Nokia missionissa kastetut?

>Eipä taida tulla yhdenkään ihmisen kastamisesta koskaan mitään, jos se edellyttäisi kastajalta täydellistä synnittömyyttä! Vain Jeesus olisi voinut kastaa, mutta hänkään ei kastanut itse ketään. >

Syntisyys ja lain täyttäminen ovat eri asioita.
Kun syntinen ihminen tulee uskoon ja hänen syntinsä pestään kasteessa pois, hänen syntejään ei enää ole Jumalan näkökulmasta katsottuna.
Hän ei siis ole enää syntinen, vaikka hän ennen syntien anteeksisaamista olisikin tehnyt syntiä

Kolossalaiskirje:
3:1 Jos te siis olette herätetyt Kristuksen kanssa, niin etsikää sitä, mikä on ylhäällä, jossa Kristus on, istuen Jumalan oikealla puolella.
3:2 Olkoon mielenne siihen, mikä ylhäällä on, älköön siihen, mikä on maan päällä.
3:3 Sillä te olette kuolleet, ja teidän elämänne on kätkettynä Kristuksen kanssa Jumalassa;
3:4 kun Kristus, meidän elämämme, ilmestyy, silloin tekin hänen kanssaan ilmestytte kirkkaudessa.
3:5 Kuolettakaa siis maalliset jäsenenne: haureus, saastaisuus, kiihko, paha himo ja ahneus, joka on epäjumalanpalvelusta,
3:6 sillä niiden tähden tulee Jumalan viha,
3:7 ja NIISSÄ TEKIN ENNEN vaelsitte, kun NIISSÄ ELITTE.
3:8 Mutta nyt pankaa tekin pois ne kaikki: viha, kiivastus, pahuus, herjaus ja häpeällinen puhe suustanne.
3:9 Älkää puhuko valhetta toisistanne, te, jotka olette riisuneet pois vanhan ihmisen tekoinensa
3:10 ja pukeutuneet uuteen, joka uudistuu tietoon, Luojansa kuvan mukaan.
3:11 Ja tässä ei ole kreikkalaista eikä juutalaista, ei ympärileikkausta eikä ympärileikkaamattomuutta, ei barbaaria, ei skyyttalaista, ei orjaa, ei vapaata, vaan kaikki ja kaikissa on Kristus.
3:12 Pukeutukaa siis te, jotka olette Jumalan valituita, pyhiä ja rakkaita, sydämelliseen armahtavaisuuteen, ystävällisyyteen, nöyryyteen, sävyisyyteen, pitkämielisyyteen,
3:13 kärsikää toinen toistanne ja antakaa toisillenne anteeksi, jos kenellä on moitetta toista vastaan. Niinkuin Herrakin on antanut teille anteeksi, niin myös te antakaa.

Mikä on ihminen tuomitsemaan syntisiä? Kuka on se ihminen joka luulee voivansa vastustaa perkelettä kiusauksissa? Älkää tuomitko, ettei Jumala antaisi teitäkin kiusattavaksi.
Miten voit tuomita toisen ihmisen, jos olet itsekin ollut syntinen?

Kuitenkaan ei kukaan voi palvella kahta herraa yhtä aikaa, siksi synnintekijä ei voi toimia Pyhän Hengen työssä, eikä Hänen johtamanaan. Tämänhän Koivistokin myönsi, toisin kuin Luterilaisen kirkon lesbopapittaret tai -piispat.

>Onko totta, että Markku Koivisto on kastanut ihmisiä? >
Mitä väliä sillä on, jos hän on tehnyt sen ennen lankeemustaan?
Hänhän ei ole enää käsittääkseni minkäänlaisessa palvelutehtävässä.

toinen Hega kirjoitti:

>Eipä taida tulla yhdenkään ihmisen kastamisesta koskaan mitään, jos se edellyttäisi kastajalta täydellistä synnittömyyttä! Vain Jeesus olisi voinut kastaa, mutta hänkään ei kastanut itse ketään. >

Syntisyys ja lain täyttäminen ovat eri asioita.
Kun syntinen ihminen tulee uskoon ja hänen syntinsä pestään kasteessa pois, hänen syntejään ei enää ole Jumalan näkökulmasta katsottuna.
Hän ei siis ole enää syntinen, vaikka hän ennen syntien anteeksisaamista olisikin tehnyt syntiä

Kolossalaiskirje:
3:1 Jos te siis olette herätetyt Kristuksen kanssa, niin etsikää sitä, mikä on ylhäällä, jossa Kristus on, istuen Jumalan oikealla puolella.
3:2 Olkoon mielenne siihen, mikä ylhäällä on, älköön siihen, mikä on maan päällä.
3:3 Sillä te olette kuolleet, ja teidän elämänne on kätkettynä Kristuksen kanssa Jumalassa;
3:4 kun Kristus, meidän elämämme, ilmestyy, silloin tekin hänen kanssaan ilmestytte kirkkaudessa.
3:5 Kuolettakaa siis maalliset jäsenenne: haureus, saastaisuus, kiihko, paha himo ja ahneus, joka on epäjumalanpalvelusta,
3:6 sillä niiden tähden tulee Jumalan viha,
3:7 ja NIISSÄ TEKIN ENNEN vaelsitte, kun NIISSÄ ELITTE.
3:8 Mutta nyt pankaa tekin pois ne kaikki: viha, kiivastus, pahuus, herjaus ja häpeällinen puhe suustanne.
3:9 Älkää puhuko valhetta toisistanne, te, jotka olette riisuneet pois vanhan ihmisen tekoinensa
3:10 ja pukeutuneet uuteen, joka uudistuu tietoon, Luojansa kuvan mukaan.
3:11 Ja tässä ei ole kreikkalaista eikä juutalaista, ei ympärileikkausta eikä ympärileikkaamattomuutta, ei barbaaria, ei skyyttalaista, ei orjaa, ei vapaata, vaan kaikki ja kaikissa on Kristus.
3:12 Pukeutukaa siis te, jotka olette Jumalan valituita, pyhiä ja rakkaita, sydämelliseen armahtavaisuuteen, ystävällisyyteen, nöyryyteen, sävyisyyteen, pitkämielisyyteen,
3:13 kärsikää toinen toistanne ja antakaa toisillenne anteeksi, jos kenellä on moitetta toista vastaan. Niinkuin Herrakin on antanut teille anteeksi, niin myös te antakaa.

