MAP-kirkko erottaa jäseniään kun nämä eivät suostu olemaan hiljaa ja keskustelevat kirkon oppiin ja käytäntöihin liittyvistä epäkohdista muiden jäsenten kanssa. Eräällä englanninkielisellä keskustelupalstalla silmiini osui erään entisen jäsenen erottamiskirje. Pari kohtaa tuosta kirjeestä hyppäsi silmille ja kuulisin mielelläni suomalaisten mormonien kommentit näihin kohtiin.
"Being excommunicated means that you are no longer a member of the Church. You do not hold the Priesthood and your temple blessings are no longer yours. You cannot pay tithing or wear your temple garments."
Suomeksi: "Erotettuna oleminen tarkoittaa, ettet ole enää MAP-kirkon jäsen. Sinulla ei ole enää pappeutta ja temppelisiunauksesi eivät ole enää sinun. Et voi maksaa kymmenyksiä tai pitää temppeligarmentteja."
Mitähän tämä tarkkaan ottaen tarkoittaa? Et voi pitää temppeligarmentteja? Käykö paikallinen piispa kenties tarkistamassa kaverin alusvaatteet tasaisin väliajoin?
"Please remember to set aside an amount that represents a full and honest tithe while you remain excommunicated, so that this can be paid to the Church on your return."
Suomeksi: "Ole hyvä ja muista siirtää syrjään summa joka vastaa täysiä ja rehellisiä kymmenyksiä erosi aikana, jotta voit maksaa ne sitten kirkolle kun tulet takaisin."
Kun luin tämän niin melkein putosin tuolilta. Mitäs mieltä olette arvon mormonit, onko tämä mielestänne asiallista? Siis, että kirkko edellyttää erottamaansa henkilöä maksamaan täydet kymmenykset ajalta, jona hän ei ole kirkon jäsen vieläpä tapauksessa, jossa ero kirkosta on tapahtunut kirkon toimesta?
"Being excommunicated means that you are no longer a member of the Church. You do not hold the Priesthood and your temple blessings are no longer yours. You cannot pay tithing or wear your temple garments."
Suomeksi: "Erotettuna oleminen tarkoittaa, ettet ole enää MAP-kirkon jäsen. Sinulla ei ole enää pappeutta ja temppelisiunauksesi eivät ole enää sinun. Et voi maksaa kymmenyksiä tai pitää temppeligarmentteja."
Mitähän tämä tarkkaan ottaen tarkoittaa? Et voi pitää temppeligarmentteja? Käykö paikallinen piispa kenties tarkistamassa kaverin alusvaatteet tasaisin väliajoin?
"Please remember to set aside an amount that represents a full and honest tithe while you remain excommunicated, so that this can be paid to the Church on your return."
Suomeksi: "Ole hyvä ja muista siirtää syrjään summa joka vastaa täysiä ja rehellisiä kymmenyksiä erosi aikana, jotta voit maksaa ne sitten kirkolle kun tulet takaisin."
Kun luin tämän niin melkein putosin tuolilta. Mitäs mieltä olette arvon mormonit, onko tämä mielestänne asiallista? Siis, että kirkko edellyttää erottamaansa henkilöä maksamaan täydet kymmenykset ajalta, jona hän ei ole kirkon jäsen vieläpä tapauksessa, jossa ero kirkosta on tapahtunut kirkon toimesta?
Vastaukset 57
Vanhimmat
Eron jälkeen voi palata kirkkoon kasteen ja konfirmoinnin kautta. (Palaaminen on mahdollista vain kerran) Kuvaamasi tapaus viittaa siihen, että ko. henkilö on erotettu kurinpidollisista syistä, mutta hän on ilmaissut halunsa palata takaisin niin pian kuin mahdollista. Siksi hänelle on annettu ohjeet palaamista odotettaessa.
Ko. henkilö ei ole tietääkseni ilmoittanut kirkolle halustaaan palata, tällaisesta hän ei ainakaan itse millään tavalla mainitse. Lisäksi se, että hän toi tämän "luottamuksellisen" erokirjeen julkiseen ja yleiseen keskusteluun kertoo myös, että henkilö ei todellakaan ole palaamassa kirkkoon. Erottamissyy hänen kohdallaa oli mainittu "kirkon oppien ja uskomusten vastainen opettaminen". Erottamiskirjeestä kävi myös ilmi, että henkilö ei osallitunut kurinpito-oikeudenkäyntiinsä ts. tilaisuuteen, jossa hän olisi tuollaisen halunsa paluuseensa ilmaista.
Halusisin tietää, miksi ei voi useita kertoja tulla takaisin? Ei Jumala ole uudestaan ja uudestaan armollinen ja ota eksyneet takaisin?
Kysymys on järjestyksestä. Herra päättää eron jälkeen uudelleen erotetun ja vielä jäseneksi pyrkivän tilanteen, mutta kirkkoon hän ei voi liittyä kolmesti. Jäsenyys on vakava asia, jolla ei leikitellä. Sellaista saattaisi esiintyä, jos ei olisi selvää sääntöä.
Jos 'Herralla' tarkoitat Jumalaa niin puppua puhut!
Eikö lie kyseessä ole PIISPA!!
Piispa toimii kirkon yleisten ohjeiden mukaan. Jeesus Kristus on Herra. Hän päättää kuka on kelvollinen viimeisellä tuomiolla. Sitäpaitsi myös henkimaalmassa on Hänen kirkkonsa..
