Mutta viitsiikö kukaan järkevä uskovainen vatkaa tästä aiheesta loputtomiin? Onko se sen arvoista? Kannattaisiko miettiä, onko se edes Jumalan tahto? Olisko jotain rakentavampaa aihetta? Jos se onkin perkeleen tahto, että riitelette ja purette toisianne? Silloin teette perkeleen tekoja!
Kasteesta saa aina riidanaiheen.
uskovainen uskova
1979
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 19
Vanhimmat
En keskustelisi kasteesta, eikä sille olisi mitään tarvetta, elleivät väärin Raamattua selittävät:
a) pilkkaisi
b) estelisi kasteen saamista pienokaisilta (jotka eivät heidän luulottelemiaan ehtoja kasteen saamiseksi muka täytä)
c) ryöstökalastaisi uskovia omiin puljuihinsa
d) uudestikastaisi.
En keskustelisi kasteesta, eikä sille olisi mitään tarvetta, elleivät väärin Raamattua selittävät: luterilaiset olisi lutterin peitto silmillään.joka estää nähdä Raamatun totuus.
a)pilkkaisi Jeesuksen sovitutyötä vauvakasteellaan
b)vievät synnittömän tiedostamattoman taivaskelpoisen pienokaisen pakolla otsankasteluun
c)ellei vauvakasteessa pienokaista vasten tahtoaan tehdä kirkon veronmaksaja jäseneksi
d)ellei vauvakastetta evlut pitäisi kasteena,jota se ei ole se on ihmistekoinen rituaali.
Hyvä on joskus herätellä ihmisiä että eivät tuudittuisi väärään rauhaan vauvakasteen takia.
Mutta tietenkään turhat kinat ja väittelyt eivät ole rakentavia ja niitä tulisi karttaa.
>Mutta viitsiikö kukaan järkevä uskovainen vatkaa tästä aiheesta loputtomiin? Onko se sen arvoista?
Kannattaisiko miettiä, onko se edes Jumalan tahto? >
Olisiko tässä vastaus:
Tiituksen kirje
1:10 Sillä paljon on niskoittelevia, turhanpuhujia ja eksyttäjiä, varsinkin ympärileikattujen joukossa;
1:11 SEMMOISILTA ON SUU TUKITTAVA, sillä he kääntävät ylösalaisin kokonaisia huonekuntia OPETTAMALLA SOPIMATTOMIA HÄPEÄLLISEN VOITON VUOKSI.
1:12 Eräs heistä, heidän oma profeettansa, on sanonut: "Petturi Kreetan mies, peto ilkeä, laiskurivatsa."
1:13 Tämä todistus on tosi; sentähden nuhtele heitä ankarasti, että tulisivat uskossa terveiksi
1:14 eivätkä kiinnittäisi huomiotansa juutalaisiin taruihin eikä totuudesta pois kääntyvien ihmisten käskyihin.
Nuo tarut ovat vain nykyisin kirkon sepittämiä automaattisten kymmenysten saamiseksi.
2.Pietarin kirje:
2:1 Mutta myös valheprofeettoja oli kansan seassa, niinkuin teidänkin keskuudessanne on oleva VALHEENOPETTAJIA, jotka salaa kuljettavat sisään turmiollisia harhaoppeja, kieltävätpä Herrankin, joka on heidät ostanut, ja tuottavat itselleen äkillisen perikadon.
2:2 Ja moni on seuraava heidän irstauksiaan, ja heidän tähtensä totuuden tie tulee häväistyksi;
2:3 ja ahneudessaan he valheellisilla sanoilla kiskovat teistä hyötyä; mutta jo ammoisista ajoista heidän tuomionsa valvoo, eikä heidän perikatonsa torku.
2:4 Sillä ei Jumala säästänyt enkeleitä, jotka syntiä tekivät, vaan syöksi heidät syvyyteen, pimeyden kuiluihin, ja hylkäsi heidät tuomiota varten säilytettäviksi.
Tosin näistä asioista ei tulisi käydä oikeutta jumalattomien edessä:
1.Korinttolaiskirje:
6:1 Kuinka rohkenee kukaan teistä, jolla on riita-asia toisen kanssa, käydä oikeutta vääräin edessä? Miksei pyhien edessä?
6:2 Vai ettekö tiedä, että pyhät tulevat maailman tuomitsemaan? Ja jos te tuomitsette maailman, niin ettekö kelpaa ratkaisemaan aivan vähäpätöisiä asioita?