Mikä on ihminen tuomitsemaan syntisiä? Kuka on se ihminen joka luulee voivansa vastustaa perkelettä kiusauksissa? Älkää tuomitko, ettei Jumala antaisi teitäkin kiusattavaksi.
Miten voit tuomita toisen ihmisen, jos olet itsekin ollut syntinen?

Kuitenkaan ei kukaan voi palvella kahta herraa yhtä aikaa, siksi synnintekijä ei voi toimia Pyhän Hengen työssä, eikä Hänen johtamanaan. Tämänhän Koivistokin myönsi, toisin kuin Luterilaisen kirkon lesbopapittaret tai -piispat.

>Onko totta, että Markku Koivisto on kastanut ihmisiä? >
Mitä väliä sillä on, jos hän on tehnyt sen ennen lankeemustaan?
Hänhän ei ole enää käsittääkseni minkäänlaisessa palvelutehtävässä.

1.Timoteuksen kirje:
3:1 Varma on tämä sana: jos joku pyrkii seurakunnan kaitsijan virkaan, niin hän haluaa jaloon toimeen.
3:2 Niin tulee siis seurakunnan kaitsijan olla nuhteeton, yhden vaimon mies, raitis, maltillinen, säädyllinen, vieraanvarainen, taitava opettamaan,
3:3 ei juomari, ei tappelija, vaan lempeä, ei riitaisa, ei rahanahne,
3:4 vaan sellainen, joka oman kotinsa hyvin hallitsee ja kaikella kunniallisuudella pitää lapsensa kuuliaisina;
3:5 sillä jos joku ei osaa hallita omaa kotiansa, kuinka hän voi pitää huolta Jumalan seurakunnasta?
3:6 Älköön hän olko äsken kääntynyt, ettei hän paisuisi ja joutuisi perkeleen tuomion alaiseksi.
3:7 Ja hänellä tulee myös olla hyvä todistus ulkopuolella olevilta, ettei hän joutuisi häväistyksen alaiseksi eikä perkeleen paulaan.
3:8 Niin myös seurakuntapalvelijain tulee olla arvokkaita, ei kaksikielisiä, ei paljon viinin nauttijoita, ei häpeällisen voiton pyytäjiä,
3:9 vaan sellaisia, jotka pitävät uskon salaisuuden puhtaassa omassatunnossa.
3:10 Mutta heitäkin koeteltakoon ensin, sitten palvelkoot, jos ovat nuhteettomat.
3:11 Samoin tulee vaimojen olla arvokkaita, ei panettelijoita, vaan raittiita, uskollisia kaikessa.
3:12 Seurakuntapalvelija olkoon yhden vaimon mies, lapsensa ja kotinsa hyvin hallitseva.
3:13 Sillä ne, jotka ovat hyvin palvelleet, saavuttavat itselleen kunnioitettavan aseman ja suuren pelottomuuden uskossa, Kristuksessa Jeesuksessa.


Pyrkikää seurakunnan kaitsijaksi, vasta kun hallitsette oman perheenne, ja olette omalla vaelluksellanne lapsillenne osoittaneet olevanne uskossa, ja näin johdattaneet heidätkin uskon tielle:

2.Korinttolaiskirje:
13:5 Koetelkaa itseänne, oletteko uskossa; tutkikaa itseänne. Vai ettekö tunne itseänne, että Jeesus Kristus on teissä? Ellei, niin ette kestä koetusta.

toinen Hega kirjoitti:

>Eipä taida tulla yhdenkään ihmisen kastamisesta koskaan mitään, jos se edellyttäisi kastajalta täydellistä synnittömyyttä! Vain Jeesus olisi voinut kastaa, mutta hänkään ei kastanut itse ketään. >

Syntisyys ja lain täyttäminen ovat eri asioita.
Kun syntinen ihminen tulee uskoon ja hänen syntinsä pestään kasteessa pois, hänen syntejään ei enää ole Jumalan näkökulmasta katsottuna.
Hän ei siis ole enää syntinen, vaikka hän ennen syntien anteeksisaamista olisikin tehnyt syntiä

