Neuvostoliiton hyökkäys 30.11.1939 ja siitä seuranneet tapahtumat olivat rikos ihmisyyttä vastaan.Karjalaisten karkoitus ja maiden ryöstö väkivalloin olivat rikos IHMISYYTTÄ VASTAAN.Tätä meillä kutsutaan "ystävyydeksi"ja asia on edelleen käsittelemättä puolueettomissa oikeusasteissa.Pariisin rauhansopimus tehtiin painostuksen alaisena ja Tarton rauhan rajat ovat viimeiset oikeat rajat jotka tehtiin puolueettomissa neuvotteluissa.Tämä tosiasia kun ei muutu vaikka sitä on yritetään vääristää tänäkin päivänä.Natsi-Saksan johtajat joutuivat vastaamaan teoistaan ja saivat rangaistukset rikoksistaan IHMISYYTTÄ vastaan
Sota alkoi 72 vuotta sitten
käsittämätön rikos
36168
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 36
Vanhimmat
Nooh oppivathan pitämään ainakin talvivaatteita ja huoltamaan joukkojaan vaikka ruma-armeijan huolletuissakin joukoissa turvauduttiin "vaihtoehtoisiin ravinnonlähteisiin".
Ajattelehan asetelmaa, jossa Neuvostoliitto olisi miehittänyt talvisodassa koko Suomen. Miten se olisi vaikutta nut II maailmansodan alkuun?
Saksan joukkoja ei olisi ollut Suomessa, eikä Norjassa sijaitsevia saksalaisjoukkoja olisi voitu huoltaa Suomen kautta.
Millä tavalla tämä olisi myöhemmin vaikuttanut II maailmansodan kulkuun?
"Millä tavalla tämä olisi myöhemmin vaikuttanut II maailmansodan kulkuun? "
Saksa olisi hyökännyt myös Suomeen 22.6. 41 ja sanut täällä suhteessa kovemman kannatuksen kuin Baltiassa. Riippuen tietysti siitä, kuinka tarkkaan isänmaallinen kansanosa olisi likvidoitu parin vuoden aikana. Tuho olisi ollut suuri ja olisimme 50 vuoden neuvostovallan jäljiltä suunnilleen Viron kanssa samalla viivalla tällä hetkellä. Tosin mahdollisesti punaisen Suur-Suomen rajoin.
Toisaalta voi olla, että Ruotsi olisi reagoinut menemällä ensin liittoutuneiden rinnalle ja sitten ehkä sakemannien porukkaan.
Jep...ainoastaan häviäjät eli saksalaiset ja suomalaiset saivat tuntea nahoissaan voittajavaltioiden sadistisuuden.
Suomessa tuomittiin "sotasyyllisinä" isänmaallisia ja pakkotilanteessa oikein toimineita miehiä, kuten Ryti ja Linkomies, vankeuteen. Oikea syyllinen oli Stalin hirviökoneistoineen, vaan Isä Aurinkoinen sai paistatella jalustallaan kuolemaansa asti, vaikka teki hirmutekoja kansaansakin vastaan ja oli todellinen rikollinen ihmisyyttä vastaan.