6:3 Ettekö tiedä, että me tulemme tuomitsemaan enkeleitä, emmekö sitten maallisia asioita?
6:4 Jos teillä siis on maallisia asioita ratkaistavina, nekö te asetatte tuomareiksi, jotka ovat halveksittuja seurakunnassa?
6:5 Teidän häpeäksenne minä tämän sanon. Eikö teidän joukossanne sitten ole yhtäkään viisasta, joka voisi ratkaista veljien välin?
6:6 Vaan veli käy oikeutta veljen kanssa, vieläpä uskottomain edessä!
6:7 Teille on jo yleensä vaurioksi, että käräjöitte keskenänne. Miksi ette ennemmin salli tehdä vääryyttä itsellenne? Miksi ette ennemmin anna riistää omaanne?
6:8 Sen sijaan te itse teette vääryyttä ja riistätte toisen omaa, vieläpä veljien.
6:9 Vai ettekö tiedä, etteivät väärät saa periä Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö. Eivät huorintekijät, ei epäjumalanpalvelijat, ei avionrikkojat, ei hekumoitsijat eikä miehimykset,
6:10 eivät varkaat, ei ahneet, ei juomarit, ei pilkkaajat eivätkä anastajat saa periä Jumalan valtakuntaa.
Vaan jospa joku eksyttää jumalattomia pois pelastuksesta?
Jumalan tahdon mukainen kastekäytäntö kaikkiin Jeesuksen seurakuntiin!
Miksei tästä kasteasiasta kirkot voi tehdä parannusta?
Ennemmin kadotukseen kuin nöyrtyminen?
3:14 Ja Laodikean seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo Amen, se uskollinen ja totinen todistaja, Jumalan luomakunnan alku:
3:15 Minä tiedän sinun tekosi: sinä et ole kylmä etkä palava; oi, jospa olisit kylmä tai palava!
3:16 Mutta nyt, koska olet penseä, etkä ole palava etkä kylmä, olen minä oksentava sinut suustani ulos.
3:17 Sillä sinä sanot: Minä olen rikas, minä olen rikastunut enkä mitään tarvitse; etkä tiedä, että juuri sinä olet viheliäinen ja kurja ja köyhä ja sokea ja alaston.
3:18 Minä neuvon sinua ostamaan minulta kultaa, tulessa puhdistettua, että rikastuisit, ja valkeat vaatteet, että niihin pukeutuisit eikä alastomuutesi häpeä näkyisi, ja silmävoidetta voidellaksesi silmäsi, että näkisit.
3:19 Kaikkia niitä, joita minä pidän rakkaina, minä nuhtelen ja kuritan; ahkeroitse siis ja tee parannus.
3:20 Katso, minä seison ovella ja kolkutan; jos joku kuulee minun ääneni ja avaa oven, niin minä käyn hänen tykönsä sisälle ja aterioitsen hänen kanssaan, ja hän minun kanssani.
3:21 Joka voittaa, sen minä annan istua kanssani valtaistuimellani, niinkuin minäkin olen voittanut ja istunut Isäni kanssa hänen valtaistuimellensa.
3:22 Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo.'"
Siiis tarkoitin, että kirkon jäsenmäärä Raamatullisesti toimittaessa olis vain n. 250000. Sillä jäsenmäärällä ei kirkko selviäisi.
Eikö heidän mielestään Jumala ole kaikkivaltias, joka pitää huolen omistaan?
Vai saattaisiko käydä niin, että ne jotka eivät kuuluisi seurakuntaan, tipahtaisivat pois?
"Miksei tästä kasteasiasta kirkot voi tehdä parannusta?
Ennemmin kadotukseen kuin nöyrtyminen?"
- eihän esim evlutkirkko voi sitä tehdä, että palaisi Raamattuun ja kastaisi vain uskoontulleet Raamatun opetuksen mukaan, kaatuisihan kirkkolahko, kun veronmaksajat loppuisivat.
Paljonkohan verotuloja evlutkirkolla olisi, kun uskovia on vain n. 5% kirkon jäsenmäärästä?
Varmaankin niin vähän, että kuppi nurin menisi.
Luuletko sinä hullu, että kaikki ne uskovat, jotka on kastettu vauvana valelemalla joutuvat helvettiin?
Eihän uudessa liitossa ole kymmenyksiä, vaan jokainen antaa kykyjensä mukaan rakkauden lahjansa!!
1.Korinttolaiskirje:
16:1 Mitä tulee keräykseen pyhiä varten, niin tehkää tekin samalla tavoin, kuin minä olen määrännyt Galatian seurakunnille.
