1.Joulupukkiin uskoo miljoonat, levinnyt
laajalle lyhyessä ajassa (n.100v).
Silti se on todistettavasti maallista
pakanallista legendaa.
2.Intiaanipäällikkö Seattlen sanat, jotka on
levinneet laajalle ja
Erkki Saksa paatoksellisesti
TV:ssäkin lueskeli, on Tiede2000
lehti paljastanut länsimaisen lehtimiehen
väärennökseksi.
Siis laajalle levinnyt totena uskottu voi olla
väärennöskin.
3.Hippilegendan mukaan 60-luvulla
mietiskelemällä nostivat
Pentagonin ilmaan muutaman
sentin tai ehkä jopa metrin.
4.Roswell-legenda. Monet uskoo, että siellä tuli
ufoja alas,
vaikka kyseessä oli kylmän sodan aikaiset crash
test dummies.
Mutta täytyyhän se olla totta ku siitä o se
tv-sarjiski ? ;)
5. "Tsernobyl-turma tappanut jo miljoonia
syöpään"-legenda.
Säteilyturvakeskus: n. 30 palomiehen lisäksi
vain n.
10 todistettavasti kuollut kilpirauhassyöpään,
johon 1800
sairastunut (syöpä helposti paranee, STUK).
(Liioittelu-legendoilla kerjätään rahaa
länsimailta). 80 vuoden aikana n.30 000 tullee
kuolemaan
Tsernobylin takia, samalla
aikavälillä sadat miljoonat kuolee tupakkaan...
Nämä legendat heikentävät myös Jeesus-legendan
voimaa, jota
todistellaan sillä, että "miljoonat uskoo,
lyhyessä ajassa
laajalle levinnyt ", olisi toden tarinan
tunnusmerkki.
terv. Mr.K.A.T.
Ps.säteilylegendoja olisi enemmänkin kumottavaksi,
esim. monille yllätys tietosanakirja Factan rivi,
että plutoniumia löytyy pieniä määriä luonnostakin
uraanimineraaleista, tai että 50x10x2m
merivesiallas sis. luonnostaan 3 grammaa uraania
jne.
laajalle lyhyessä ajassa (n.100v).
Silti se on todistettavasti maallista
pakanallista legendaa.
2.Intiaanipäällikkö Seattlen sanat, jotka on
levinneet laajalle ja
Erkki Saksa paatoksellisesti
TV:ssäkin lueskeli, on Tiede2000
lehti paljastanut länsimaisen lehtimiehen
väärennökseksi.
Siis laajalle levinnyt totena uskottu voi olla
väärennöskin.
3.Hippilegendan mukaan 60-luvulla
mietiskelemällä nostivat
Pentagonin ilmaan muutaman
sentin tai ehkä jopa metrin.
4.Roswell-legenda. Monet uskoo, että siellä tuli
ufoja alas,
vaikka kyseessä oli kylmän sodan aikaiset crash
test dummies.
Mutta täytyyhän se olla totta ku siitä o se
tv-sarjiski ? ;)
5. "Tsernobyl-turma tappanut jo miljoonia
syöpään"-legenda.
Säteilyturvakeskus: n. 30 palomiehen lisäksi
vain n.
10 todistettavasti kuollut kilpirauhassyöpään,
johon 1800
sairastunut (syöpä helposti paranee, STUK).
(Liioittelu-legendoilla kerjätään rahaa
länsimailta). 80 vuoden aikana n.30 000 tullee
kuolemaan
Tsernobylin takia, samalla
aikavälillä sadat miljoonat kuolee tupakkaan...
Nämä legendat heikentävät myös Jeesus-legendan
voimaa, jota
todistellaan sillä, että "miljoonat uskoo,
lyhyessä ajassa
laajalle levinnyt ", olisi toden tarinan
tunnusmerkki.
terv. Mr.K.A.T.
Ps.säteilylegendoja olisi enemmänkin kumottavaksi,
esim. monille yllätys tietosanakirja Factan rivi,
että plutoniumia löytyy pieniä määriä luonnostakin
uraanimineraaleista, tai että 50x10x2m
merivesiallas sis. luonnostaan 3 grammaa uraania
jne.
Vastaukset 38
Vanhimmat
Mikä sä olet oikein miehiäsi??
Ateisti-agnostikko
Arvasin, että jotakin pimeetä tässä miehessä on.
Siis joulupukki oli eilen stadissa, sen on pakko
olla totta! Mä näin sen! Sillä oli vielä muori
messis!
Legendoista tulee mieleen 1500-luvulla elänyt
lähetyssaarnaaja Francis Xavier (1506-1552), joka
vietti vuosia saarnaamassa Aasiassa.