Saksassa taas käytiin 1945-1946 Nürnbergin näytösoikeudenkäynti, jossa voittajavaltiot sanelivat tuomiot jo etukäteen. Vangituilla saksan johdon jäsenillä oli kidutusolosuhteet: kylmä kostea selli, ruokaa juuri nälkärajan tienoille, asuna risaiset lumput kunnes oikeussalikäsittelyä varten vankilan komendantti hankki heille nujuiset puvun tapaiset paitsi valtakunnanmarsalkka Göring joutui olemaan ylikokoiseksi itselleen käyneessä sotaunivormussaan loppuun saakka arvomerkit pois revittynä. Vangit eivät saaneet nukkua rauhassa, vaan vartijat kolistelivat ovea, huutelivat käytävällä ja valaisivat vankeja tirkistyluukusta päästä varpaisiin estäen unen saannin. Tarkoitus oli venyttää hermot katkeamispisteeseen kiusallaan. Julius Streicheria hakattiin vankeudessa niin että menetti etuhampaansa. Suihku oli kerran viikossa. Mitään lehtiä ei saanut lukea, eikä ulkomaailmasta annettu mitään tietoa. Omaisten hengissä olo ei ollut selvillä, ja vasta loppuaikana vangit saivat tavata perheitään vääristyneen ikkunalasin takaa vartijan vieressä ollessa. Britit, jenkit ja neukut olivat jo etukäteen jakaneet tuomiot, ja hirtettäväksi joutuvat. Onneksi Hermann Göring ehti vielä näyttää keskisormea tuomareille surmaamalla itsensä sellissään 2 tuntia ennen hirttämistään syanidikapselilla 15.10.1946. Natsijohtajille tekaistiin syytteet ja tuomiot myös ihmisyyttä vastaan, unohtaen mm jenkkien ja brittien siviiliväestön joukkosurmat tahallisesti pommittamalla Saksaa, muun muassa Dresdenin joukkoteurastus. Ryssät taas tappoivat ja raiskasivat saksalaisnaiset ja tytöt järjestelmällisesti valloittamillaan alueilla ja pitivät orjina suuren osan kuollessa pakkotyössä nälkään ja tauteihin.
harjoittivat suurimittaista ryöstämistä saksalaiskodeissa. Kaikki arvoesineet vietiin ja myös muistoesineiksi sopivat tavarat. Viinatkin juotiin pois kuleksimasta. Niitä olikin tavattomat määrät.
Britit ja ranskalaiset tekivät samaa. Raiskaukset jäivät pois, mutta vähitellen aviomiehet, isät ja veljet menettäneiden saksalaisnaisten oli hankittava jollakin keinolla ruokaa lapsilleen ja itselleen. Näin varsinkin raunioiksi pommitetuissa suurkaupungeissa. Sama koski idästä tulleita pakolaisia.
Puhutaanpa päivän puheenaiheesta eli puna-armeijan hyökäyksen merkkipäivästä. Stalin ja Hitler sopivat keskenään tästä likaisesta sodasta, Puola, Liettua, Latvia, Eesti Suomi.
Sopimus koski vain maiden etupiirejä. Ei sopimuksessa puhuttu hyökkäyksestä mitään.
Olet siis sitä mieltä, että NL meni pitemälle, kuin mitä etupiirisopimus salli?
NL ja Saksa sopivat Puolan alueen etupiireistä, eikö niin. Ei kestänyt montaa päivää kun molemmat olivat hyökänneet omelle etupiirilleen, eikö niin. Venäläisten toimet Baltian maita ja Suomea kohtaan olivat samaa "etupiiriajattelua", ei sodasta ollut kyse, eikö niin.
Siperialaiset ja kaukasialaiset ne sen sodan niille kehitti. Tosin Siperiassakin opittiin ettei pidä paljoa Jortikan isoisän kanssa leikkiä. Stalinhan sanoi että "vaikka kiinalainen olisi voinnut ampua heidät kun seisoivat siinä paikallaan".
Suomi nuoli Hitlerin persettä ja Mannerheim janosi kostoa kun joutui pakenemaan Pietarista.Maailmassa oli suunnaton viha ja pelko kommunisteja kohtaan.Tämä oli syy sotiin Suomella ei ollut minkäänlaista halua pyrkiä rauhaan vaan hirmuinen hinku päästä tekemään suur-Suomea Hitlerin kanssa.Talvi sota on Suomalaisten mieli kuvitusta sota alkoi 1.9.39 ja päättyi kesällä 44 ja lapin sotako oli kesä sota.Suomi olisi saanut Stalinilta hyvän vaihto kaupan katso Repola 1939 Goolesta ja ajattele jos on pinentäkin älyä..ei kannata uskoa yksi puolisia tarinoita niitä kyllä riittää.Vaijetut asia miksi jaettiin kaasu naamari sodan alussa 39 antoiko Englanti Stalinille sinappikaasua jolla hävitää Suomalaisia Hitjerin kätyreitä.Tannerin kuulut sanat ei tuumaakaan.No sota käytiin Suomi antautui edoitta Salin otti saaret ja siirsi rajaa kannaksella,lisäksi siirsi koko itä rajaa 59 kilometri pois muurmanskin radan lähäisyydestä.Oli Suomelle kallis ystävyys Natzien ka nssa kaveraus.
