, näin oleellista eroa (onko helvetti todellinen ikuisen kidutuksen paikka vai ei) tuskin ohitettaisiin olankohautuksella ja toteamalla, että sinä nyt uskot niin ja minä näin.

mummomuori kirjoitti:

Sen opin mukaan, mitä olen Raamatusta lukenut että sen ajan historiasta, mitä noilla on tarkoitettu sen ajan ”kielen” mukaan. Rehellisesti sanoen, en ole minkään opin mukainen uskova. Luterilaisessa kirkossa vain saa olla nekin, joilla ei ole mitään erityisen opin mukaista tapaa uskoa.

Lue lisää

miksi sillä olisi väliä kenellekään muulle kuin sinulle itsellesi, miten sinä uskot? totuuttahan tässä asioihin haetaan eikä subjektiivisia uskoja.
kiva jos helpotti että sait santuksi mitä sinä olet mieltä, mutta se oli täysin turha välikommentti.
jos haluat tuoda jotain topikkiin, kerro miten asiat oikeasti ovat, ei miten niiden haluaisit olevan.

"No, on myös meitä jotka emme usko ihan noin.

Uskon että jokaisella on kuolemankin jälkeen vielä mahdollisuus päästä taivaaseen. Jos ei tuota mahdollisuutta käytä, niin joutuu kadotukseen. Kadotus on sitä, että ei enää ole missään eikä millään tavalla – aivan kuten ateistit uskovatkin. "

- jaa, jt:t ovat painaneet sinuun osaharhaleiman?

herttainenhertta kirjoitti:

Ihmettelen vain, kuinka tärkeänä uskovat pitävät sitä, että heidän uskomuksensa ovat totta. Jos se olisi tärkeää, näin oleellista eroa (onko helvetti todellinen ikuisen kidutuksen paikka vai ei) tuskin ohitettaisiin olankohautuksella ja toteamalla, että sinä nyt uskot niin ja minä näin.

Lue lisää

Jotkut uskonnot kai vaativat oppeihinsa uskomista koska jos ei olisi väliä mihin uskontoon kuuluu ja miten uskoo - seurauksena ehkä olisi kannattajakato.Keppi ja porkkana ovat olleet tehokkaita keinoja uskonnon syntyessä .
.
Alueellisia erojakin on, molemmat uskonnot jotka vaativat uskomista rangaistuksen uhalla ovat syntyneet lähi-idässä (kristinusko ja islam). Idempänä Aasiassa painotetaan tekoja, ihminen syntyy uuteen elämään tai katoaa tekojensa mukaan.Etniset uskonnot eivät tietenkään vaatineet/vaadi uskoa vaan elämistä ja rituaaleja ryhmän perinteen mukaan.

eiharhautunut kirjoitti:

"No, on myös meitä jotka emme usko ihan noin.

Uskon että jokaisella on kuolemankin jälkeen vielä mahdollisuus päästä taivaaseen. Jos ei tuota mahdollisuutta käytä, niin joutuu kadotukseen. Kadotus on sitä, että ei enää ole missään eikä millään tavalla – aivan kuten ateistit uskovatkin. "

- jaa, jt:t ovat painaneet sinuun osaharhaleiman?

Lue lisää

Tarkoitatko Jehovan todistajia? Heidän lisäkseen myös muut Raamatun tutkijat ovat tehneet samankaltaisia johtopäätöksiä. Tämähän se on hassua, että jos joku sellainen löytää uusia tulkintoja todisteiden kautta, joka ei kuulu siihen samaan ”klaaniin”, se heti tyrmätään.

Mutta tuon ajan ihmisten käsitykset siitä mitä on helvetti tai mikä on kadotus, poikkeavat meidän ajattelusta. Helvetillä uhkailu ei ollut yksinomaan kristittyjen etuoikeus. Toisaalta se toimi aika hyvänä markkinointikikkana vuosisatoja. Nyt siitä on tullut oman henkilökohtaisen koston välinen, mikä ei liene hyvä asia?

