93 vuotias evangelista Bill Graham on joutunut sairaalaan keuhkokuumeen vuoksi.
Hän on jo aika iäkäs, mutta voi silti vielä toipua jollei hänen aikansa vielä ole lähteä. Mikäli kuitenkin on niin että hänen aikansa on käsillä, niin vahvistusta jälkeen jääneille aina tarvitaan.
Hän on jo aika iäkäs, mutta voi silti vielä toipua jollei hänen aikansa vielä ole lähteä. Mikäli kuitenkin on niin että hänen aikansa on käsillä, niin vahvistusta jälkeen jääneille aina tarvitaan.
Vastaukset 23
Vanhimmat
Parempi olla rukoilematta. Tutkimusten mukaan ihmisillä, jotka tiesivät heidän puolestaan rukoiltavan, oli enemmän sydänleikkauksen jälkeisiä komplikaatioita kuin verrokkiryhmillä. Rukousten vaikutus on siis parhaimmissakin tapauksissa ihan pelkää plaseboa ja peräti vahingollista tapauksissa, joissa henkilö on tietoinen hänen puolestaan suoritettavista rukouksista. Parempi pelata varman päälle ja jättää rukoukset pois.
Päinvastoin, henkilöt, jotka tietävät että niiden puolesta rukoillaan, toipuvat varmemmin. Se, että ihmiset rukolievat sairaan puolesta voi kannustaa potilasta toipumaan.
Mutta mitä Bill Grahamiin tulee, niin jättäisin puolesta rukoilun enemminkin tämän seuraajien asiaksi. Näihin asioihin liittyy ihissuhteet ja hengellinen suhde. Koska Bill ei ole minulle uskonnollisessa mielessä tärkeä henkilö, niin pidän henkilökohtaisesti turhana rukoilla sellaisen puolesta.
Jotta jonkun puolesta rukoileminen voisi vaikutaa, niin siihen tarvitaan kaksi ehtoa:
1. Hyvät suhteet sairaan ja rukoilijoiden kesken.
2. Vahva hengellinen suhde asiaosaisten kesken.
Turhana? Voithan rukoilla, että hän vanhoilla päivillään kääntyisi Smithin oppiin.
"Päinvastoin, henkilöt, jotka tietävät että niiden puolesta rukoillaan, toipuvat varmemmin. Se, että ihmiset rukolievat sairaan puolesta voi kannustaa potilasta toipumaan."
Valitettavasti tieteelliset tutkimukset rukoilun vaikutuksista ovat olleet juuri kuten totesin edellisessä viestissäni. Komplikaatioita oli nimenomaa enemmän niillä, jotka tiesivät heidän puolestaan rukoiltavan. Syyksi tutkijat epäilivät potilaiden epärealistisia odotuksia ja kiihtymystä jonka tämä tieto aiheutti potilaissa.
Tässä linkki aihetta käsittelevään uutiseen:
http://news.harvard.edu/gazette/2006/04.06/05-prayer.html
Voi Lehi, Lehi. Heittelet taas asioita hyvin varmaan tyyliin vaikkeivat väittämäsi pidä paikkaansa. Tieteellistä näyttöä EI ole löydetty sen puolesta että potilaat joiden puolesta rukoiltiin olisivat toipuneet varmemmin. Asia on juuri päinvastoin, kuten Sitiakin jo sinua "ojensi" eli toipuminen on ollut itseasiassa hankalampaa (stressaavampaa) niille jotka tiesivät että heidän parantumisensa puolesta on rukoiltu.
JOS sinulla on viitteitä sanojesi tueksi, esitäthän ystävällisesti lähteet.
"Jotta jonkun puolesta rukoileminen voisi vaikutaa, niin siihen tarvitaan kaksi ehtoa:
1. Hyvät suhteet sairaan ja rukoilijoiden kesken.
2. Vahva hengellinen suhde asiaosaisten kesken."
MISTÄ sinä tälläiset "ehdot" olet nyt sitten keksinyt? Eli en voisi pyytää ketään rukoilemaan vakavaan onnettomuuteen johtuneen lapseni puolesta - paitsi niitä joilla on vahva hengellinen suhde lapseeni - rajannee kaikki lähiperheen ulkopuoliset pois?