Eiköhän se ollut sinun pomosi Joe-Setä joka sitä Aatua nuoli. Stalinin viha vaan voimistui pietarilaisia kohtaan kun Suomen valtaaminen annettiin aluksi täysin pietarilaisten harteille mutta tietenkin nämä epäonnistuivat siinä surkeasti mistä joulukuu 1939 on karmeaa luettavaa.
kanssa kaveerasi nimenomaan Stalin. Siitähän 2. MS alkoi. Suomen sodat olivat vain yksi episodi. Suomi selvisi kuitenkin siodasta itsenäisenä, mitä ei voi sanoa monesta muusta maatsa.
"Oli Suomelle kallis ystävyys Natzien ka nssa kaveraus."
"Suomi nuoli Hitlerin persettä ja Mannerheim janosi kostoa kun joutui pakenemaan Pietarista."
Stalin ja Hitler sopivat Suomen valtauksesta 23.8. 39. Mannerheim ei koskaan joutunut pakenemaan Pietarista. Hän palasi Suomeen Odessasta joulukuussa 1917.
Vilpittöminkään usko neuvostopropagandaan ei muuta valeita tosiksi.
Aika erikoista kameraamista fasistien kanssa toveri Stalinilta kun mies kannattaa vielä kesällä -39 sotilasliiton perustamista länsiliittoutuneiden kanssa.
Olikos se niin että se projekti meni persiilleen, kun britit & fransmannit eivät kyenneet/halunneet pakottaa reunavaltiota hyväksymään RKKA:n läpimarssit maittensa läpi?
Kumpikohan muuten silloin kantaa syyllisyyden noin 70 miljoonan immeisen verestä: britit/fransmannit vai esim suomi?
Ja nyt jo ovat unohtaneet sen?
Venäjän ulkoministeriö unohti talvisodan julkaisustaan
1.12.2011 8:00 Helsingin Sanomat
http://www.hs.fi/kulttuuri/Venäjän ulkoministeriö unohti talvisodan julkaisustaan/a1305550447984
Venäjän ulkoministeriö jättää mainitsematta talvisodan tuoreessa julkaisussaan.
Asiakirja Neuvostoliiton kansainvälispoliittinen toiminta Suuren Isänmaallisen sodan kynnyksellä ilmestyi ministeriön kotisivulle venäjänkielisenä toista viikkoa sitten.
Tarina alkaa maan luoteisrajan turvaamisesta.
Sen vuoksi solmittiin ensin Viron, Latvian ja Liettuan kanssa tukikohtasopimukset syksyllä 1939.
Sen sijaan talvisotaa, joka aloitettiin samaan aikaan ja samasta syystä, ministeriön "historiallis-dokumentaarisen osaston" kirjoittama ja lehdistö- ja tiedotusosaston levittämä selvitys ei mainitse.
"Venäjän ulkoministeriö on alkanut kirjoittaa historiaa uusiksi", kirjoittaa Jukka Rislakki torstain Helsingin Sanomissa.
Talvisota mainitaan julkaisussa kerran: kohdassa puhutaan "neuvostolais-suomalaisesta konfliktista".
Mitä väliä. Venäjä on taloudellisesti riippuvainen muusta maailmasta ja muu maailma siitä. Eiköhän tuo pidä "idän demonit" jonkin aikaa kurissa.
Talvisota on niin kunniaton luku venäläisneuvostoliittolaisessa historiassa että se haluttaisiin kokonaan unohtaa. Mitähän ystävämme koroljehevi tuumisi asiasta?
Paljon on peistä taitettu siitä, voittiko vai hävisikö suomi talvisodan. Täytyy antaa tunnustusta venäjän ulkoministeriölle siitä ettei se meuhkaa talvisodan "voitosta".
Todellisuudessa talvisota koettiin häpeällisenä häviönä neuvostoliitossa ja näköjään vielä nykyvenäjälläkin.
Lisäys edelliseen...
