Mitäs mieltä olette, pääseekö eläimet taivaaseen?
Aloin itse pohdiskelemaan kun tyttäreni(12v) sitä kysyi minulta, ja sanoin että tottakai pääsee, Jumala on ne luonutkin. Tytär sitten oli kirkossa myöhemmin papilta kysynyt, että pääseekö lemmikit(ja eläimet yleisesti) taivaaseen, ja pappi sanoi että ei pääse.
Siitä sitten syntyi kamala itku, ja nyt tytär on vakaasti päättänyt, että jos Minni(koiramme) ei pääse kuoltuaan taivaaseen että he voivat joskus nähdä, niin se ei ole mikään taivas, ja hän ei sinne halua ollenkaan.
Aloin itse pohdiskelemaan kun tyttäreni(12v) sitä kysyi minulta, ja sanoin että tottakai pääsee, Jumala on ne luonutkin. Tytär sitten oli kirkossa myöhemmin papilta kysynyt, että pääseekö lemmikit(ja eläimet yleisesti) taivaaseen, ja pappi sanoi että ei pääse.
Siitä sitten syntyi kamala itku, ja nyt tytär on vakaasti päättänyt, että jos Minni(koiramme) ei pääse kuoltuaan taivaaseen että he voivat joskus nähdä, niin se ei ole mikään taivas, ja hän ei sinne halua ollenkaan.
Vastaukset 35
Vanhimmat
Eläimet eivät pääse taivaaseen, mutta tässä kohden ei varmaankaan "valkoinen vale" ole niin pahasta. Antaa tyttären luulla, että pääsee. (Taivaassahan voi olla aivan samannäköinen koira kuin teidän Minnikoira on ollut.)
Ainakin Jumala pitää täällä maan päällä huolen myös eläimistä.
Ihminen luokitellaan myös eläimeksi. Yleissivistyksessäsi tuntuu olevan ainakin tässä kohtaa todella paha aukko.
Onko alkuihminen sitten se alkueläin? Sen voi kai saada saastuneesta vedestä. Varmaan niistä kasvaa joskus ihmisiä :)
Kyllä pääsee, Jumalan ei tarvitse tuomita niitä vaan ihmisiä, joista hyvin moni ei syntiensä takia sinne pääse!
:)
"Kyllä pääsee, Jumalan ei tarvitse tuomita niitä vaan ihmisiä, joista hyvin moni ei syntiensä takia sinne pääse!"
Raamatun mukaan synnit eivät ratkaisen taivaaseen pääsyä vaan yksin usko. Synnit voi saada anteeksi. Opetelkaa edes Raamatun perusasiat ennenkuin alatte kirjoittaa...
Kyllä näemme rakkaat edesmenneet lemmikit kun itse kuolemme. Eli kyllä pääsee,jos kuolemanjälkeistä tilaa nyt voi taivaaksi sanoa.
Anteeksi mutta kuinka minä vähäjärkinen ja ymmärtämätön voisin ikinä käsittää että saisin anteeksi kaikki pahat tekoni, vaikka kaikkea ole anteeksi anonut Jumalalta.. niin raamattu sanoo ettei kukaan voi tulla Jumalan tykö kuin vain hänen poikansa Jeesuksen Kristuksen kautta. Ja hänen puoleen olenkin rukouksissani vedonnut ja että Jeesus tulisi sydämeeni vapahtajakseni. Mutta yhtäkään rukousvastausta en ole saanut.
jesaja sanoo---25 Susi ja lammas käyvät yhdessä laitumella, ja leijona syö rehua niinkuin raavas, ja käärmeen ruokana on maan tomu; ei missään minun pyhällä vuorellani tehdä pahaa eikä vahinkoa, sanoo Herra.
roomalaiskirje--22 Sillä me tiedämme, että koko luomakunta yhdessä huokaa ja on synnytystuskissa hamaan tähän asti;
6 Silloin susi asuu karitsan kanssa, ja pantteri makaa vohlan vieressä; vasikka ja nuori leijona ja syöttöhärkä ovat yhdessä, ja pieni poikanen niitä paimentaa.