Hänestä alkoi kiertää mielenkiintoisia legendoja
_välittömästi_ hänen kuolemansa jälkeen. Hänen
kerrottiin mm. pystyneen herättämään kuolleita,
parantamaan sairauksia yms. Mielenkiintoisin
näistä legendoista on se, että Francisin
kerrottiin osanneen "puhua kielillä". Hänen
väitettiin osanneen kommunikoida kohtaamiensa
heimojen/kansojen kanssa kyseisten ihmisten
omilla kielillä. Xavierista tehtiin pyhimys
ilmeisesti johtuen tästä hänen "lahjastaan".
Mielenkiintoisinta tässä Xavierin
kielilläpuhumislegendassa on se, että tiedämme
sen olevan täyttä...legendaa. Xavier nimittäin
kirjoitteli toveriensa kanssa monia kirjeitä mm.
ystävilleen matkoistaan. Useita niistä on
vieläkin olemassa. Yhdestäkään kirjeestä ei löydy
minkäänlaisia viittauksia hänen oletettuihin
ihmetekoihinsa. Toisaalta hän viittaa kirjeissään
jatkuvasti hänen vaikeuksiinsa KOMMUNIKOIDA eri
heimojen/kansojen kanssa. Xavierin mukaan jopa
eräs hänen Kiinan matkoistaan myöhästyi, koska
hän ei ollut saanut TULKKIA mukaansa...
Miksi otatte esille jonkun pari sataa vuotta
sitten eläneen legendan?
Kielillä puhumista tapahtuu, parantamisia kuten
esim. jalan menettäneelle ihmiselle kasvaa uusi
jalka. Armonlahjoja on olemassa vieläkin eivätkä
ne ole legendaa vaikka esimerkkisi saattoi
ollakkin.
Tarkoitukseni olikin vain osoittaa, että legendan
syntymiseen ei tarvita pitkää ajanjaksoa.
"..esim. jalan menettäneelle ihmiselle kasvaa
uusi jalka. "
Jos tämä olisi muodossa "hännän menettäneelle
sisiliskolle kasvaa uusi häntä", niin uskoisin
sinua. En ihmisen ollessa kyseessä.. :)
"Esim. jalan menettäneelle ihmiselle kasvaa uusi
jalka:"
Mikä on tietolähteesi? Samasta aiheesta oli
aikanaan pitkä keskustelu eräällä foorumilla.
Väitteen esittäjä oli kovin varma asiastaan mutta
sitä mukaa kun asia eteni, todisteet vetäytyivät
yhä etäämäälle eikä jäljelle jäänyt muuta kuin
tämän yhden kivenkova usko asiaansa.
Nuo mainitsemasi legendat eivät vaikuta
kristinuskoon puoleen tai toiseen. Jumalan
puoleen kääntyy päivittäin joka puolella maailmaa
satoja ihmisiä. Jumala ei muutu legendoista, eikä
Hänen voimansa niistä myöskään heikkene. Hän on
aina ollut, on nyt ja tulee aina olemaan.
Mitään todisteita ei Jumalasta ole koskaan
esitetty.
Juokse suolle typerys!!!
ovat todiste Jeesuksen elämän puolesta..eikö?
ovat niin ristiriitaisia ja valheellisia, että ne
korkeintaan toimivat todisteina siitä, että koko
kristinusko on puppua.
Katsoin vain näkemyksesi asiasta. Taidat olla
täydellinen kristinuskon vastustaja, jolle
todisteeksi kelpaa kaikki, mitä kristinuskoa
vastaan on sanottu, eikä mikään todiste, mitä on
sanottu puolesta. Et varmasti tuolla
ennakkoasenteella pääse koskaan lähtöpistettä
kauemmas, tuskin se on edes tarkoituksesi?
Sanot varmasti, että anna nyt niitä todisteita. En
pysty antamaan kristinuskon alkuajoilta
todisteita, joita etukäteen asenteellinen ihminen
ei voisi hyväksyä.
Tai tehdäänpä testi. Väitän, että legendan
kehitysvauhdin ei katsota mitenkään voineen olla
niin suuri, että evankeliumit voisivat olla
legendaa. Se on todiste evankeliumien
luotettavuuden puolesta. Hyväksytkö sen?
Johan mr KAT osoitti tuossa alussa että legendat voivat syntyä ja levitä uskomattoman nopeasti.
Argumenttisi on virheellinen.
Kerro mihin jumalaasi tarvitaan?
uskon yleisesti enemmän tutkijoihin, kuin mr
KAT-nimimerkillä kirjoittelevaan henkilöön.
Sinulle hänen selvityksensä nähtävästi riitti.
