Ikuinne tuli

Mark. 9:44, 46 ja 48: helvetti, missä mato ei kuole eikä tuli sammu.

epärehellinen kirkko,
kirjoitit "Hänen tullessaan kaikkien ihmisten on noustava kuolleista ruumiillisesti ja ...."
Miten tuo kuolleista ruumiillisesti nouseminen onnistuu haudoista, joissa on 2 m maata päällä ja monien hautojen luutkin ovat jo haperoituneet olemattomiin. Ruumiillinen nouseminen ei onnistu millään.

Jeesus puhuu iankaikkisesta Gehennan tulesta, mutta tällä hän ei uhkaile niitä, jotka eivät usko. Jeesus puhuu tällä niille, jotka haluavat kelvata Jumalalle omilla teoillaan. Mikään joka palaa ei tietenkään ole iankaikkista, vaikka tuli olisikin iankaikkinen. Luterilaiseen Raamatun käännökseen kadotus sana on lisätty vastoin alkuperäisiä vanhimpia tekstejä kaikkiin kohtiin. Esimerkkinä vaikkapa Mark. 16:16.

Suomenkielinen Raamattu puhuu kadotuksesta, ja käyttää kreikan sanoja
katakrinô = tuomita,
apôleia = tuho, tuhoutua ja
olethros = turmio, tuho.

Sanoilla on lopullisen tuhoutumisen ja kuoleman merkitys. Suomen käännöksiin on lisätty sana kadotus, jolla on iankaikkisen tuomion ja helvetin kärsimyksen merkitys.

Vanhoissa käännöksissä ja käsikirjoituksissa ei ole iankaikkissta kadotusta, vaan iankaikkinen kuolema Kun Raamattu puhuu kadotuksesta, niin oikea käännös olisi kuolema, tuhoutuminen ja häviäminen.

Iankaikkisen elämän vastakohta on iankaikkinen kuolema. Jumalan iankaikkinen tuli on iankaikkinen, mutta ne jotka palavat eivät ole iankaikkisia.

Raamatun valossakin näyttäisi siis siltä, että Jumala on rakastava Isä. Ei suinkaan mikään sadisti, joka kiduttaa iankaikkisesti luomiaan ihmisiä Helve-tin tulessa.

Monet ihmiset, jotka kaipaavat todisteita kuolemattomuudesta, joutuvat helposti fanaattisuuden valtaan, ja fanaatikkoa hallitsee mielikuvitus enemmänkin kuin terve arvostelukyky.

Tuo on sikälikin ihan toisenlainen asia, että hyvää tekemällä pääsee ikuiseen elämään, pahaa tekemällä ikuiseen tuleen.

Siis ei tarvitse uskoa yhtään mihinkään, vain tehdä hyvää tai pahaa. Siitä on myös ilmestykirjassakin. Uskoa Jeesukseen ei tarvita.

Jos Raamattu on jumalan ilmoitusta, niin miten on päässyt käymään sellainen kömmähdys, että Johanneksessa ei oo mainintaa ikuisesta pätsistä. Se lienee syy, että kehoitetaan aina lukemaan Johannesta aluksi. Noin oleellisen asian luulisi nyt olevan joka ainoassa evankeliumissa.

jokkeri sanoi :
Siis ei tarvitse uskoa yhtään mihinkään, vain tehdä hyvää tai pahaa. Siitä on myös ilmestykirjassakin. Uskoa Jeesukseen ei tarvita.

Jos Raamattu on jumalan ilmoitusta, niin miten on päässyt käymään sellainen kömmähdys, että Johanneksessa ei oo mainintaa ikuisesta pätsistä.
__________
Kadotuksesta puhutaan ainakin ja uskoa kyllä tarvitaan.

Johanneksen evankeliumi:
17:12 Kun minä olin heidän kanssansa, varjelin minä heidät sinun nimessäsi, jonka sinä olet minulle antanut, ja suojelin heitä, eikä heistä Joutunut KADOTETUKSI yksikään muu kuin se KADOTUKSEN lapsi, että kirjoitus kävisi toteen.

Johanneksen evankeliumi:
3:18 Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole USKONUT Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.

Tiedän kyllä tuonkin puolen, Pertsa. Mutta koska Raamattu on hyvin epäyhtenäinen, niin monessa oleellisessa kohdassa ei Jeesuksen kuolemalla ole mitään merkitystä.

Siis Raamattua seuraamalla voi valita pelastuuko tekojen perusteella vai Jeesuksen pelastusteolla. Itse en panisi juurikaan painoa Raamatun jutuille, kun edes pelastuksesta ei oo mitään yhtenäistä linjaa.

Nostan tämän, jotta kirkon edustajat pääsevät kertomaan, opettaako kirkko tunnustuksensa mukaisesti ikuiseen tuleen joutumista vai ei.

Sanon vielä, että ette te papit mitään asiantuntijoita ole, eikä teillä ole mitään aihetta aliarvioida muiden ymmärrystä.

Mikä tahansa liirumi ei enää mene ihmisiin täydestä. Siksi kirkosta erotaan.

luin vain, että ikuinen tuli ja mietin jotain kappaletta, missä oli valo, joka ei koskaan sammu.