Kolossalaiskirje:
3:1 Jos te siis olette herätetyt Kristuksen kanssa, niin etsikää sitä, mikä on ylhäällä, jossa Kristus on, istuen Jumalan oikealla puolella.
3:2 Olkoon mielenne siihen, mikä ylhäällä on, älköön siihen, mikä on maan päällä.
3:3 Sillä te olette kuolleet, ja teidän elämänne on kätkettynä Kristuksen kanssa Jumalassa;
3:4 kun Kristus, meidän elämämme, ilmestyy, silloin tekin hänen kanssaan ilmestytte kirkkaudessa.
3:5 Kuolettakaa siis maalliset jäsenenne: haureus, saastaisuus, kiihko, paha himo ja ahneus, joka on epäjumalanpalvelusta,
3:6 sillä niiden tähden tulee Jumalan viha,
3:7 ja NIISSÄ TEKIN ENNEN vaelsitte, kun NIISSÄ ELITTE.
3:8 Mutta nyt pankaa tekin pois ne kaikki: viha, kiivastus, pahuus, herjaus ja häpeällinen puhe suustanne.
3:9 Älkää puhuko valhetta toisistanne, te, jotka olette riisuneet pois vanhan ihmisen tekoinensa
3:10 ja pukeutuneet uuteen, joka uudistuu tietoon, Luojansa kuvan mukaan.
3:11 Ja tässä ei ole kreikkalaista eikä juutalaista, ei ympärileikkausta eikä ympärileikkaamattomuutta, ei barbaaria, ei skyyttalaista, ei orjaa, ei vapaata, vaan kaikki ja kaikissa on Kristus.
3:12 Pukeutukaa siis te, jotka olette Jumalan valituita, pyhiä ja rakkaita, sydämelliseen armahtavaisuuteen, ystävällisyyteen, nöyryyteen, sävyisyyteen, pitkämielisyyteen,
3:13 kärsikää toinen toistanne ja antakaa toisillenne anteeksi, jos kenellä on moitetta toista vastaan. Niinkuin Herrakin on antanut teille anteeksi, niin myös te antakaa.

Mikä on ihminen tuomitsemaan syntisiä? Kuka on se ihminen joka luulee voivansa vastustaa perkelettä kiusauksissa? Älkää tuomitko, ettei Jumala antaisi teitäkin kiusattavaksi.
Miten voit tuomita toisen ihmisen, jos olet itsekin ollut syntinen?

Kuitenkaan ei kukaan voi palvella kahta herraa yhtä aikaa, siksi synnintekijä ei voi toimia Pyhän Hengen työssä, eikä Hänen johtamanaan. Tämänhän Koivistokin myönsi, toisin kuin Luterilaisen kirkon lesbopapittaret tai -piispat.

>Onko totta, että Markku Koivisto on kastanut ihmisiä? >
Mitä väliä sillä on, jos hän on tehnyt sen ennen lankeemustaan?
Hänhän ei ole enää käsittääkseni minkäänlaisessa palvelutehtävässä.

>>
>Onko totta, että Markku Koivisto on kastanut ihmisiä? >
Mitä väliä sillä on, jos hän on tehnyt sen ennen lankeemustaan?
Hänhän ei ole enää käsittääkseni minkäänlaisessa palvelutehtävässä. >>

Eihän kukaan saa Pyhää Henkeä pelkästä vesikasteesta, vaan apostoleiden on rukoiltava kastettujen puolesta, jotta nämä saisivat Pyhän Hengen Jeesuksen kasteessa:

Apt
8:15 Ja tultuaan sinne nämä rukoilivat heidän edestänsä, että he saisivat Pyhän Hengen;
8:16 sillä hän ei ollut vielä tullut yhteenkään heistä, vaan he olivat ainoastaan kastetut Herran Jeesuksen nimeen.
8:17 Silloin he panivat kätensä heidän päällensä, ja he saivat Pyhän Hengen.

19:6 Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat.

9:17 Niin Ananias meni ja astui huoneeseen, pani molemmat kätensä hänen päälleen ja sanoi: "Veljeni Saul, Herra lähetti minut - Jeesus, joka ilmestyi sinulle tiellä, jota tulit - että saisit näkösi jälleen ja tulisit täytetyksi Pyhällä Hengellä."

1.Timoteuksen kirje:
4:14 Älä laiminlyö armolahjaa, joka sinussa on ja joka sinulle annettiin profetian kautta, vanhinten pannessa kätensä sinun päällesi.

Mistä sen tietää, mitä syntejä muillakin uudestikastajilla on, ja tuolla Turun Weijollakin, joka kaikin keinoin yrittää värvätä uskovia omaan liikeyritykseensä?

Eipä taida tulla yhdenkään ihmisen kastamisesta koskaan mitään, jos se edellyttäisi kastajalta täydellistä synnittömyyttä! Vain Jeesus olisi voinut kastaa, mutta hänkään ei kastanut itse ketään.

UPDATE_8771695 kirjoitti:

Mistä sen tietää, mitä syntejä muillakin uudestikastajilla on, ja tuolla Turun Weijollakin, joka kaikin keinoin yrittää värvätä uskovia omaan liikeyritykseensä?

Eipä taida tulla yhdenkään ihmisen kastamisesta koskaan mitään, jos se edellyttäisi kastajalta täydellistä synnittömyyttä! Vain Jeesus olisi voinut kastaa, mutta hänkään ei kastanut itse ketään.

Turun Weijo on kastamassa aivan selvästi kastajaan. Mokia Nissiossa on Koivisto kastanut uskovien upotuskasteella, mutta eipä Turun Weijolle kelpaa, vaan hänen pitää Koivistoa synnittömämpänä kastajana heittää ensimmäinen kivi ... ja KASTAA UUDELLEEN!

haista la pasca kirjoitti:

Turun Weijo on kastamassa aivan selvästi kastajaan. Mokia Nissiossa on Koivisto kastanut uskovien upotuskasteella, mutta eipä Turun Weijolle kelpaa, vaan hänen pitää Koivistoa synnittömämpänä kastajana heittää ensimmäinen kivi ... ja KASTAA UUDELLEEN!