Eli käännettynä, ajatus siitä että muut joutuvat kärsimään inhimillisesti käsittämättömän ajan, lohduttaa joitakuita. Se oma usko on niin hapero, että jos ei tuota kostoa olisi, eivät hekään uskoisi. Pelkoko on se uskon mittari? He tarvitsevat sen helvettinsä, koska eivät muutoin kykenisi uskomaan…

En nyt laita perusteluja, mutta ”Psarilla” on ollut aika lailla hyvää tekstiä. Ikävä kyllä häneltä edelleen puuttuvat viitteet. Vaikka olen kiinnostunut, ei itselläni ole tällä hetkellä niin paljoa aikaa, jotta voisin antaa aineistoa ym.

mummomuori kirjoitti:

Tarkoitatko Jehovan todistajia? Heidän lisäkseen myös muut Raamatun tutkijat ovat tehneet samankaltaisia johtopäätöksiä. Tämähän se on hassua, että jos joku sellainen löytää uusia tulkintoja todisteiden kautta, joka ei kuulu siihen samaan ”klaaniin”, se heti tyrmätään.

Mutta tuon ajan ihmisten käsitykset siitä mitä on helvetti tai mikä on kadotus, poikkeavat meidän ajattelusta. Helvetillä uhkailu ei ollut yksinomaan kristittyjen etuoikeus. Toisaalta se toimi aika hyvänä markkinointikikkana vuosisatoja. Nyt siitä on tullut oman henkilökohtaisen koston välinen, mikä ei liene hyvä asia?

Eli käännettynä, ajatus siitä että muut joutuvat kärsimään inhimillisesti käsittämättömän ajan, lohduttaa joitakuita. Se oma usko on niin hapero, että jos ei tuota kostoa olisi, eivät hekään uskoisi. Pelkoko on se uskon mittari? He tarvitsevat sen helvettinsä, koska eivät muutoin kykenisi uskomaan…

En nyt laita perusteluja, mutta ”Psarilla” on ollut aika lailla hyvää tekstiä. Ikävä kyllä häneltä edelleen puuttuvat viitteet. Vaikka olen kiinnostunut, ei itselläni ole tällä hetkellä niin paljoa aikaa, jotta voisin antaa aineistoa ym.

Lue lisää

mummomuori

Voisinpa sanoa että aika lähellä olet omia ajatuksiani monessakin asiassa. Noi helvetin kauhuilla uhkailut yms. ovat tosi syvältä eikä ne mahdu järkeeni.

Tänään seurailin ensimäisen adventin kirkon menoja TV:stä, pappi puhui siitä huoh.. miten "kristinuskon ydin sanoma on se, että Jumala rakastaa ihan jokaista", suurinpiirtein tuohon malliin sen sanoi.

Siinäpä se sitten tulikin taas mieleeni tämä iänikuinen ristiriita joka johtuu mm. juur tuosta sisäänrakennetusta helvetti-ajatuksesta, joka nyt vaan ei istu meikäläisen ajatuksiin millään muotoa! -Hoksaan kyllä että tässä kohdin moni voi sanoa että mielipiteilläni ei ole väliä asiassa, mutta kuitenkin mielipiteen voi sanoa.

Eli helvetin kannattajilta vois kysyä että loppuuko se Jumalan iankaikkinen rakkaus viimeistään siihen pisteeseen kun täältä lähdetään, niiden ihmisten kohdalla jotka eivät usko tai jotka uskovat jotenkin "väärin" tai liian "vähän" tms.

Mitä ihmeen iankaikkista ja rajatonta semmoisessa "rakkaudessa" olisi? Ei niin kerrassaan mitään - minusta - vaan se olisi tosi "rajallista".

Mitä ajattelette näkeekö Jumala sitten sen ikuisuuden "ajan" näiden "kadotettujen" ihmisten tuskan ja kärsimyksen, vai työntääkö hän vain ajatuksistaankin pois koko "massan"? -hm.

"Uskon että jokaisella on kuolemankin jälkeen vielä mahdollisuus päästä taivaaseen."

Parahin mummomuori,

onko jollakin mahdollisuus päästä taivaaseen jo ennen kuolemaakin?

juutas. kirjoitti:

"Uskon että jokaisella on kuolemankin jälkeen vielä mahdollisuus päästä taivaaseen."