Onko temppelin alttareiden ääreen tuodut esirukouspyynnöt turhia`Sinun ehtojesi mukaan ovat, en ole omannut hyviä suhteita ko. rukoiltavien kanssa enhän edes tiedä keiden puolesta olen rukouspiirissä rukoillut (paitsi itse kirjoittamani nimet ja ne jotka ystäväni ovat kertoneet minulle).Useimmat nimet joita olen temppelin rukouslistaan kirjoittanut eivät ole kirkon jäseniä muuten. En koe etä minulla täytyy olla mitään vahvaa hengellistä suhdetta niiden henkilöiden kanssa keiden puolesta rukoilen.
.
Lehi - olisi kiva jos olisit tässä korostanut että nyt puhut omiasi etkä kerro mitä kirkko opettaa.
Outoa tekstiä "mormonilta", mutta vastataan nyt sitten.
Ensinnäkin lienet tietoinen siitä suosituksesta, että temppeliin pitäisi viedä vain sellaisten henkilöiden nimet, jotka sitä pyytävät. Ihan kenen tahansa nimiä ei pitäisi panna rukouslistalle.
Useimmat alttarilla olevat eivät tietenkään tiedä keiden nimiä listalla on paitsi se, joka nimen on sinne laitanut.
Hyvillä suhteilla tarkoitin perheenjäseniä ja ystäviä. En usko, että sellaisella rukouksella on mitään vaikutusta, joka ei perustu hyvään suhteeseen rukoilijan ja sen henkilön kesken, jonka puolesta rukoillaan.
Hengellisellä suhteella tarkoitan henkilön suhdeta uskonnolliseen auktoriteetiin, kuten meillä kirkon presidenttiin (Monson) tai katolilaisilla Paavi.
Koska en koe Bill Grahamia sellaiseksi henkilöksi, jonka välityksellä Jumala ilmoittaisi tahtonsa minulle, niin silloin en tunne tarveta rukoilla kyseisen henkilön terveyden puolesta.
Toki meillä on (tai pitäisi olla) tietyssä mielessä hengellinen suhde myös paikallisiin johtajiin kuten piispaan tai vaarnan johtajaan. Lapsella tälläinen suhde voisi olla alkeisyhdistyksen tai pyhäkoululuokan opettaja. Ihan miten vain.
Olisi myös kiva, jos ilmaisit sitä, oletko satunainen kirjoittaja vai eri nimimerkillä kirjoittava vakituinen asiakas.
"Hyvillä suhteilla tarkoitin perheenjäseniä ja ystäviä. En usko, että sellaisella rukouksella on mitään vaikutusta, joka ei perustu hyvään suhteeseen rukoilijan ja sen henkilön kesken, jonka puolesta rukoillaan."
"Useimmat alttarilla olevat eivät tietenkään tiedä keiden nimiä listalla on paitsi se, joka nimen on sinne laitanut."
Eli temppelin esirukouksilla ei uskoaksesi "ole mitään vaikutusta"???
"mutta katso, minä sanon teille: Rakastakaa vihamiehiänne, siunatkaa niitä, jotka teitä kiroavat, tehkää hyvää niille, jotka teitä vihaavat, ja rukoilkaa niiden puolesta, jotka vahingoittavat teitä ja vainoavat teitä;" 3. Nefi 12: 44
"Koska en koe Bill Grahamia sellaiseksi henkilöksi, jonka välityksellä Jumala ilmoittaisi tahtonsa minulle, niin silloin en tunne tarveta rukoilla kyseisen henkilön terveyden puolesta."
Lyödäänkö vetoa Lehi, että kun aika Billy Grahamista jättää niin MAP-kirkon johtajat antavat pressilausunnon jossa mainitsevat jotain vastaavaa: "Our thoughts and prayers are with his family."
Et siis koe soveliaaksi rukoilla Billyn puolesta, entäs hänen perheensä puolesta?
jossa todetaan päinvastaista tai todetaan, ettei ole havaittavaa vaikutusta.
Mitä tästä taas opimme: tutkimustuloksia esiteltäessä yksi otos ei vieläkään tee kesää.
http://bit.ly/rU2vIn Intercessory prayer for the alleviation of ill health - Cochrane Database of Systematic Reviews
http://bit.ly/vKgv22 Mary Ann Liebert, Inc. - The Journal of Alternative and Complementary Medicine - 10(3):438
http://bit.ly/w2UYk4 Arch Intern Med -- Abstract: A Randomized, Controlled Trial of the Effects of Remote, Intercessory Prayer on Outcomes in Patients Admitted to the Coronary Care Unit, October 25, 1999, Harris et al. 159 (19): 2273
ja lisää löytyy, juuri sellaia tuloksia kuin hakee. Vaikka Google Scholarista: http://bit.ly/w2ftaV does Intercessory prayer help - Google Scholar
Eikö 93-vuotias jo ole elänyt tarpeeksi kauan ? Luulisi että hän jo itsekin uskovana kristittynä kaipaisi Jeesuksen luo, ellei, niin juttu on kummallinen.