Johan tuossa aloitusviestissäkin lukee, että pitää kastaa uudelleen.

haista la pasca kirjoitti:

Turun Weijo on kastamassa aivan selvästi kastajaan. Mokia Nissiossa on Koivisto kastanut uskovien upotuskasteella, mutta eipä Turun Weijolle kelpaa, vaan hänen pitää Koivistoa synnittömämpänä kastajana heittää ensimmäinen kivi ... ja KASTAA UUDELLEEN!

"Turun Weijo on kastamassa aivan selvästi kastajaan. Mokia Nissiossa on Koivisto kastanut uskovien upotuskasteella, mutta eipä Turun Weijolle kelpaa, vaan hänen pitää Koivistoa synnittömämpänä kastajana heittää ensimmäinen kivi ... ja KASTAA UUDELLEEN! "

- no, ohoh.

UPDATE_8771695 kirjoitti:

Mistä sen tietää, mitä syntejä muillakin uudestikastajilla on, ja tuolla Turun Weijollakin, joka kaikin keinoin yrittää värvätä uskovia omaan liikeyritykseensä?

Eipä taida tulla yhdenkään ihmisen kastamisesta koskaan mitään, jos se edellyttäisi kastajalta täydellistä synnittömyyttä! Vain Jeesus olisi voinut kastaa, mutta hänkään ei kastanut itse ketään.

>Ja kukaan kastajista ei ole synnitön. Evlutin papitkin samanlaisia syntisiä kanssamme.>
Olisiko siinä syy, miksi heidän kastetilaisuuksissaan ei kastettava saakaan Pyhän Hengen armolahjaa, ja alkaisi siitä merkiksi puhumaan esim. kielillä, profetoimaan tms.?:

Mark
16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
16:17 Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä,
16:18 nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita; he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi."

Etkö usko Jumalan sanaan (Raamattuun), jossa sanotaan että Jeesukseen uskova saa syntinsä anteeksi? Miten syntinsä anteeksisaanut lahjavanhurkas voi olla syntinen? No tietenkään hän ei ole syntinen, jos synnit on pyyhitty pois!

Eihän syntisellä ihmisellä ole yhteyttä Jumalaan ja juuri siksi Jeesus tuli tänne maan päälle, että ihminen saisi taas yhteyden Jumalaan, aivan kuten Paratiisissä.

Synnissä eläminen ja lankeaminen ovat eri asioita.
Langennut ihminen voi päästä takaisin Jumalan yhteyteen, kun hän tunnustaa syntinsä ja synnitön ihminen (jolla yhteys vielä on) rukoilee niitä anteeksi hänen puolestaan Jumalalta Jeesuksen nimessä ja veressä.

Mutta miten tahallista syntiä tekevä voi päästä takasin Jumalan yhteyteen? Ei mitenkään!

Mitä hyödyttää, jos ihminen joka on syntinen ja erossa Jumalasta, rukoilee Pyhää Henkeä toiselle kasteen jälkeen, jos hänellä itselläänkään ei Henkeä ole? Järjetöntä!

Ihan sama kun pyytäisit sellaista henkilöä soittamaan puolestasi kotiisi, jolta puhelin on katkaistu maksamattomien laskujen takia.

Kyllähän kastajan tulee olla uskossa, miten syntinen voi julistaa toisten syntejä anteeksi ellei hänellä ole Pyhää Henkeä?:

Joh evankeliumi:
20:21 Niin Jeesus sanoi heille jälleen: "Rauha teille! Niinkuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minäkin teidät."
20:22 Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki.
20:23 Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt."

2.Korinttolaiskirje:
13:5 Koetelkaa itseänne, oletteko uskossa; tutkikaa itseänne. Vai ettekö tunne itseänne, että Jeesus Kristus on teissä? Ellei, niin ette kestä koetusta.

Eihän Pyhä Henki asu syntisessä!:
1:17 Mutta te, rakkaani, muistakaa nämä sanat, mitkä meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen apostolit ovat edeltäpäin puhuneet,
1:18 sanoen teille: "Viimeisenä aikana tulee pilkkaajia, jotka vaeltavat jumalattomuutensa himojen mukaan."
1:19 Nämä juuri saavat aikaan hajaannusta, he ovat sielullisia, henkeä heillä ei ole.
1:20 Mutta te, rakkaani, rakentakaa itseänne pyhimmän uskonne perustukselle, rukoilkaa Pyhässä Hengessä
1:21 ja pysyttäkää niin itsenne Jumalan rakkaudessa, odottaessanne meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen laupeutta iankaikkiseksi elämäksi.
1:22 Ja armahtakaa toisia, niitä, jotka epäilevät, pelastakaa heidät, tulesta temmaten;
1:23 toisia taas armahtakaa pelolla, inhoten lihan tahraamaa ihokastakin.
1:24 Mutta hänelle, joka voi varjella teidät lankeamasta ja asettaa teidät nuhteettomina, riemuitsevina, kirkkautensa eteen,
1:25 hänelle, ainoalle Jumalalle ja meidän pelastajallemme Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta, hänelle kunnia, majesteetti, voima ja valta ennen kaikkia aikoja ja nyt ja iankaikkisesti! Amen.