Parahin mummomuori,

onko jollakin mahdollisuus päästä taivaaseen jo ennen kuolemaakin?

Lue lisää

Aika hyvä :)

Tarkoitin sitä, että uskon eräänlaisen kiirastulen olemassaoloon, eli vaikka kuollut olisi ansainnut ikuisen kuoleman, hänelle annetaan vielä mahdollisuus.

kiristystähän tuo on, joko uskot tai saat ikuisen rangaistuksen .Mitään raaempaa ei mikään uskonto ei voi esittää.Kukaan ei edes voi uskoa omalla päätöksellä ja UT itsekin väittää että sen saa vain Jumalalta, joillekin hän sen antaa ja joillekin ei.

Ne henkilöt, jotka elivät ennen Jeesusta menivät kuolemansa jälkeen tuonelaan. Jeesus Kristus kuoli ristillä ja meni tuonelaan saarnaamaan. Kolmantena päivänä Jeesus Kristus heräsi kuolleista ja nousi ylös taivaaseen, jossa hän elää ja hallitsee.

Ne henkilöt, jotka eivät ole koskaan kuulleetkaan evankeliumia, niin niillä on omatunto. Jumala mittaa heitä omantuntonsa kautta ja pelastus on silloin kiinni tästä asiasta.

Uskissss kirjoitti:

Ne henkilöt, jotka elivät ennen Jeesusta menivät kuolemansa jälkeen tuonelaan. Jeesus Kristus kuoli ristillä ja meni tuonelaan saarnaamaan. Kolmantena päivänä Jeesus Kristus heräsi kuolleista ja nousi ylös taivaaseen, jossa hän elää ja hallitsee.

Ne henkilöt, jotka eivät ole koskaan kuulleetkaan evankeliumia, niin niillä on omatunto. Jumala mittaa heitä omantuntonsa kautta ja pelastus on silloin kiinni tästä asiasta.

Lue lisää

Uskisss, sulla on kyllä aivan oma uskonto nyt. Missään ei omatunto pelasta ketään. Ja kristinuskossa ei oo väli- tuonelaa, vain taivas ja helweta.

Juutalaisuudessa eli Israelin Jumalan uskonnossa kuolema on mennä esim. heimonsa luo. Tai tuo Israelin Jumula surmaa ihmiset erämaahan mätänemään.

Tuollaiset naurettavuudet antavat sinusta hyvin kummallisen kuvan, uskisss.

helsinkijokkeri kirjoitti:

Uskisss, sulla on kyllä aivan oma uskonto nyt. Missään ei omatunto pelasta ketään. Ja kristinuskossa ei oo väli- tuonelaa, vain taivas ja helweta.

Juutalaisuudessa eli Israelin Jumalan uskonnossa kuolema on mennä esim. heimonsa luo. Tai tuo Israelin Jumula surmaa ihmiset erämaahan mätänemään.

Tuollaiset naurettavuudet antavat sinusta hyvin kummallisen kuvan, uskisss.

Lue lisää

jokkeri sanoi :
Missään ei omatunto pelasta ketään.
_____________
Kyllä näköjään pelastaa.

2:11 Sillä Jumala ei katso henkilöön.
2:12 Sillä kaikki, jotka ilman lakia ovat syntiä tehneet, ne myös ilman lakia hukkuvat, ja kaikki, jotka lain alaisina ovat syntiä tehneet, ne lain mukaan tuomitaan;
2:13 sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan.
2:14 Sillä kun pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki
2:15 ja osoittavat, että lain teot ovat kirjoitetut heidän sydämiinsä, kun heidän OMATUNTONSA myötä-todistaa ja heidän ajatuksensa keskenään syyttävät tai myös puolustavat heitä
2:16 sinä päivänä, jona Jumala on tuomitseva ihmisten salaisuudet Kristuksen Jeesuksen kautta, minun evankeliumini mukaan.

pertsa2012 kirjoitti:

jokkeri sanoi :
Missään ei omatunto pelasta ketään.
_____________
Kyllä näköjään pelastaa.

