Tähän mennessä yksi amerikkalainen sotilas on saanut vuoden tuomion irakilaisvankien kiduttamisesta. Eikö olisi kohtuullista että kaikille tuomion saaneille tuomio laitettaisiin käytäntöön jossain irakilaisessa vankilassa, jossa ei ole amerikkalaisia vartioita jne. ;)
Vankien kiduttajat
Tuomari
10512
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 10
Vanhimmat
Aikamoinen ero silti asioissa, sillä lähes jokainen väärinkohdeltu irakilainen on saanut pitää henkensä, mutta lähes jokainen kiinni saatu amerikkalainen on menettänyt päänsä.
Vaikka kirjoituksesi on tarkoitettu vitsiksi, on silti hyvä säilyttää mielessä noiden kahden kulttuurin väliset erot...
Sinähän esitit täällä jokin aika sitten, että eri maanosien välillä on moraalisia eroja (vertailussasi oli tuolloin USA ja Eurooppa).
Mutta mikä ero todella on USA:n armeijan harjoittamilla kidutuksilla (ja niistä aiheutuneilla kuolemantapauksilla) ja toisaalta terroristien kaulankatkomisvimmalla? Minusta tuossa ei itse asiassa syvemällä tasolla juuri moraalisesti eroa ole. Paitsi nyt se, että jenkit ovat yrittäneet peitellä tai vähätellä omia tekosiaan ja vieläpä kehtaavat väittää toimivansa demokratian tai jopa ihmisoikeuksien nimissä.
Ne ovat juuri sellaiset kuin voit itsekin kuvitella:
Amerikkalaiset moraalisesti väärin toimivat yksilöt joutuvat tekosistaan vastuuseen ja saavat jonkinlaisia sanktioita teoistaan ja sivistynyt maailma on pahoillaan tapahtuneista laittomuuksista.
Muslimimaiden terroristien teot eivät yleensä aiheuta tekijöille rangaistusseuraamuksia, vaan pikemminkin jonkinasteisia palkitsemisia.
Muslimimaailma ei kauhistele tehtyjä kaulankatkomisia tai siviilikuolemia terroritekojen yhteydessä, vaan usein iloitsee länsimaalaisille tehdyistä väkivaltaisuuksista.
Huomaatko eron?
" Amerikkalaiset moraalisesti väärin toimivat yksilöt joutuvat tekosistaan vastuuseen ja saavat jonkinlaisia sanktioita teoistaan ja sivistynyt maailma on pahoillaan tapahtuneista laittomuuksista. "
Punaisen ristin raportin mukaan kidutukset Irakissa ovat olleet systemaattisia ja johdettuja. Lisäksi punainen risti raportoi siitä, että salaisia vankiloita on kymmeniä. Punaisen ristin raportit perustuvat samanlaisiin selvitysmenetelmiin, joita on käytetty mm. Bosnian sotarikosten tutkimuksessa eli tuhansien ihmisten haastatteluihin. Tämä menetelmä on todettu hyvin luotettavaksi, koska kollektiivinen yksityiskohtainen valehteleminen on mahdotonta. Punaisen ristin raporttia voi siis pitää paljon luotettavampana kuin amerikkalaisten omia selvityksiä, jotka haisevat pahasti sille, että kulissin vuoksi tuomitaan muutama sotilas, tehden heistä syntipukkeja. Asian perusteellinen selvittäminen edellyttäisi puolueetonta tutkimusta ja oikeudenkäyntiä niin ylös sotilas- ja poliittisessa organisaatiossa kuin vikaa löytyisi. Jos aihetta ei olisi, ei olisi myöskään syytä kieltäytyä suostumasta tällaiseen. USA ei tähän tule suostumaan, sen sijaan se on jo ennen operaatiota taannut kansalaisilleen syytesuojan kansainvälistä sotarikostuomioistuinta vastaan, mikä puhuu valitettavasti omaa karua kieltään toiminnan suunnitelmallisuudesta.
" Muslimimaiden terroristien teot eivät yleensä aiheuta tekijöille rangaistusseuraamuksia, vaan pikemminkin jonkinasteisia palkitsemisia. "
Eihän tuo väite pidä paikkaansa. Muslimimaathan ovat pidättäneet lukuisia terroristeja jo suunnitteluvaiheessa. Muistaakseni itsekin kerroit näyttävästi taannoin, kuinka Jordaniassa otettiin kiinni terrorismia suunnitelleita henkilöitä. Voit olla varma, että muslimimaissa rangaistukset ovat jopa kovemmat rikollisille, myös terroristeille kuin monissa länismaissa.