7 Lehmä ja karhu käyvät laitumella, niiden vasikat ja pennut yhdessä makaavat, ja jalopeura syö rehua kuin raavas.
8 Imeväinen leikittelee kyykäärmeen kololla, ja vieroitettu kurottaa kätensä myrkkyliskon luolaan.
9 Ei missään minun pyhällä vuorellani tehdä pahaa eikä vahinkoa, sillä maa on täynnä Herran tuntemusta
tuossa aluksi rauhan taivaasta ja sen elaimista
Olipas kylmäsydämmisesti tehty papilta, onkohan oikeasti uskossakaan, kaikenlaisia sitä papiksi otetaankin...! Taivaassa se koira kuitenkin on, Jumala on kaikkivaltias ja ihmistä viisaampi, ja tietää tästä kyllä, usko sinä vaan niin, ja kerro se tyttärellesikin.
Pappi tuntee teologian. Elukoilla ei ole sielua eivätkä ne sen vuoksi kaipaa sille pelastusta sen enempää kuin pelkää kadotukseenkaan joutumista. Kuolemanjälkeinen elämä koskee ainoastaan ihmisiä. Kun eläimeltä on nirri pois, se on loppu. Ihminen sen sijaan menee joko taivaaseen tai siihen toiseen paikkaan.
Eläimet menevät kuollessaan Jumalan luo. Ne ovat Jumalan luomia olentoja, kuten ihmisetkin.
Kerro tämä tyttärellesi, sillä tämä on korkeamman tason (enkelin) tietoa tästä asiasta, mitä pappi ei ole vielä itse tullut omalla matkallaan ymmärtämään Jumalan rakkaudesta, joten anteeksiannettakoon hänelle se, että pahoitti tyttäresi mielen ja lisäsi hänen suruaan.
Ja tämähän oli se tieto mikä sinulla itselläsikin oli. Luota omaan sisäiseen ääneesi, sillä se kertoo paremmin totuuden kuin mikään pappi tässä maailmassa.
Tuommoinen "sisäinen ääni" voi yhtä hyvin olla korviisi kuiskutteleva paholainen joka yrittää vietellä sinua jumalattomuuteen, harhaoppisuuteen ja syntiin. Kirkon tehtävä olisi pitää huoli siitä, ettei kansa kallista pirulle korvaansa, mutta nykyisin kirkko lyö pahasti laimin tehtävänsä kansan kaitsijana ja siksi kaikenlaiset henkilökohtaiset uskontulkinnat rehottavat valtoimenaan eikä oikeaoppisuuden vaalimisesta ole tietoakaan.
Tuollaiset kuiskuttelevat paholaiset elävät kyllä pelosta mutta eivät rakkaudesta, joten kun jätät pelkosi myös kuiskuttelevat pakolaisesi katoavat. Ihminen erillisyyden harhastaan on luonut paholaiset ja ylläpitää niitä pelkojensa kautta.
Jos et kykene luottamaan omaan sisäiseen äänesi, tuntemuksiin, pelkäät todellisuudessa vain itseäsi, joka olet rakkaus ja sisäisen äänesi kautta olet yhteydessä rakkauteen (Jumalaan), mutta pelkosi vuoksi et uskalla kuunnella sisäistä ääntäsi vaan annat voimasi ulkoisille totuuksille ja heidän määräysvallalle. Juuri tällä tekniikalla todellinen muistaminen siitä keitä todella olemme, estetään ihmiskunnalta. Uskonnot tekevät oman osansa tässä estämisessä pelotteluillaan. Siinä oli se sinun "kuiskutteleva paholainen". Elät itse sen kanssa ymmärtämättä tätä itse.