1.Johanneksen kirje:
3:6 Kuka ikinä hänessä pysyy, hän ei tee syntiä; kuka ikinä syntiä tekee, hän ei ole häntä nähnyt eikä häntä tuntenut.
3:7 Lapsukaiset, älköön kukaan saako teitä eksyttää. Se, joka vanhurskauden tekee, on vanhurskas, niinkuin hän on vanhurskas.
3:8 Joka syntiä tekee, se on perkeleestä, sillä perkele on tehnyt syntiä alusta asti. Sitä varten Jumalan Poika ilmestyi, että hän tekisi tyhjäksi perkeleen teot.
3:9 Ei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä; eikä hän saata syntiä tehdä, sillä hän on Jumalasta syntynyt.


5:15 Ja jos me tiedämme hänen kuulevan meitä, mitä ikinä anommekin, niin tiedämme, että meillä myös on kaikki se, mitä olemme häneltä anoneet.
5:16 Jos joku näkee veljensä tekevän syntiä, joka ei ole kuolemaksi, niin rukoilkoon, ja hän on antava hänelle elämän, niille nimittäin, jotka eivät tee syntiä kuolemaksi. On syntiä, joka on kuolemaksi; siitä minä en sano, että olisi rukoiltava.
5:17 Kaikki vääryys on syntiä. Ja on syntiä, joka ei ole kuolemaksi.
5:18 Me tiedämme, ettei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä; vaan Jumalasta syntynyt pitää itsestänsä vaarin, eikä häneen ryhdy se paha.

toinen Hega kirjoitti:

>Ja kukaan kastajista ei ole synnitön. Evlutin papitkin samanlaisia syntisiä kanssamme.>
Olisiko siinä syy, miksi heidän kastetilaisuuksissaan ei kastettava saakaan Pyhän Hengen armolahjaa, ja alkaisi siitä merkiksi puhumaan esim. kielillä, profetoimaan tms.?:

Mark
16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
16:17 Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä,
16:18 nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita; he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi."

Etkö usko Jumalan sanaan (Raamattuun), jossa sanotaan että Jeesukseen uskova saa syntinsä anteeksi? Miten syntinsä anteeksisaanut lahjavanhurkas voi olla syntinen? No tietenkään hän ei ole syntinen, jos synnit on pyyhitty pois!

Eihän syntisellä ihmisellä ole yhteyttä Jumalaan ja juuri siksi Jeesus tuli tänne maan päälle, että ihminen saisi taas yhteyden Jumalaan, aivan kuten Paratiisissä.

Synnissä eläminen ja lankeaminen ovat eri asioita.
Langennut ihminen voi päästä takaisin Jumalan yhteyteen, kun hän tunnustaa syntinsä ja synnitön ihminen (jolla yhteys vielä on) rukoilee niitä anteeksi hänen puolestaan Jumalalta Jeesuksen nimessä ja veressä.

Mutta miten tahallista syntiä tekevä voi päästä takasin Jumalan yhteyteen? Ei mitenkään!

Mitä hyödyttää, jos ihminen joka on syntinen ja erossa Jumalasta, rukoilee Pyhää Henkeä toiselle kasteen jälkeen, jos hänellä itselläänkään ei Henkeä ole? Järjetöntä!

Ihan sama kun pyytäisit sellaista henkilöä soittamaan puolestasi kotiisi, jolta puhelin on katkaistu maksamattomien laskujen takia.

Kyllähän kastajan tulee olla uskossa, miten syntinen voi julistaa toisten syntejä anteeksi ellei hänellä ole Pyhää Henkeä?:

Joh evankeliumi:
20:21 Niin Jeesus sanoi heille jälleen: "Rauha teille! Niinkuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minäkin teidät."
20:22 Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki.
20:23 Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt."

2.Korinttolaiskirje:
13:5 Koetelkaa itseänne, oletteko uskossa; tutkikaa itseänne. Vai ettekö tunne itseänne, että Jeesus Kristus on teissä? Ellei, niin ette kestä koetusta.

Eihän Pyhä Henki asu syntisessä!:
1:17 Mutta te, rakkaani, muistakaa nämä sanat, mitkä meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen apostolit ovat edeltäpäin puhuneet,
1:18 sanoen teille: "Viimeisenä aikana tulee pilkkaajia, jotka vaeltavat jumalattomuutensa himojen mukaan."
1:19 Nämä juuri saavat aikaan hajaannusta, he ovat sielullisia, henkeä heillä ei ole.
1:20 Mutta te, rakkaani, rakentakaa itseänne pyhimmän uskonne perustukselle, rukoilkaa Pyhässä Hengessä
1:21 ja pysyttäkää niin itsenne Jumalan rakkaudessa, odottaessanne meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen laupeutta iankaikkiseksi elämäksi.
1:22 Ja armahtakaa toisia, niitä, jotka epäilevät, pelastakaa heidät, tulesta temmaten;
1:23 toisia taas armahtakaa pelolla, inhoten lihan tahraamaa ihokastakin.
1:24 Mutta hänelle, joka voi varjella teidät lankeamasta ja asettaa teidät nuhteettomina, riemuitsevina, kirkkautensa eteen,
1:25 hänelle, ainoalle Jumalalle ja meidän pelastajallemme Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta, hänelle kunnia, majesteetti, voima ja valta ennen kaikkia aikoja ja nyt ja iankaikkisesti! Amen.