On perusteetonta yleistää käyttäen ilmaisua "muslimimaat" ja "muslimit". Sellaista väitettä et voi ikinä todistaa, että muslimit toimisivat yhteneväisen kollektiivisesti sen kummemmin kuin me kristitytkään. Kyllähän siellä on valtavasti erilaisia näkemyksiä laidasta laitaan ja kovia kiistojakin.
Puhut nyt oikeastaan eri asiasta. Minä puhuin itse tekojen moraalista, kun sinä puhut nyt tekojen jälkeisestä ajasta ja teoista seuraavista tuomioista jne.
Eli, kumpienkaan tekojen edeltävässä/niiden tapahtuessa ei moraalissa ole eroa. Se miten asioihin reagoidaan jälkikäteen on toki ensisijaisen tärkeätä, mutta ei silti muuta sitä, että tekojen tapahtuessa on moraali ja ihmismäisyys ollut molemmilta osapuolilta yhtälailla hukassa.
Lainasin tuolta alempaa;
" Arvostettu Kansainvälinen lakimieskomissio (ICJ) julkaisi tänään selonteon, jossa arvostellaan USA:n oikeuskäytäntöä. Lakimiesryhmän tekemän raportin mukaan kuolemanrangaistuksia langetetaan USA:ssa mielivaltaisesti ja kuolemantuomiot sortavat maan mustia kansalaisia. "
http://www.mtv3.fi/uutiset/arkisto/9607/960716/96071603 10.html
Tulee tässä
http://www.mtv3.fi/uutiset/arkisto/9607/960716/9607160310.html
olet muuten aivan oikeassa. Ei Amerikassa hypitä ja ammuskella ilmaan jos jenkit katkaisevat irakilaisen kaulan.
Nurnbergin "oikeudenkäynnissä" kuolemaan tuomittujen ja teloitetuista valokuvattujen henkilöiden teloituksen jälkeisestä filmimateriaalista ilmenevä ihmeellinen, jo vuosia askarruttanut" seikka.
Jos ihminen hirtetään, niin lentääkö hampaat kurkkuun samalla, kun silmät ovat muuratut umpeen sekä kauheita ruhjeita, ilmeisesti pamputuksen jäljiltä, ympäri kalloa.
Kyllähän jokainen voi itsekin nuo tarkkailla kuvista. Taitaa tuo valokuvaus vain olla noitten oikeudenjakajien vitsauksena tänäkin päivänä.
Mutta väliäkö sillä, sillä onhan se syytesuoja kattamassa oletettavasti kaikki rikokset. Toisaalta noihin rahantarvitsijoihiin sikäläisessä palkka-armeijassa aina hakeutuu tiettyjä taipumuksia omaavia kriminaaleja.
Ei se pilaa kaikkea, mutta olisi erittäin tärkeää rajata tuollaiset persoonat ja johdateltavissa olevat jo haastatteluvaiheissa palvelukseen ja sitoumuksiin. No, joo homo homini lupus etc, ja sama kyllä koskee Venäjän Tshetsheniassa suorittamia joukkomurhia, jotka aiemmin toteutettiin NL:n vielä ollessa voimissaan diktatuurina, pääasiallisesti virolaisten ja inkeriläisten joutuessa vastoin tahtoaan kaatumaan sen suuren ja mahtavan eliitti-venäläisten ns. isoryssien puolesta. Kyllähän sitä aina verestä verta sinne löytyi, ja näin päästiin hieman karsimaan noita vastaanhangoittelevia "itsenäisyytensä" puolesta ajattelevia ja toimivia ihmisiä tapattamalla heidät Afganistanissa.
Nyt, kun toinen noista ns. suurvalloista on hetkeksi lamaantunut ja ilman toisen maailmansodan mittavaa Amerikan apua sotilasvoimilleen, niin Yhdysvallat kuvittelee sen olevan totaalisesti polvillaan. Kyllä se sieltä on aina ennenkin möyrinyt pesästään esiin, ja arvaappa kenen avustuksella ja ketä uhkailemaan.
niin syylliset ja koko juttu unohtuvat pian medialta ja tuomiot ovat pelkkää silmänlumetta yleisen mielipiteen rauhoittamiseksi.
My Laissa murhattiin yli 500 siviiliä, lähes pelkästään naisia ja lapsia, kuolemanpartiota johtanut luutnantti William Calley tuomittiin elinkaudeksi pakkotyöhön 22 murhasta. Hän istui vankilassa muutaman päivän ja sen jälkeen 3 vuotta kotiarestissa, eläen muuten täysin normaalia elämää mutta liikuskellessaan ostoksilla jne, hänellä oli seuranaan kaksi sotapoliisia.
Kolmen vuoden kotona löhöilyn jälkeen hänet armahdettiin.