Jos neuvostoliitto tarvitsi lopulta koko euroopan puoleisen armeijansa suomea vastaan, niin ei voida enää puhua pienestä konfliktista.
Torjuntavoitto se oli. Vastarinnan takia taistelun luonne muuttuui. Enää ei taisteltu tammikuussa 1940 Suomen itsenäisyydestä vaan alueista. Tämänhän Neuvostoliittokin myönsi siirtämällä Kuusisen syrjään ja suostumalla Rydin kanssa keskustelemaan. Molotov oli kuitenkin heti vuotta myöhemmin kärkkymässä Hitleriltä lupaa hyökätä uudestaan. Ilmeisesti halusivat testata uusia sotkia eli T-34:sia jos niitä vielä talvella 1940 oli samanlaisia versioita mitä vuotta myöhemmin.
Niinhän se Hitler aikanaan sanoi että Leningrad on levittänyt aasialaista myrkkyään vuosisatoja Eurooppaan. Max Jakobson ilmaisi asian sivistyneemmin kirjoittaen että Nevan kaupungin perustamisesta lähtiä kantoipa se sitten Pietarin tai Leninin nimeä on langennut synkkä pitkä varoja Suomen ylle.
"Talvisota mainitaan julkaisussa kerran: kohdassa puhutaan "neuvostolais-suomalaisesta konfliktista".
Ja kun hesarin otsikko niin uhosi kuinka Venäjä olisi muka unohtanut erkonsodan.
"Nevan kaupungin perustamisesta lähtiä kantoipa se sitten Pietarin tai Leninin nimeä on langennut synkkä pitkä varoja Suomen ylle."
Ja yksi niistä synkimmistä varjoista taisi olla se kun suomalaiset ottivat osaa saksmannien kanssa noin miljoonan leningradilaisen nälällä tappamiseen.
"Molotov oli kuitenkin heti vuotta myöhemmin kärkkymässä Hitleriltä lupaa hyökätä uudestaan." Jos töörsin kirja nyt viittaa siihen kuuluisaan toveri Molotovin ja aatun väliseen keskusteluun marraskuussa 1940, niin kyseisistä keskusteluistahan ei löydy kjohtaa jossa toveri Molotov pyytäisi aatulta lupaa hyökätä suomeen.
antoi Suomen NL:n reviiriin. Liittäminen epäonnistui ensi yrityjksellä.
Marraskuussa -40 Molotov halusi hoitaa asian loppuun. Valmiina oli suunnitelma 45 divisioonan ja muun ylivoiman turvin hyökätä Suomeen.
Voihan olla, että asia olisi voitu hoitaa rajulla painostuksella ja maanpetturien toimeenpaneman kumouksen avulla ilman suurempaa sotaa. Miehitys olisi kuitenkin ollut tulos ja ylipäänsä Baltian maiden kohtalo.
Ja missäköhän kohtaa tarkalleenottaen toveri Molotov pyytää aatulta sitä lupaa hoidella suomi marraskuun -40 tapaamisessaan.
Meinaakos "M-R sopimus" nyt sitä että SNS I olisi ollut hänen manaamansa vallankumouksen airuet? Muistaakseni Ryömä ei ollut kommunisti, vaan SDP:n vasemman laidan mies joka oli potkaistu puolueesta.
Tietenkin on mahdollista että SDP:n kenttäväki olisi tehnyt yhteistyötä ryömäläisten kanssa, mutta saksassakin tuo yhteistyö syntyi vasta fasismin aikana ja suomessa merkkejä siitä ilmestyi vasta jatkosodan aikana vastarintaryhmien alkaessa toimia SDP:n johdon toiveiden vastaisesti.
Toisaaltaan on myös mahdollista että todellisuudessa suomessa oli ollut työtatekevän väestön piirissä laajemminkin halua sosialismiin jota valtiovalta onnistui pidättelemään painostustoimilla 20 luvulta 40 luvun puoliväliin, mutta silloinhan kevään -45 vaalit olivat todellakin suomen ensimmäiset vapaat vaalit pariinkymmeneen vuoteen.
versio oli venäläisenkin tutkimuksen mukaan Moskovasta ohjattu vallankumousorganisaatio. Ryömä oli Moskovan agentti. Siitä ei ole epäilystäkään.