Pelko on täysin turhaa. Olet rakastettu enemmän kuin osaat arvatakaan ja olet suurempi rakkaus, voima ja vapaus kuin uskonnot sinulle opettavat itsestäsi. Mutta kaikella on tarkoituksessa ja lopulta jokainen muistaa ja alkaa elämään suuremmasta rakkaudesta ja vapaudesta, jota on koko ajan ollutkin, mutta vain unohtanut matkansa varrella.
Siunattua tätäkin hetkeä Sinulle!
Minusta on surullista että ihmiset kertovat lapsilleen taivaasta jossa he näkevät kuolleet ystävänsä uudelleen, ettei heidän tarvitse surra. Kuolema on täysin luonnollista, eikä sitä pitäisi verhota pumpulisiin vaatteisiin. Antakaa lasten surra rauhassa lemmikkiään tai ihmistä, he kyllä toipuvat siitä.
Surullisempaa on se että niin monia odottaa taivaan ilojen sijasta ikuinen kadotus, rangaistus siitä etteivät he ottaneet eläissään vastaan Jeesusta Kristusta. Pieni saattaa olla pelastuvien joukko verrattuna niiden määrään jotka laveaa tietä kuljettuaan päätyvät hornan kitaan.
Esimerkiksi tästä syystä kristinusko pysyy sitkeästi ihmisessä joka sen aivoihinsa on istuttanut. He pelkäävät joutuvansa helvettiin jos hylkäävät uskon.
Taivas ja Helvetti ovat tavallaan nerokkaita keksintöjä, vaikkei kristinusko niitä ensimmäisenä käyttöönsä ottanutkaan. Jos uskot, sinut palkitaan. Jos et usko, sinua rangaistaan. Kun asiaa ajattelee, on se kuitenkin hyvin lapsellinen järjestelmä. Juuri sellainen järjestelmä jolla jokin hirmuhallitsija voisi kansaansa pitää ruodussa.
Kuolema on osa maailman luonnollista kiertokulkua, eikä sitä pitäisi pelätä. Onneksi olen vapaa kaikista kuoleman jälkeiseen elämään liittyvistä toiveista ja peloista.
Vapauden kokeminen on yksi tärkeistä ominaisuuksista, jotka liitetään jumaluuteen ja henkiseen kasvuun. Olet jo pitkällä kun ymmärrät mitä vapaus sisältää ja tulet oppimaan vielä lisää, sillä todellinen vapautemme on vieläkin suurempaa. Voimme siis jo iloita matkamme tätäkin vaihetta, jossa ymmärrämme vapaudestamme jo jotakin oleellista!
Vapauttavaa matkaa Sinulle kanssamatkaajani!
Pelkosi ovat turhaa. Rakkaudessa ei ole tuomioita, mutta vajavaisessa rakkauden ymmärryksessä kylläkin. Kun rakkautesi kasvaa sisälläsi, se tapahtuu pelkojasi tiputtamalla. Uskosi perusta on syvimmässä pelossasi ja kun tämä pelko tippuu matkastasi, tulet muistamaan taas jotain aivan uutta itsestäsi, joka olet rakkaus.
Usko, toivo ja rakkaus - mutta rakkaus on niistä suurin. Siinä lyhyesti oleellinen sanottuna.
Mutta raamattu sanoo myös että harva pääsee taivastenvaltakuntaan siis uskovista puhe nyt. Mistä tiedän oman uskoni laidan. Sen tiedän että olen viinillä ja katkeruulella saastuttanut Sieluni temppelin ja tehnyt Jumalain lakia vastaan rikkoen kaikki käskyt.