1.Johanneksen kirje:
3:6 Kuka ikinä hänessä pysyy, hän ei tee syntiä; kuka ikinä syntiä tekee, hän ei ole häntä nähnyt eikä häntä tuntenut.
3:7 Lapsukaiset, älköön kukaan saako teitä eksyttää. Se, joka vanhurskauden tekee, on vanhurskas, niinkuin hän on vanhurskas.
3:8 Joka syntiä tekee, se on perkeleestä, sillä perkele on tehnyt syntiä alusta asti. Sitä varten Jumalan Poika ilmestyi, että hän tekisi tyhjäksi perkeleen teot.
3:9 Ei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä; eikä hän saata syntiä tehdä, sillä hän on Jumalasta syntynyt.


5:15 Ja jos me tiedämme hänen kuulevan meitä, mitä ikinä anommekin, niin tiedämme, että meillä myös on kaikki se, mitä olemme häneltä anoneet.
5:16 Jos joku näkee veljensä tekevän syntiä, joka ei ole kuolemaksi, niin rukoilkoon, ja hän on antava hänelle elämän, niille nimittäin, jotka eivät tee syntiä kuolemaksi. On syntiä, joka on kuolemaksi; siitä minä en sano, että olisi rukoiltava.
5:17 Kaikki vääryys on syntiä. Ja on syntiä, joka ei ole kuolemaksi.
5:18 Me tiedämme, ettei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä; vaan Jumalasta syntynyt pitää itsestänsä vaarin, eikä häneen ryhdy se paha.

1. Joh. 1:8

Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä.

- ei meistä tule synnittömiä ruumiissavaeltamisemme, maanpäääälisen elämämme aikana, aina me jossain menemme harhaan, enemmän, tai vähemmän.

Se on kuitenkin lohdullista, että Jeesuksen veri puhdistaa aina meitä synnistä, kun huomaamme rehtyneemme ja muutamme suuntaa.

"5:18 Me tiedämme, ettei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä; vaan Jumalasta syntynyt pitää itsestänsä vaarin, eikä häneen ryhdy se paha."

- tuo on vähän huonosti käännettyjä R -lauseita, tuo on yksi niistä. Pitäisi olla; ei kukaan Jumalsta syntynyt HARJOITA syntiä..." , eli ei tahallaan jatka synnnin tekemistä, kun huomaa olevansa väärillä teillä, vaan palaa takaisin Herran viitoittamalle tielle.

Harjoittaminen = jatkuva, tietoinen tekeminen, kuin harjoitetaan esim. jotain ammattia.

Siunausta sinulle nim. toinen Hega. Sinulla on hyvää asiaa useissa viesteissäsi :)

UPDATE_8771695 kirjoitti:

1. Joh. 1:8

Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä.

- ei meistä tule synnittömiä ruumiissavaeltamisemme, maanpäääälisen elämämme aikana, aina me jossain menemme harhaan, enemmän, tai vähemmän.

Se on kuitenkin lohdullista, että Jeesuksen veri puhdistaa aina meitä synnistä, kun huomaamme rehtyneemme ja muutamme suuntaa.

"5:18 Me tiedämme, ettei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä; vaan Jumalasta syntynyt pitää itsestänsä vaarin, eikä häneen ryhdy se paha."

- tuo on vähän huonosti käännettyjä R -lauseita, tuo on yksi niistä. Pitäisi olla; ei kukaan Jumalsta syntynyt HARJOITA syntiä..." , eli ei tahallaan jatka synnnin tekemistä, kun huomaa olevansa väärillä teillä, vaan palaa takaisin Herran viitoittamalle tielle.

Harjoittaminen = jatkuva, tietoinen tekeminen, kuin harjoitetaan esim. jotain ammattia.

Siunausta sinulle nim. toinen Hega. Sinulla on hyvää asiaa useissa viesteissäsi :)

Uskova on Jumalan silmissä aina synnitön silloin, kun hän on saanut syntinsä anteeksi.

Jos ihminen ei kadu syntejän, eikä pyydä niitä anteeksi, hän ei voi silloin saadakaan syntejä anteeksi.

Muistatko mitä Jeesus sanoi?:

Luuk
17:3 Pitäkää itsestänne vaari! Jos sinun veljesi tekee syntiä, niin nuhtele häntä, ja JOS HÄN KATUU, anna hänelle anteeksi.
17:4 Ja jos hän seitsemän kertaa päivässä tekee syntiä sinua vastaan ja seitsemän kertaa kääntyy sinun puoleesi ja sanoo: 'Minä kadun', niin anna hänelle anteeksi."

Ei kenellekään VOI antaa anteeksi, jos tämä ei kadu!
Siksihän Jumala haluaa että ihmiset katuisivat ja tekisivät parannuksen, että hän voisi antaa heidän syntinsä anteeksi.
Mutta mitäs teet jos syntinen ei kadu?
No silloinhan hän ei voi saada syntejään anteeksi, vaan pysyy syntisenä, ja erossa Jumalasta.
Aika selkeää ja yksinkertaista.


Mitenkäs ymmärrät tämän Raamatunkohdan:

2.Korinttolaiskirje:
13:5 Koetelkaa itseänne, oletteko uskossa; tutkikaa itseänne. Vai ettekö tunne itseänne, että Jeesus Kristus on teissä? Ellei, niin ette kestä koetusta.

Tuon mukaan langennut ei ole uskossa.
Entäpä, kun vertaat sitä Jeesuksen opettamaan Isä meidän rukoukseen:

... anna meille meidän syntimme anteeksi, niinkuin mekin annamme velallisillemme, äläkä saata meitä kiusaukseen...