Kysyisin sinulta, miksi mr KAT pystyi kertomaan
meille legendoja, eikö siksi, että ne oltiin
todistettu legendoiksi.
Jeesusta esimerkiksi ei ole tälläiseksi voitu
todistaa. Kysymys onkin siitä, miten suuri
legendan mahdollisuus kyseisessä tilanteessa
uskotaan olleen. Tämän pohjalta tutkimus osoittaa
legendan mahdollisuuden olevan niin pieni, että
toteutuessaan sen katsottaisiin olevan
"uskomaton".
Emme kai voi ajatella, että legendojen
mahdollisuus on sama, riippumatta lähtökohdista.
Siksi esimerkit, vaikka niitä olisi kuinka
runsaasti eivät voi kuin antaa suuntaa
tutkiessamme nimenomaisesti tietyn asian/henkilön
legendan mahdollisuutta.
Se ei todista Jeesuksesen legendan
mahdollisuudesta mitään, että legendan
muodostuminen on yllättävän nopeaa. Siitäkin
huolimatta se ei ole tarpeeksi nopeaa, että
Jeesuksen tapauksessa olisi legendaan syytä uskoa.
Näin sanovat tutkijat, eivät nimimerkit, tai
mielipiteet.
Kysymykseen mihin Jumalaani tarvitaan voisin
yleisesti sanoa, että kuoleman voittamiseen.
Keroin vain että kirjoittaja osoitti että legenda voi syntyä ja levitä uskomattoman nopeasti olematta tosi.
Jeesuksen legendan totuuteen en ota tässä mitään kantaa.
Miksi kuolema pitäisi voittaa? Se on oleellinen osa elämää: syntymä, elämä, kuolema. Siinä kaikki, miksi muuta tarvittaisiin?
Mielestäni siksi, ettei elämä pääty kuolemaan. Se
on minun uskoni, ja vaikket olisi samaa mieltä,
voit varmasti olla samaa mieltä siitä, että mikäli
näin on, on minulla perusteet väitteelleni, että
tarvitsen uskoani?
Luonnollinen kuolema on minulle = ajallinen
kuolema. Elämä jatkuu iäisyydessä, joka on joko
taivas tai kuolema/tuonela eli helvetti.
olisikohan taas aika lähteä meditoimaan ;-)
Ns. historiallis-kriittinen evankeliumitutkimus
on oma laaja alueensa, mutta yksi keskeisimpiä
metodologisia pointteja touhussa on ns.
aitouskriteerien käyttö. Jos kiinnostaa, niin
käykää lukemassa artikkeli "Aitouskriteerien
ihmeellinen maailma" osoitteessa:
http://gamma.nic.fi/~vlahrsk/tekstit/aitouskr.html
Luonnollisesti näitä käyttämällä tutkijat
päätyvät välillä melko laillakin toisistaan
poikkeaviin näkemyksiin, mutta myös
konsensuksista monien kohtien suhteen voidaan
puhua.
Evankeliumit on kirjoitettu todella monta
vuosikymmentä myöhemmin kuin se aika, jota ne
kuvaavat. Paavali ei tunne evankeliumeja, eikä
tunne historiakaan ennen noin v. 150.
Paavalin uskotaan tuntevan, käytännössä
korintolaiskirjeen ehtoollisohje ei olisi ollut
mahdollista opettaa ilman niitä.
Aika on kymmeniä vuosia, se tiedetään. Tiedetään
myös se, milloin historia tuntee evankeliumit.
Noiden tietojen pohjalta legendan mahdollisuus
ollaan arvioitu käytännössä mahdottomaksi.
Ei siihen auta vaikka toinen sanoo, että aika on
yllättävän pitkä tai toiselle se taas on
yllättävän lyhyt. Ne ovat mielipiteitä vain.
Se että Paavali on itse osallistunut/kehottanut ehtoolliseen ei todista evankeliumien olemassaolon puolesta mitään. Paavalin yleinen tietämys Jeesuksen teoista tai niistä kertovista tarinoista oli yllättävän heikko.
Legendat syntyvät ja elävät, evankeliumit ovat tästä hyvä todiste.
Kuvasit kyllä legendoja, joita uskotaan totena,
mutta yleisesti tiedetään vääriksi. Ongelma
verrattaessa kristinuskoon taitaa vain olla se,
että se uskotaan totena, ja sitä ei tiedetä
vääräksi.
Kuka voi tieteellisesti väittää, että legendan
mahdollisuus olisi olemassa kristinuskon
alkuvaiheita kuvattaessa?
.. ja jotkut saksalaiset raamatuntutkijat.
Jos se oli kysymys, niin mahdollisesti hekin, en
tiedä..