Minut tullaan tuomitsemaan abortista ym. Vaikka uskonkin Kristukseen ja olen pyytänyt Jeesusta sydämeeni asumaan. Mitään hyvää vaan ei ole minulle tapahtunut. 9-vuotta sitten otin uskon vastaan ja minut kastettiin. Mutta omaiseni kuoltua alkoi epätoivo ja alamäki tartuin pulloon 4 kuukautta omaiseni kuoltua ja lyötyäni päätäni seinään kun en koskaan saanut rukous vastauksia mihinkään. Ajattelin onko tämä todellakin helvettiä koko elämä, ei työtä ei ystäviä edes seurakunnassa koska karttavat työttömiä. Todellakin petyin seurakuntaani jossa vainotaan köyhiä ja varattomia.
ns Aristoteles Luther
Pappi tuntee teologian. Elukoilla ei ole sielua eivätkä ne sen vuoksi kaipaa sille pelastusta //
mutta etko ns.luther tunne raamattuasi? katsohan--
roomalaiskirje--22 Sillä me tiedämme, että koko luomakunta yhdessä huokaa jne..
luomakunta on kaikki..elavat oliot..
Ne, jotka uskovat eläintenkin menevän taivaaseen, pääsisivätkö sinne kaikki eläimet? Ei kai niitä voisi rajata lemmikkeihin... Siellä olisi sitten myös hyönteiset, käärmeet, ym. Myös se possu, jonka satuit syömään jouluaterialla tai kesägrillissä? Haluaisitko tavata sen siellä? En tiedä vastausta tähän, eikä se ole mielestäni oleellista.
Jos eläimillä ei kerran ole sielua, niin miksi heillä on tuntoaisti? Eikö mielestänne ole todella sairasta että esimerkiksi miljardit tuotantoeläimet elävät täydellisen paskan ja kärsimyksen täyteisen elämän, kuolevat siihen että heidät teurastetaan brutaalisti, ja lakkaavat olemasta?
Miksi Jumala loisi systeemin jossa ihmiset satuttavat viattomia luontokappaleita, ja näiden eläinten koko olemassaolon tarkoitus on vain kärsimys?
No tottakai siitä joku läski joka syö muutenkin liikaa saa itselleen kebabbia syödäkseen, ja jos ei jaksa kaikkea niin voi heittää loput sen eläimen raadosta roskapönttöön mätänemään.
Eläimillä on yksilöllisiä piirteitä, ihmiselle eläin voi olla aivan yhtä tärkeä kuin rakastamansa perheenjäsen. Se ei ole korvattavissa jollain "vähän saman tyylisellä toisella eläimellä" Aivan kuten äitisi ei ole korvattavissa "jollain vähän saman tyylisellä naisella" Joten on ihan hyvä kysymys, että mikä se sellainen taivas olisi jossa ihminen ei saa nähdä hänelle rakkaita eläimiä, kerran eläimet eivät ole syntisiä ja täten eivät voi joutua helvettiinkään.
En näe minkäänlaista loogista selitystä siihen, miksi eläimet eivät pääsisi taivaaseen.
Mikä määrittää sen että eläimellä ei ole sielua, kerran kaikilla kehittyneemmillä eläimillä on tunteet?
Mielestäni kyse on ihmisen omahyväisyydestä. Ihminen kuvittelee olevansa hienompi ja eriarvoisempi olento kuin kaikki muut elävät olennot, vain koska hän on kehittyneempi.
Avaruudessa on käsittämätön määrä maapallon kaltaisia planeettoja. Jollain näistä planeetoista voi hyvinkin olla ihmistä kehittyneempiä elämänmuotoja. Jos näin on, niin ovatko nämä elämänmuodot kosmisessa mittakaavassa ihmisiä arvokkaampia, vain siksi että ovat kehittyneempiä kuin ihmiset?
Jokaiselle asialle on olemassa järjestys, jonka mukaan asiat etenevät. Jumala on kaikkivaltias Jumala, jonka ne siellä muualla jo joko tuntevat tai heidän aikansa oppia tuntemaan Jumala tulee kun on sen aika...! Ensin ihmiset ja tässä riittääkin Raamatun mukaan "hommaa", Jumalan tahdon mukaisesti.