2:11 Sillä Jumala ei katso henkilöön.
2:12 Sillä kaikki, jotka ilman lakia ovat syntiä tehneet, ne myös ilman lakia hukkuvat, ja kaikki, jotka lain alaisina ovat syntiä tehneet, ne lain mukaan tuomitaan;
2:13 sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan.
2:14 Sillä kun pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki
2:15 ja osoittavat, että lain teot ovat kirjoitetut heidän sydämiinsä, kun heidän OMATUNTONSA myötä-todistaa ja heidän ajatuksensa keskenään syyttävät tai myös puolustavat heitä
2:16 sinä päivänä, jona Jumala on tuomitseva ihmisten salaisuudet Kristuksen Jeesuksen kautta, minun evankeliumini mukaan.

Lue lisää

se oli siis Roomalaiskirjeestä

pertsa2012 kirjoitti:

se oli siis Roomalaiskirjeestä

jokkeri sanoi :
. Ja kristinuskossa ei oo väli- tuonelaa, vain taivas ja helweta.
_________
Näyttäisi tuonelakin löytyvän.

Luukkaan evankeliumi:
16:23 Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.

pertsa2012 kirjoitti:

jokkeri sanoi :
. Ja kristinuskossa ei oo väli- tuonelaa, vain taivas ja helweta.
_________
Näyttäisi tuonelakin löytyvän.

Luukkaan evankeliumi:
16:23 Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.

Lue lisää

PERTSA, tuossa kohdassa on helwatan kaltaista tuskaa, jae 24: "on kova tuska tässä liekissä". Siis sekin on väli-tuonela? Helweta on kuvattu tuollaisin sanoin.

Ja tuo Paavali kirjoittaa omantunnon tuomitsevan ne, jotka yrittävät pelastua lakia seuraamalla, siis tekemällä oman omantuntonsa mukaisia hyviä tekoja. Sellaista oppia en ole muualta huomannut. Oma omantunnon laki?

helsinkijokkeri kirjoitti:

PERTSA, tuossa kohdassa on helwatan kaltaista tuskaa, jae 24: "on kova tuska tässä liekissä". Siis sekin on väli-tuonela? Helweta on kuvattu tuollaisin sanoin.

Ja tuo Paavali kirjoittaa omantunnon tuomitsevan ne, jotka yrittävät pelastua lakia seuraamalla, siis tekemällä oman omantuntonsa mukaisia hyviä tekoja. Sellaista oppia en ole muualta huomannut. Oma omantunnon laki?

Lue lisää

helsinkijokkeri sanoi :
. Siis sekin on väli-tuonela?
______________
Tuonela siis tunnettiin uudessakin testamentissa ja apokryfikirjoista löytyy sen
olevan myöskin paikka niille jotka odottavat viimeistä suurta tuomiota vääräin
ylösnousemuksen jälkeen.