Sen sijaan että rukoilisivat 93 vuotiaalle ukolle lisää ikää, rukoilijat voisivat laittaa raha johonkin nälkäkeräykseen jotta tuntemattomat köyhät nälkään muuten kuolevat lapset saisivat mahdollisuuden jäädä eloon. Lähes sadan vuoden iästä yltäkylläisyydessä he eivät edes unelmoi .
Eihän tuossa aloituksessa mitään ikälisiäå pyydetty rukoilemaan! Voihan sitä vaikka rukoilla että jos on lähdön aika se tapahtuu nopeasti ja kivutta ja että jälkeen jääneet antavat hänen mennä kun aika on.
Miksi rukoilla tuollaisia asioita Jumalalta "että jos on lähdön aika se tapahtuu nopeasti ja kivutta"? Kuolisiko Billy hitaan ja kivuliaan kuoleman Jumalan tahdosta jollei Jumala päättäisi että kuolkoot sitten nopeasti ja kivutta kun kerran niin jotkut rukoilevat pyytävät???
Tämähän on keskustelupalsta, ei tässä nyt kesken kaiken ruveta rukoilemaan.
Jumala ja vain Hän yksin tietää, koska päästää palvelijansa lepoon. Jumala tietää rukoilemattannekin, jos vilpittömästi toivotte vääräuskoiselle! saarnaajalle vielä pitempää ikää. Jos toivotte, että hän viime hengenvedoillaan kääntyy mormoniksi, Jumala tietää senkin.
Tekopyhää hurskastelua tällainen rukouskehotus, kun sisimmässään mormonit vain kadehtivat, että heillä ei ole tällaisia armoitettuja tulisieluja yhtään kappaletta. Mistäköhän se muuten johtuu? Ei tulta, vain sinnikästä oikeassa olemista :)
Onko tämä nyt sitä näennäisekumeniaa...? Veikkaan että Graham on valmis manaamaan mormonit alimpaan helvettiin. Toisaalta morkkupuolella odotellaan että äijä heittää kupin nurkkaan niin päästään kastamaan ukko oikeaan kirkkoon.
Tuo Grahamin toiminta on ollut niin kaupallista että hänen Suomen vierailunsa jälkeen en ole enää ostanut grahamjauhojakaan.
Ei muuten ollut hänen ja profeetan välit olivat hyvät.
Muuten BG selvisi! Rukoukset kuultiin. Jumala kuulee KAIKKIEN rukoukset ja parantaa sen jonka katsoo tarpeelliseksi. Miksi mormoneilla ei tapahdu "ihmeparantumisia"? Syy on yksinkertiaiseti se, että meitä on niin vähän maailmassa. Toinen syy on se, että me emme pidä meteliä näistä parantumisista. Itse tiedän 4 joita voidaan luokittaa ihmeparannuksiksi. Ihmeparantumissiin ei tarvita pappeutta vaan rukousta.
Jopas vitsin murjasit.
Tässä ensimmäinen sipaisu verkkoon:
http://www.billygrahambookstore.org/categorylist.asp?myMode=2&c=544922:Feature Gifts&cid=489459&c1=Ruth's Attic Online Store&stc=489459&smc=509832&sbc=544922&sf=da
Jo 70-luvulla silloinen kirkon presidentti Spencer W. Kimball lainasi yleiskonfferenssipuheessaan Billy Grahamia.
Jos kiinnostaa tästä linkistä voit lukea:http://lds.org/ensign/1974/05/guidelines-to-carry-forth-the-work-of-god-in-cleanliness?lang=eng
http://lds.org/ensign/1974/05/guidelines-to-carry-forth-the-work-of-god-in-cleanliness?lang=eng
Jumala suokoon minulle tyyneyttä hyväksyä asiat joita ei voi muuttaa, rohkeutta muuttaa ne jotka voi, sekä viisautta erottaa nämä toisistaan.
Turust