Pääsevät, kyllä Jumala tietää mihin ne menevät kun niistä aika jättää, Hän on tarpeeksi pystyväinen myös siihen. Eläimiä ei tuomita niinkuin ihmisiä, miksi ne eivät pääsisi leikkimään taivaaseen? Pääsevät kun ajattelee järjellä!
Ei pidä vähätellä Jumalaa oman tyhmyytensä takia, Raamattu kertoo Jumalan olevan kaikkivaltias. Tottakai Hän tietää MIHIN jonkun lemmikki joutuu kun se kuolee, ovathan pikkulinnutkin Raamatun mukaan Hänelle tärkeitä, joten on muutkin eläimet.
Jos Jumala ei päästä eläimiä taivaaseen(ei anna heille hyvää oloa kuoleman jälkeen) niin onko hän silloin muka rakkaus? Eläinten ymmärrys asioista voi olla hyvinkin laaja. Tietyillä delfiinilajeilla on isommat ja kehittyneemmät aivot kuin ihmisillä. Miksi Jumala loisi näistä eläimistä niin kehittyneitä jos he olisivat täysin toisarvoisia ja sieluttomia?
Jos sanotte että eläin on sieluton, niin missä vaiheessa evoluutiota ihmiselle kehittyi se sielu?
Olen n. 100& vakuuttunut siitä että eläimet pääsevät taivaaseen.
Odotan ilolla että kuoltuani näen taivaassa kaikki rakkaat lemmikkini ja muut eläimet.
Vanhoillislestadiolainen
Raamattu ei kerro näistä asioista aukottomasti. Jumala on niin hyväksi nähnyt.
http://www.kansanraamattuseura.fi/sana/kolumni/paasevatko_kissat_ja_koirat_taivaaseen
Lainaus kyseisestä sivusta:
''Kerrottakoon tässä myös, miten Luther lohdutti koiransa kuolemaa itkenyttä pientä tytärtään: ”Älä itke. Kun tulet taivaaseen, ensimmäisenä portilla sinua vastassa on Tölpel. Se heiluttaa sinulle iloisesti häntäänsä, ja sen jokaisen karvan päässä on helmi''
Tietysti.
Room.8:18-22 Sillä minä päätän, että tämän nykyisen ajan kärsimykset eivät ole verrattavat siihen kirkkauteen, joka on ilmestyvä meihin. Sillä luomakunnan harras ikävöitseminen odottaa Jumalan lasten ilmestymistä. Sillä luomakunta on alistettu katoavaisuuden alle - ei omasta tahdostaan, vaan alistajan - kuitenkin toivon varaan, koska itse luomakuntakin on tuleva vapautetuksi turmeluksen orjuudesta Jumalan lasten kirkkauden vapauteen. Sillä me tiedämme, että koko luomakunta yhdessä huokaa ja on synnytystuskissa hamaan tähän asti;
Mielestäni eläimet ja kasvitkin nousevat uuteen elämään Jumalan taivaaseen.
Kalkuloikaan nyt edes pikkuisen. Jo pelkästään broilerien ja hyttysten lukumäärä on sitä luokkaa, että hirvittää. Ja mitä hitsiä ne tekisivät, kun taivaassa ei kuulemma syödä eikä naida?
Kyllä se on kuulkaas sillä tavalla, että niin ihmiset kuin muutkin elävät otukset kuolemansa yhteydessä sammuvat kuin saunalyhdyt. Henki pois ja sen pituinen se.
Edesmennyt äitini näki unen, jossa rakas lemmikkikoiramme oli paikassa, missä oli kaikenlaisia eläimiä, myös petoeläimiä, mutta ne kaikki elivät siellä sovussa keskenään. Voihan Taivasten valtakunnalla olla eläimille tarkoitettu paikka myös.
Törkeää papilta, joka pahoitti pikkutytön mielen sanomalla, että lemmikit eivät pääse taivaaseen. Luulisi että sillä koulutuksella siunaantuu vähän järkeäkin päähän.