"heidän OMATUNTONSA myötä-todistaa"
Omatunto on aika laaja käsitteenä , mutta Roomalaiskirje ainakin tuntee tuon
omatunto käsitteen.
________
Tuossa lisää omastatunnosta :
1.Samuelin kirja:
24:6 Mutta sen jälkeen Daavidin omatunto soimasi häntä siitä, että hän oli leikannut Saulin viitan lievettä.
2.Samuelin kirja:
24:10 Mutta Daavidin omatunto soimasi häntä, sittenkuin hän oli laskenut kansan, ja Daavid sanoi Herralle: "Minä olen tehnyt suuren synnin tehdessäni tämän; mutta anna nyt, Herra, anteeksi palvelijasi rikos, sillä minä olen menetellyt ylen tyhmästi."
Job:
27:6 Minä pidän kiinni vanhurskaudestani, en hellitä; yhdestäkään elämäni päivästä omatuntoni ei minua soimaa.
Johanneksen evankeliumi:
8:9 Kun he tämän kuulivat ja heidän omatuntonsa todisti heidät syyllisiksi, menivät he pois, toinen toisensa perästä, vanhimmista alkaen viimeisiin asti; ja siihen jäi ainoastaan Jeesus sekä nainen, joka seisoi hänen edessään.
Apostolien teot:
24:16 Sentähden minä myös ahkeroitsen, että minulla aina olisi loukkaamaton omatunto Jumalan ja ihmisten edessä.
Roomalaiskirje:
2:15 ja osoittavat, että lain teot ovat kirjoitetut heidän sydämiinsä, kun heidän omatuntonsa myötä-todistaa ja heidän ajatuksensa keskenään syyttävät tai myös puolustavat heitä -
9:1 Minä sanon totuuden Kristuksessa, en valhettele - sen todistaa minulle omatuntoni Pyhässä Hengessä -
1.Korinttolaiskirje:
8:7 Mutta ei ole kaikilla tätä tietoa, vaan tottumuksesta epäjumaliin muutamat vielä nytkin syövät uhrilihaa ikäänkuin epäjumalille uhrattuna, ja heidän omatuntonsa, joka on heikko, tahraantuu siitä.
8:10 Sillä jos joku näkee sinun, jolla on tieto, aterioivan epäjumalan huoneessa, eikö hänen omatuntonsa, kun hän on heikko, vahvistu epäjumalille uhratun syömiseen?
1.Timoteuksen kirje:
4:2 valheenpuhujain ulkokultaisuuden vaikutuksesta, joiden omatunto on poltinraudalla merkitty
Tiituksen kirje:
1:15 Kaikki on puhdasta puhtaille; mutta saastaisille ja uskottomille ei mikään ole puhdasta, vaan heidän sekä mielensä että omatuntonsa on saastainen.
Hebrealaiskirje:
13:18 Rukoilkaa meidän edestämme; sillä me tiedämme, että meillä on hyvä omatunto, koska tahdomme kaikessa hyvin vaeltaa.

pertsa2012 kirjoitti:

helsinkijokkeri sanoi :
. Siis sekin on väli-tuonela?
______________
Tuonela siis tunnettiin uudessakin testamentissa ja apokryfikirjoista löytyy sen
olevan myöskin paikka niille jotka odottavat viimeistä suurta tuomiota vääräin
ylösnousemuksen jälkeen.

"heidän OMATUNTONSA myötä-todistaa"
Omatunto on aika laaja käsitteenä , mutta Roomalaiskirje ainakin tuntee tuon
omatunto käsitteen.
________
Tuossa lisää omastatunnosta :
1.Samuelin kirja:
24:6 Mutta sen jälkeen Daavidin omatunto soimasi häntä siitä, että hän oli leikannut Saulin viitan lievettä.
2.Samuelin kirja:
24:10 Mutta Daavidin omatunto soimasi häntä, sittenkuin hän oli laskenut kansan, ja Daavid sanoi Herralle: "Minä olen tehnyt suuren synnin tehdessäni tämän; mutta anna nyt, Herra, anteeksi palvelijasi rikos, sillä minä olen menetellyt ylen tyhmästi."
Job:
27:6 Minä pidän kiinni vanhurskaudestani, en hellitä; yhdestäkään elämäni päivästä omatuntoni ei minua soimaa.
Johanneksen evankeliumi:
8:9 Kun he tämän kuulivat ja heidän omatuntonsa todisti heidät syyllisiksi, menivät he pois, toinen toisensa perästä, vanhimmista alkaen viimeisiin asti; ja siihen jäi ainoastaan Jeesus sekä nainen, joka seisoi hänen edessään.
Apostolien teot:
24:16 Sentähden minä myös ahkeroitsen, että minulla aina olisi loukkaamaton omatunto Jumalan ja ihmisten edessä.
Roomalaiskirje:
2:15 ja osoittavat, että lain teot ovat kirjoitetut heidän sydämiinsä, kun heidän omatuntonsa myötä-todistaa ja heidän ajatuksensa keskenään syyttävät tai myös puolustavat heitä -
9:1 Minä sanon totuuden Kristuksessa, en valhettele - sen todistaa minulle omatuntoni Pyhässä Hengessä -
1.Korinttolaiskirje:
8:7 Mutta ei ole kaikilla tätä tietoa, vaan tottumuksesta epäjumaliin muutamat vielä nytkin syövät uhrilihaa ikäänkuin epäjumalille uhrattuna, ja heidän omatuntonsa, joka on heikko, tahraantuu siitä.
8:10 Sillä jos joku näkee sinun, jolla on tieto, aterioivan epäjumalan huoneessa, eikö hänen omatuntonsa, kun hän on heikko, vahvistu epäjumalille uhratun syömiseen?
1.Timoteuksen kirje:
4:2 valheenpuhujain ulkokultaisuuden vaikutuksesta, joiden omatunto on poltinraudalla merkitty
Tiituksen kirje:
1:15 Kaikki on puhdasta puhtaille; mutta saastaisille ja uskottomille ei mikään ole puhdasta, vaan heidän sekä mielensä että omatuntonsa on saastainen.
Hebrealaiskirje:
13:18 Rukoilkaa meidän edestämme; sillä me tiedämme, että meillä on hyvä omatunto, koska tahdomme kaikessa hyvin vaeltaa.