Molotov vaati useaan otteeseen selvyyttä Saksan toimista Suomessa ja ilmoitti NL:n haluavan pitää kiinni M-R- sopimuksesta. Hitler teki selväksi, ettei halua aseellista konfliktia Itämeren alueelle. Barbarossan suunnitteluhan oli jo käynnissä.
Se että Moskova tukee SNS I suomen hallituksen hyökkäilyjä vastaa, ei tee SNS I vielä "vallankumousesikuntaa" ja epäillys Ryömän Moskovan agentuurista ei tee Ryömästä vallankumousjohtajaa.
Julkaistaessaan kirjallisuutta NL:stä myönteisessä mielessä, on SNS I varmastikin saanut apua NL:stä, mutta voi olla että vallankaappaus on hivenen vaikea toteuttaa jos kirjallisuus käsittelee mm NL:n kultuuria.
Muistaakseni valpo taisi itse myöntää että SNS I oli vallankumouksellisesti harmiton, joten SNS I lakkauttamiseen taisi suomenpuolelta olla toiset syyt.
Miten olisi se että noin 40 000 jäsentä alkoi haastaa Tannerin valtaa SDP:ssä.
Marraskuisessa keskustelussa aatun kanssa toveri Molotov ei siis pyytänyt mitään luopaa hoidella suomea. miksiköhän sitten "tööörs kirja" & "M-R sopimus" virheellisesti muuta?
------Neuvostoliiton hyökkäys 30.11.1939 ja siitä seuranneet tapahtumat olivat rikos ihmisyyttä vastaan.Karjalaisten karkoitus ja maiden ryöstö väkivalloin olivat rikos IHMISYYTTÄ VASTAAN-----
Mitä sinä sanoisit intiaanien ja Australian abojen maiden ottamisesta, ihmisyyttäkö ?
Entä jos NL olisi ollut asialla?Varmaan hurraisit!
” Mitä sinä sanoisit intiaanien ja Australian abojen maiden ottamisesta, ihmisyyttäkö ?”
EI TIETENKÄÄN! Sen toki kääntyy Tarkkispojan kieli tuomitsemaan, MUTTA EITAATUSTI käänny samaan kun neukku sen tekee!
…..Sen toki kääntyy Tarkkispojan kieli tuomitsemaan, MUTTA EITAATUSTI käänny samaan kun neukku sen tekee!.....
Sinua itseäsi vaivaa sama puusilmäisyys kuin tarkkispoikaa, on vain toisinpäin. Mitä länsivallat tekivät sitä sinä kehut, vain neukkulandiaa jaksat haukkua 5-10 avauksella joka päivä ja kuhunkin niistä heti 3-5 tukiviestiä kun kukaan muu ei viitsi siihen sontaan kättänsä laittaa.
” Sota alkoi 72 vuotta sitten Neuvostoliiton hyökkäys 30.11.1939 ja siitä seuranneet tapahtumat olivat rikos ihmisyyttä vastaan”
EIKÄS tuosta ajankohdasta ole oikeasti kulunut 82 (eikä 72) vuotta?
Eikö pikkupojat osaa enää laskea ? On kulunut 80 v 2 kk ja 14 pv.
Isot pojat laskevat mitä laskevat, mutta eivät osaa katsoa, milloin aloitus on kirjoitettu.
Laskelmat meni MR sopimuksessa sikäli pieleen ,että suomesta tuli saksan etupiiri eikä n-liiton , muuten kaikki meni nappiin ,siis suomi pilasi kuviot itsepäisyydellään.
N -liitto olisi edennyt torniojoelle jos rintama olisi murtunut , mutta saksa toppuutteli kaveri molotovia ," kyllä sitä rajaa on siirretty jo tarpeeksi " , - lopettakaa jo!
Toppuuttelu tehosi , saksa käytti heti tilaisuutta hyväksi ja vallotti tanskan ja norjan.
Mutta nytpä puhutaan tästä päivästä.
Vetoa Haagin sotatuomio istuimeen ,sinne ne muutkin ....