Itse perustan lähteeni englantilaisiin ja
amerikkalaisiin tutkijoihin.
Amerikassahan oli viime vuosikymmenellä julkinen
haaste sille, joka pystyy osoittamaan evankeliumit
legendaksi. Palkinto taisi olla 50 000 dollaria.
Tuo haaste on taas sen luokan haaste että sen osoittaminen on tehty mahdottomaksi.
Miten falsifioit evankeliumit?
Miten osoitat ne virheellisiksi?
Miten osoitat Loch Nessin hirviön olemattomaksi?
Palkinto niiden todeksi osoittamisesta olisi jokaiselle krisititylle (ja miksei muillekkin) arkeologille mittaamaton. Silti siihen ei ole pystytty.
Tuo haaste on taas sen luokan haaste että sen osoittaminen on tehty mahdottomaksi.
Miten falsifioit evankeliumit?
Miten osoitat ne virheellisiksi?
Miten osoitat Loch Nessin hirviön olemattomaksi?
Palkinto niiden todeksi osoittamisesta olisi jokaiselle krisititylle (ja miksei muillekkin) arkeologille mittaamaton. Silti siihen ei ole pystytty.
Ainahan väitteen esittäjän pitää todistaa
väitteensä todeksi, ei kuulijoiden tarvitse
todistaa vääräksi.
Kaikkihan sen tietävät, että Räisänen on täys
pelle ja hänen juttunsa täyttä puppua.
Voisi myös luvata 50 000 taalaa sille joka pystyy
osoittamaan että maailmankaikkeudessa ei ole
missään kolmisakaraisia rääleitä röhnöjä.
Hmmm...
Räisänen on arvostetuin suomalainen eksegeetti
kansainvälisesti ajatellen. Vaikka hänen
johtopäätöstensä kanssa voidaan olla eri mieltä,
pelleksi häntä ei oikein perustellusti voida
kutsua.
Minäkään en tuollaista tiedä!
(Liittyykö tämä mr KATin juttu johonkin toiseen viestiin?)
Mutta, sanoppas kuinka monta ihmistä sinä tunnet jotka uskovat joulupukkiin ja ovat 7 vuotiaita? 100 miljoonat uskoo..just joo. Intiaanipäällikkö Seattlesta en ole kuullutkaan, en ole myöskään mistään Pentagon hippilegendoista, Roswell ei kiinnosta, eikä myöskään Tshernobyl.."nämä legendat heikentävät" JUST JOO.
"miljoonat uskoo, lyhyessä ajassa laajalle levinnyt ", otappa käteesi jonkinlainen maailman uskontoja ja niiden levinneisyytä käsittelevä kirja. Sitten ota käteesi jonkinlainen kirja mikä käsittelee jotakin maata joka on siirtynyt toisesta uskonnosta kristinuskoon, ja minkälaista kehitystä siitä on seurannut.
Sitten vertaa kristinuskomaita muiden uskonnon maihin..legendaarista ja silmiä aukovaa luettavaa.
Nämä 7- jotka uskoo pukkiin, varsinkin pojat,
luopuvat koulunaikaisesta lapsen uskosta
paljossa määrin murrosiän jälkeen.
Joitain tutkimuksia englannista olen nähnyt.
Paljon on syytä mm. tieteessä, joka kertoo
asiat syvemmin ja uskottavammin.
Minä muuten kuulun heihin..
terv. Mr.K.A.T.
ei kuitenkaan pelasta sinua kuolemalta! Uskonto
sitävastoin voi sinut pelastaa ikuiseen elämään,
mietippä sitä Mr.K.A.T. Tiede ei siis vastaa
ihmisten eksistentiaaliseen ahdistukseen.
Kulolemalta ei pelasta mikään.
Totuutta ei sen takia saa kieltää uskomalla johonkin huhaahan.
Jos uskovat todella uskovat kuoleman jälkeiseen elämään ja sen ihanuuteen niin miksi kuolemansairaille rukoillaan parannusta, miksi kuolleita yritetään herättää henkiin?
Siksi että tosiasiassa uskovatkaan eivät usko kuoleman jälkeiseen elämään. Se on sitten loppu. Finito.
voit ajatella, mutta väitän, että kukaan ihminen
ei voi olla absoluuttisen varma siitä, onko
kuoleman jälkeen elämää. Joka väittää tietävänsä,
valhettelee.
Se, että jotkut kristityt pyrkivät parantamaan
sairaita, liittynee siihen, että Jeesuskin
paransi aikoinaan uskon kautta sairaita. Toinen
asia on sitten kuolleista herättämispyrkimykset,
joihin itse suhtaudun skeptisesti,
varauksellisesti.