16:2 Kunkin viikon ensimmäisenä päivänä pankoon jokainen teistä kotonaan jotakin talteen, säästäen menestymisensä mukaan, ettei keräyksiä tehtäisi vasta minun tultuani.
16:3 Mutta kun olen saapunut teidän tykönne, lähetän minä ne henkilöt, jotka siihen sopiviksi katsotte, kirjeet mukanaan, viemään teidän rakkaudenlahjanne Jerusalemiin;
16:4 ja jos asia on sen arvoinen, että minunkin on lähteminen, niin saavat he lähteä minun kanssani.
Mikäs rakkauden lahja se palkasta peritään?
"Luuletko sinä hullu, että kaikki ne uskovat, jotka on kastettu vauvana valelemalla joutuvat helvettiin?"
- no, en todellakaan.
Hyvä!
Kirjoita sitten selvemmin. "Ennemmin kadotukseen kuin nöyrtyminen" sanoit.
"Hyvä!
Kirjoita sitten selvemmin. "Ennemmin kadotukseen kuin nöyrtyminen" sanoit. "
- en sanonut, se oli lainattu toiselta kirjoitajalta, jolle vastasin.
Huomaa sitaatit.
Pitkiä epäselviä sitaatteja ei kannata laittaa viestinsä alkuun. Luettavuus huononee.
Minä en koskaan laita niitä, kun ne näkyvät tällä foorumilla tavallisena tekstinä.
Entäpä ne jotka opettavat vastoin Raamattua, ja kastavat muita kuin vapaaehtoisesti kasteelle tulevia?
Miika
3:5 Näin sanoo Herra niitä profeettoja vastaan, jotka eksyttävät minun kansaani, jotka huutavat: "Rauha!", kun heidän hampaissaan on purtavaa, mutta julistavat pyhän sodan sille, joka ei anna mitään heidän suuhunsa:
3:6 Sentähden tulee teille yö, näkyjä vailla, teille tulee pimeys, ennustelua vailla. Aurinko laskee näiltä profeetoilta, ja päivä heiltä pimenee.
3:7 Näkijät joutuvat häpeään, ja ennustelijat punastuvat. Kaikki he peittävät partansa, sillä Jumalan vastausta ei tule.
3:8 Mutta minä olen täynnä voimaa, Herran Henkeä, oikeutta ja väkevyyttä ilmoittaakseni Jaakobille sen rikokset ja Israelille sen synnit.
3:9 Kuulkaa tämä, Jaakobin heimon päämiehet ja Israelin heimon ruhtinaat, te, jotka halveksitte oikeutta ja vääristätte kaiken suoran,
3:10 rakennatte Siionia veritöillä ja Jerusalemia vääryydellä.
3:11 Sen päämiehet jakavat oikeutta lahjuksia vastaan, sen papit opettavat maksusta, ja sen profeetat ennustelevat rahasta. Mutta Herraan he turvautuvat, sanoen: "Eikö Herra ole meidän keskellämme? Ei tule meille onnettomuutta."
3:12 Siitä syystä, teidän tähtenne, Siion kynnetään pelloksi, Jerusalem tulee kiviraunioksi ja temppelivuori metsäkukkulaksi.
Mihin vauvakasteen opettajat joutuvat?
Jaakobin kirje:
3:1 Veljeni, älkööt aivan monet teistä pyrkikö opettajiksi, sillä te tiedätte, että me saamme sitä kovemman tuomion.
2.Pietarin kirje:
2:1 Mutta myös valheprofeettoja oli kansan seassa, niinkuin teidänkin keskuudessanne on oleva valheenopettajia, jotka salaa kuljettavat sisään turmiollisia harhaoppeja, kieltävätpä Herrankin, joka on heidät ostanut, ja tuottavat itselleen äkillisen perikadon.
2:2 Ja moni on seuraava heidän irstauksiaan, ja heidän tähtensä totuuden tie tulee häväistyksi;
2:3 ja ahneudessaan he valheellisilla sanoilla kiskovat teistä hyötyä; mutta jo ammoisista ajoista heidän tuomionsa valvoo, eikä heidän perikatonsa torku.
2:4 Sillä ei Jumala säästänyt enkeleitä, jotka syntiä tekivät, vaan syöksi heidät syvyyteen, pimeyden kuiluihin, ja hylkäsi heidät tuomiota varten säilytettäviksi.
Niin saaki!