Vaikuttaisi siltä, että anteeksi antamattomuudella on jotain tekemistä kiusaukseen joutumisen kanssa. Eli jos tuomitsemme veljemme, meidän tulee kestää samat kiusaukset, kuin mihin hän on joutunut ! Muutenhan tuomiomme ei ole pätevä.
Valitettavasti, jos tuomitsemme toisia, joudumme Mooseksen lain alle - ja samalla vankeuteen, josta ei pääse ennenkuin viimeinenkin denari on maksettu:

Matt
18:23 Sentähden taivasten valtakunta on verrattava kuninkaaseen, joka vaati palvelijoiltansa tiliä.
18:24 Ja kun hän rupesi tilintekoon, tuotiin hänen eteensä eräs, joka oli hänelle velkaa kymmenentuhatta leiviskää.
18:25 Mutta kun tällä ei ollut, millä maksaa, niin hänen herransa määräsi myytäväksi hänet ja hänen vaimonsa ja lapsensa ja kaikki, mitä hänellä oli, ja velan maksettavaksi.
18:26 Silloin palvelija lankesi maahan ja rukoili häntä sanoen: 'Ole pitkämielinen minua kohtaan, niin minä maksan sinulle kaikki.'
18:27 Niin herran kävi sääliksi sitä palvelijaa, ja hän päästi hänet ja antoi hänelle velan anteeksi.
18:28 Mutta mentyään ulos se palvelija tapasi erään kanssapalvelijoistaan, joka oli hänelle velkaa sata denaria; ja hän tarttui häneen, kuristi häntä kurkusta ja sanoi: 'Maksa, minkä olet velkaa.'
18:29 Niin hänen kanssapalvelijansa lankesi maahan ja pyysi häntä sanoen: 'Ole pitkämielinen minua kohtaan, niin minä maksan sinulle.'
18:30 Mutta hän ei tahtonut, vaan meni ja heitti hänet vankeuteen, kunnes hän maksaisi velkansa.
18:31 Kun nyt hänen kanssapalvelijansa näkivät, mitä tapahtui, tulivat he kovin murheellisiksi ja menivät ja ilmoittivat herrallensa kaiken, mitä oli tapahtunut.
18:32 Silloin hänen herransa kutsui hänet eteensä ja sanoi hänelle: 'Sinä paha palvelija! Minä annoin sinulle anteeksi kaiken sen velan, koska sitä minulta pyysit;
18:33 eikö sinunkin olisi pitänyt armahtaa kanssapalvelijaasi, niinkuin minäkin sinua armahdin?'
18:34 Ja hänen herransa vihastui ja antoi hänet vanginvartijain käsiin, kunnes hän maksaisi kaiken, minkä oli hänelle velkaa.
18:35 Näin myös minun taivaallinen Isäni tekee teille, ellette anna kukin veljellenne sydämestänne anteeksi."

Päättelen, noiden Raamatun kohtien perusteella että vain armahdettu (entinen syntinen) on Jeesuksen uskossa.

toinen Hega kirjoitti:

Uskova on Jumalan silmissä aina synnitön silloin, kun hän on saanut syntinsä anteeksi.

Jos ihminen ei kadu syntejän, eikä pyydä niitä anteeksi, hän ei voi silloin saadakaan syntejä anteeksi.

Muistatko mitä Jeesus sanoi?:

Luuk
17:3 Pitäkää itsestänne vaari! Jos sinun veljesi tekee syntiä, niin nuhtele häntä, ja JOS HÄN KATUU, anna hänelle anteeksi.
17:4 Ja jos hän seitsemän kertaa päivässä tekee syntiä sinua vastaan ja seitsemän kertaa kääntyy sinun puoleesi ja sanoo: 'Minä kadun', niin anna hänelle anteeksi."

Ei kenellekään VOI antaa anteeksi, jos tämä ei kadu!
Siksihän Jumala haluaa että ihmiset katuisivat ja tekisivät parannuksen, että hän voisi antaa heidän syntinsä anteeksi.
Mutta mitäs teet jos syntinen ei kadu?
No silloinhan hän ei voi saada syntejään anteeksi, vaan pysyy syntisenä, ja erossa Jumalasta.
Aika selkeää ja yksinkertaista.


Mitenkäs ymmärrät tämän Raamatunkohdan:

2.Korinttolaiskirje:
13:5 Koetelkaa itseänne, oletteko uskossa; tutkikaa itseänne. Vai ettekö tunne itseänne, että Jeesus Kristus on teissä? Ellei, niin ette kestä koetusta.

Tuon mukaan langennut ei ole uskossa.
Entäpä, kun vertaat sitä Jeesuksen opettamaan Isä meidän rukoukseen:

... anna meille meidän syntimme anteeksi, niinkuin mekin annamme velallisillemme, äläkä saata meitä kiusaukseen...