Lue lisää

tuon ajan hepreassa ei ollut omatuntoa vastaavaa sanaa, alkukielen tuossa ja muualla käyttämä sana on sydän, aivojen funktiota ei tunnettu, joten ajatuksetkin pantiin kumpuamaan sydämestä.

Tuonela, sheol, oli lVT:ssä oppusijoituspaikka, ei pysäkki odoteltaessa parempaa tai huonompaa.

pertsa2012 kirjoitti:

helsinkijokkeri sanoi :
. Siis sekin on väli-tuonela?
______________
Tuonela siis tunnettiin uudessakin testamentissa ja apokryfikirjoista löytyy sen
olevan myöskin paikka niille jotka odottavat viimeistä suurta tuomiota vääräin
ylösnousemuksen jälkeen.

"heidän OMATUNTONSA myötä-todistaa"
Omatunto on aika laaja käsitteenä , mutta Roomalaiskirje ainakin tuntee tuon
omatunto käsitteen.
________
Tuossa lisää omastatunnosta :
1.Samuelin kirja:
24:6 Mutta sen jälkeen Daavidin omatunto soimasi häntä siitä, että hän oli leikannut Saulin viitan lievettä.
2.Samuelin kirja:
24:10 Mutta Daavidin omatunto soimasi häntä, sittenkuin hän oli laskenut kansan, ja Daavid sanoi Herralle: "Minä olen tehnyt suuren synnin tehdessäni tämän; mutta anna nyt, Herra, anteeksi palvelijasi rikos, sillä minä olen menetellyt ylen tyhmästi."
Job:
27:6 Minä pidän kiinni vanhurskaudestani, en hellitä; yhdestäkään elämäni päivästä omatuntoni ei minua soimaa.
Johanneksen evankeliumi:
8:9 Kun he tämän kuulivat ja heidän omatuntonsa todisti heidät syyllisiksi, menivät he pois, toinen toisensa perästä, vanhimmista alkaen viimeisiin asti; ja siihen jäi ainoastaan Jeesus sekä nainen, joka seisoi hänen edessään.
Apostolien teot:
24:16 Sentähden minä myös ahkeroitsen, että minulla aina olisi loukkaamaton omatunto Jumalan ja ihmisten edessä.
Roomalaiskirje:
2:15 ja osoittavat, että lain teot ovat kirjoitetut heidän sydämiinsä, kun heidän omatuntonsa myötä-todistaa ja heidän ajatuksensa keskenään syyttävät tai myös puolustavat heitä -
9:1 Minä sanon totuuden Kristuksessa, en valhettele - sen todistaa minulle omatuntoni Pyhässä Hengessä -
1.Korinttolaiskirje:
8:7 Mutta ei ole kaikilla tätä tietoa, vaan tottumuksesta epäjumaliin muutamat vielä nytkin syövät uhrilihaa ikäänkuin epäjumalille uhrattuna, ja heidän omatuntonsa, joka on heikko, tahraantuu siitä.
8:10 Sillä jos joku näkee sinun, jolla on tieto, aterioivan epäjumalan huoneessa, eikö hänen omatuntonsa, kun hän on heikko, vahvistu epäjumalille uhratun syömiseen?
1.Timoteuksen kirje:
4:2 valheenpuhujain ulkokultaisuuden vaikutuksesta, joiden omatunto on poltinraudalla merkitty
Tiituksen kirje:
1:15 Kaikki on puhdasta puhtaille; mutta saastaisille ja uskottomille ei mikään ole puhdasta, vaan heidän sekä mielensä että omatuntonsa on saastainen.
Hebrealaiskirje:
13:18 Rukoilkaa meidän edestämme; sillä me tiedämme, että meillä on hyvä omatunto, koska tahdomme kaikessa hyvin vaeltaa.

Lue lisää

En, PERTSA, havainnut kuitenkaan noistakaan esimerkeistäsi, että hyvä omatunto pelastaisi ketään. Se ei ole pelastusoppi.

helsinkijokkeri kirjoitti:

En, PERTSA, havainnut kuitenkaan noistakaan esimerkeistäsi, että hyvä omatunto pelastaisi ketään. Se ei ole pelastusoppi.

jokkeri sanoi :
Se ei ole pelastusoppi.
__________________
Ei sitä ole kukaan sellaiseksi esittänytkään.

dikduk kirjoitti:

tuon ajan hepreassa ei ollut omatuntoa vastaavaa sanaa, alkukielen tuossa ja muualla käyttämä sana on sydän, aivojen funktiota ei tunnettu, joten ajatuksetkin pantiin kumpuamaan sydämestä.

Tuonela, sheol, oli lVT:ssä oppusijoituspaikka, ei pysäkki odoteltaessa parempaa tai huonompaa.

Lue lisää

Mutta sittenhän se on jännittävä, koska sanotaan että sydämen uskolla pelastuu. Pelastuuko pakana jonkinlaisella sydämen uskolla? Mielenkiintoista.

dikduk kirjoitti:

tuon ajan hepreassa ei ollut omatuntoa vastaavaa sanaa, alkukielen tuossa ja muualla käyttämä sana on sydän, aivojen funktiota ei tunnettu, joten ajatuksetkin pantiin kumpuamaan sydämestä.

Tuonela, sheol, oli lVT:ssä oppusijoituspaikka, ei pysäkki odoteltaessa parempaa tai huonompaa.

Lue lisää

dikduk sanoi :
tuon ajan hepreassa ei ollut omatuntoa vastaavaa sanaa,
___________
En tiedä alkukielistä,mutta tuommoista löytyi.

1.Samuelin kirja:
24:6 Mutta sen jälkeen Daavidin omatunto soimasi häntä siitä, että hän oli leikannut Saulin viitan lievettä.
2.Samuelin kirja:
24:10 Mutta Daavidin omatunto soimasi häntä, sittenkuin hän oli laskenut kansan, ja Daavid sanoi Herralle: "Minä olen tehnyt suuren synnin tehdessäni tämän; mutta anna nyt, Herra, anteeksi palvelijasi rikos, sillä minä olen menetellyt ylen tyhmästi."
Job:
27:6 Minä pidän kiinni vanhurskaudestani, en hellitä; yhdestäkään elämäni päivästä omatuntoni ei minua soimaa

Ei pidä paikkansa. Olen saanut syvän rauhan ja elän onnellisena. Joskus tässä joutuu kestämään vinoilua, mutta siihen on jo tottunut. Suosittelen lämpimästi Kristuksen ottamista elämän pelastajaksi.

Tässä on tulossa myös kaikkien aikojen bileet, jotka saattava olla jo pikkujouluaikana. Eli ei tämä uskovaisten elämä todellakaan ole kamalaa.

http://keskustelu.suomi24.fi/node/10277727

Tässä on erään tytön todistus siitä, kun hän pääsi vierailemaan helvetissä ja myös taivaassa. Mirka olet hurjan aktiivinen näillä sivuilla ateismisi kanssa. Lueppa tämä todistus helvetistä ja taivaasta, niin pääsemme väittelemään tästä:

http://spiritlessons.com/Documents/8_year_old_girl/English_Rapture_and_Tribulation.pdf