Vaikuttaisi siltä, että anteeksi antamattomuudella on jotain tekemistä kiusaukseen joutumisen kanssa. Eli jos tuomitsemme veljemme, meidän tulee kestää samat kiusaukset, kuin mihin hän on joutunut ! Muutenhan tuomiomme ei ole pätevä.
Valitettavasti, jos tuomitsemme toisia, joudumme Mooseksen lain alle - ja samalla vankeuteen, josta ei pääse ennenkuin viimeinenkin denari on maksettu:

Matt
18:23 Sentähden taivasten valtakunta on verrattava kuninkaaseen, joka vaati palvelijoiltansa tiliä.
18:24 Ja kun hän rupesi tilintekoon, tuotiin hänen eteensä eräs, joka oli hänelle velkaa kymmenentuhatta leiviskää.
18:25 Mutta kun tällä ei ollut, millä maksaa, niin hänen herransa määräsi myytäväksi hänet ja hänen vaimonsa ja lapsensa ja kaikki, mitä hänellä oli, ja velan maksettavaksi.
18:26 Silloin palvelija lankesi maahan ja rukoili häntä sanoen: 'Ole pitkämielinen minua kohtaan, niin minä maksan sinulle kaikki.'
18:27 Niin herran kävi sääliksi sitä palvelijaa, ja hän päästi hänet ja antoi hänelle velan anteeksi.
18:28 Mutta mentyään ulos se palvelija tapasi erään kanssapalvelijoistaan, joka oli hänelle velkaa sata denaria; ja hän tarttui häneen, kuristi häntä kurkusta ja sanoi: 'Maksa, minkä olet velkaa.'
18:29 Niin hänen kanssapalvelijansa lankesi maahan ja pyysi häntä sanoen: 'Ole pitkämielinen minua kohtaan, niin minä maksan sinulle.'
18:30 Mutta hän ei tahtonut, vaan meni ja heitti hänet vankeuteen, kunnes hän maksaisi velkansa.
18:31 Kun nyt hänen kanssapalvelijansa näkivät, mitä tapahtui, tulivat he kovin murheellisiksi ja menivät ja ilmoittivat herrallensa kaiken, mitä oli tapahtunut.
18:32 Silloin hänen herransa kutsui hänet eteensä ja sanoi hänelle: 'Sinä paha palvelija! Minä annoin sinulle anteeksi kaiken sen velan, koska sitä minulta pyysit;
18:33 eikö sinunkin olisi pitänyt armahtaa kanssapalvelijaasi, niinkuin minäkin sinua armahdin?'
18:34 Ja hänen herransa vihastui ja antoi hänet vanginvartijain käsiin, kunnes hän maksaisi kaiken, minkä oli hänelle velkaa.
18:35 Näin myös minun taivaallinen Isäni tekee teille, ellette anna kukin veljellenne sydämestänne anteeksi."

Päättelen, noiden Raamatun kohtien perusteella että vain armahdettu (entinen syntinen) on Jeesuksen uskossa.

Tässä Johanneksen 1. kirjeessä puhutaan samasta asiasta.
Jos emme tunnusta syntejämme, vaan väitämme eteei syntimme ole syntiä, niin teemme Jumalasta valehtelijan.

1.Johanneksen kirje
1:7 Mutta jos me valkeudessa vaellamme, niinkuin hän on valkeudessa, niin meillä on yhteys keskenämme, ja Jeesuksen Kristuksen, hänen Poikansa, veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä.
1:8 Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä.
1:9 Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.
1:10 Jos sanomme, ettemme ole syntiä tehneet, niin me teemme hänet valhettelijaksi, ja hänen sanansa ei ole meissä.

Esimerkiksi jos homo väittää, että haureus ei ole syntiä, niin hän on eksyttänyt itsensä ja ei voi olla uskossa, koska ei tunnusta syntiään, eikä täten voi saada armahdusta.

Eihän presidenttikään armahda rikollisia, joita ei ole vielä tuomittu oikeudessa.

Ja mitähän Jumala tuolla osoitti Pietarille?:
Apt
10:44 Kun Pietari vielä näitä puhui, tuli Pyhä Henki kaikkien päälle, jotka puheen kuulivat.
10:45 Ja kaikki ne uskovaiset, jotka olivat ympärileikatut ja olivat tulleet Pietarin mukana, hämmästyivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin pakanoihinkin,
10:46 sillä he kuulivat heidän puhuvan kielillä ja ylistävän Jumalaa. Silloin Pietari vastasi:
10:47 "Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?"

Sen ettei Pyhän Hengen armolahja ole ihmisen annettavissa - ihminen voi ainoastaan pyytää toiselle ihmiselle tätä lahjaa, jos hän on itsekin elävässä uskossa (Jumala kuulee uskovien rukoukset):

Joh
14:10 Etkö usko, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa? Niitä sanoja, jotka minä teille puhun, minä en puhu itsestäni; ja Isä, joka minussa asuu, tekee teot, jotka ovat hänen.
14:11 Uskokaa minua, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa; mutta jos ette, niin uskokaa itse tekojen tähden.
14:12 Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo minuun, myös hän on tekevä niitä tekoja, joita minä teen, ja suurempiakin, kuin ne ovat, hän on tekevä; sillä minä menen Isän tykö,
14:13 ja mitä hyvänsä te anotte minun nimessäni, sen minä teen, että Isä kirkastettaisiin Pojassa.
14:14 Jos te anotte minulta jotakin minun nimessäni, niin minä sen teen.
14:15 Jos te minua rakastatte, niin te pidätte minun käskyni.
14:16 Ja minä olen rukoileva Isää, ja hän antaa teille toisen Puolustajan olemaan teidän kanssanne iankaikkisesti,
14:17 totuuden Hengen, jota maailma ei voi ottaa vastaan, koska se ei näe häntä eikä tunne häntä; mutta te tunnette hänet, sillä hän pysyy teidän tykönänne ja on teissä oleva.

Kannattaako tehdä poikkeuksesta sääntöä tai yleistä ohjetta?