Tässä lisää todistusta samasta aiheesta:

http://spiritlessons.com/Documents/Prepare_to_meet_your_God/English_Prepare_to_meet_your_God.pdf

Ja tässä yksi vielä:

http://spiritlessons.com/Documents/Ricardo_Cid/English_8_hours_in_heaven_by_RICARDO_CID.pdf

Uskisss kirjoitti:

Tässä on erään tytön todistus siitä, kun hän pääsi vierailemaan helvetissä ja myös taivaassa. Mirka olet hurjan aktiivinen näillä sivuilla ateismisi kanssa. Lueppa tämä todistus helvetistä ja taivaasta, niin pääsemme väittelemään tästä:

http://spiritlessons.com/Documents/8_year_old_girl/English_Rapture_and_Tribulation.pdf

Tässä lisää todistusta samasta aiheesta:

http://spiritlessons.com/Documents/Prepare_to_meet_your_God/English_Prepare_to_meet_your_God.pdf

Ja tässä yksi vielä:

http://spiritlessons.com/Documents/Ricardo_Cid/English_8_hours_in_heaven_by_RICARDO_CID.pdf

Lue lisää

Oletko koskaan kuullut sanaa lähdekritiikki tai ymmärrätkö sanan todiste merkitystä?

Rukoilen että jumala koskettaa sinua.Minun elämä on mielestäni suht normaalia.Vietän tasaista perhe elämää ja huolehdin perheestäni.

Tämähän oli jo suorastaan hauska. Niinkö tosiaan luulet? Tehän olette aivan hassuja.

Mirka.... sanoi :
Uskomalla jeeukseen olet jo helvetissä. Uskovaisen elämä on yhtä helvettiä.
_________
Mirkan uskonelämä on siis epäonnistunutta :=)

"On muuten paljon kivempi mennä Karitsan hääjuhlaan, joka on paras ja upein juhla, jota koskaan on järjestetty. Tässä kutsu hääjuhlaan: http://keskustelu.suomi24.fi/node/10277727"

Milloin tulee kutsu koiran hääjuhlaan?

ateisti1982 kirjoitti:

"On muuten paljon kivempi mennä Karitsan hääjuhlaan, joka on paras ja upein juhla, jota koskaan on järjestetty. Tässä kutsu hääjuhlaan: http://keskustelu.suomi24.fi/node/10277727"

Milloin tulee kutsu koiran hääjuhlaan?

Lue lisää

http://mina.suomi24.fi/ateisti1982

Mä avaan sen seiska sinetin, kun saan nimen vaihdoksen tehtyä :)(

Koirat ei pääse taivaaseen.

Mä teen siitä hauvvan, niin saadaan kunnon bileet.

Minulla on sellainen arvaus, että kun nainen on niin tunteellinen ja huolehtiva, niin hän ei pysty yleensä riittävän jämäkästi torumaan synneistä eikä pitämään kiinni alkuperäisestä kristinuskon opista. Onkohan tämä ollut se syy, miksi vain mies saa opettaa seurakunnassa?

Periaatteessa jo sekin, että nainen ottaa papin viran vastaan, vaikka on tietoinen Raamatun sanoista, kertoo siitä, että papin uskollisuus tässä kohtaa horjuu.

mikähän Jumala on Jeesuksen isä, ei ainakaan juutalaisuuden Jahve:"Näin sanoo Jahve, Israelin kuningas, ja sen lunastaja, Jahve Sebaot: Minä olen ensimmäinen, ja minä olen viimeinen, ja paitsi minua ei ole yhtäkään Jumalaa".

dikduk kirjoitti:

mikähän Jumala on Jeesuksen isä, ei ainakaan juutalaisuuden Jahve:"Näin sanoo Jahve, Israelin kuningas, ja sen lunastaja, Jahve Sebaot: Minä olen ensimmäinen, ja minä olen viimeinen, ja paitsi minua ei ole yhtäkään Jumalaa".

Lue lisää

dikduk

Joo mä olen.

Mut ei mussa itsestäni mitään ole.

Ja voitaisko toi Jahve nimi jo siirtää historiaan. Mua vähän ketuttaa se lempinimi.