Tapani hyvä, sinulla ei ole valtuuksia puhua Kristuksen nimissä...
Lisätään vielä tämä ote tuosta erottamiskirjeestä:
"Turn away from the noise and distraction of Satan, for he is the one who is placing obstacles between you and the Savior by manipulating truth into lies."
Suomeksi: "Käänny pois Saatanan metelistä ja harhautuksista, sillä hän on se joka asettaa esteitä sinun ja vapahtajan väliin manipuloimalla totuudet valheiksi."
Sinällään hupaisa pätkä, koska juuri näinhän MAP-kirkko toimii oman historiansa kanssa. Kirkko kertoo omaa historiaansa jäsenilleen vain valikoiden ts. jättäen pois isoja paloja totuudesta kertoen puolitotuuksia ja puolitotuuksien kertomisenhan se sitten kirkko itsekkin leimaa valehteluksi kuten tämän linkin takaa löytyvästä tekstistä voidaan todeta.
http://lds.org/manual/gospel-fundamentals/chapter-26-honesty?lang=eng&query=lying
"To be honest means to tell the truth. To be honest means to not lie or steal. When we say things that are not true, we are lying. When we tell only part of the truth, we are lying. When we lead people to believe something that is not true, we are not being honest."
Muutama kommentti asiaan.
Kirkosta erotettu (mies)jäsen menettää pappeuteen ja endaumenttiin kuuluvat siunaukset. Näin ollen esimerkiksi henkilö menettää oikeuden pitää garmantin ja ne pitäisi palauttaa kirkolle tms.
Tämä sääntö pätee kuitenkin, jos kyseinen henkilö on halukas noudattaa sääntöjä tässä vaiheessa. Käytännnössä asia voi olla toisin. Esimerkiksi Pentti Maljanen esiteli kirkon vastaisissa tilaisuuksissa garmenttiaan ja onhan ainakin Amerikassa ex-mormonit esiintyneet temppelivaatetuksessa.
Maintsen nämä asiat todisteena siitä, että kirkko ei urki kirkosta erotettujen/eroneiten vaateita edes alusvaateiden osalta.
Kymmennysten maksu kuuluu jäsennyyden oikeuksiin. Henkilö ei voi ainakaan suoraan maksaa kymmennyksiä kirkolle muuten kuin jonkin toisen jäsenen kauta tai säästämällä kirjeessä mainitulla tavalla.
Epäilen kuitenkin kirjeen aitoutta sen suhteen, että annettaisiin ohjeet panna kymmennyksiin kuuluvat osat syrjään ja antaa sitten kirkkoon palattuaan kirkolle.
Muuten on johdonmukaista tiedottaa henkilölle, että sillä ei ole esimerkiksi pappeutta eikä mitään muitakaan Jumalan valtakuntaan kuuluvia oikeuksia.
"Näin ollen esimerkiksi henkilö menettää oikeuden pitää garmantin ja ne pitäisi palauttaa kirkolle tms."
Maksaako kirkko palautetuista garmenteista käyvän hinnan? Nämähän eivät ole ilmaisia jäsenille joten jos kirkko edellyttää niiden palautusta niin luonnollisesti kirkko on valmis myös palauttamaan niistä suoritetun maksun vai kuinka?
Kirjeen aitouteen en voi ottaa kantaa kun en ole alkuperäistä nähnyt. Sen mitä muutamia muita vastaavia kirjeitä olen nettikuvissa nähnyt niin sanamuodot vastaavat kyllä toisiaan, mutta noissa muissa kirjeissä en ole nähnyt vastaavaa kehotusta kymmenysten syrjäänlaitosta, mutta mainintoja on ollut, että paluun edellytyksenä on tiettyjen "lakien" noudattaminen.
"Epäilen kuitenkin kirjeen aitoutta sen suhteen, että annettaisiin ohjeet panna kymmennyksiin kuuluvat osat syrjään ja antaa sitten kirkkoon palattuaan kirkolle."
Minua ei ainakaan pyydetty säästämään mitään. Maksoin tavallisesti kymmenyksiä sekä erottamista ennen, kun takaisinpaluuni jälkeen.
Taapaukseni hoidettiin erittäin hienotunteisesti vaarnan,ym osalta. Piispa ja minä vuodatimme yhdessä muutamia kyyneleitä hänen erottaessaan minut. Olin tehnyt virheen ja tiesin sen ja erottaminen oli oikeutettua. Sain kuitenkin luvan palata takaisin vuoden parin päästä. Takaisin paluu oli ihana kokemus. Tunsin selvästi menettäneeni Pyhän Hengen lahjan ja kun sain sen takaisin tunsin sen voiman jälleen. Minun tapauksessani garnmentit olivat kotona pakattuna laatikkoon eroni ajan. Oli ihana pukea ne jälleen päälleen paluu kasteen jälkeen ja tuntea pappeuden voiman jälleen itsesäni
Olen todella kiitollinen tällaisesta mahdollisuudeta joutua erotetuksi ja etenkin mahdollisuudesta palata takaisin. On hyvä tietää, että kirkossamme ei ole jäseninä henkilöitä, joiden on havaittu töppäävän niin pahasti kuin minä töppäsin, mutta että hekin saavat olla läsnä kokouksissa halutessaan erotettunakin.
Temppeliin menoa jouduin odottelemaan hieman, mutta sekin on jälleen kunnossa.
Joskus jäsenet ja etenkin ulkopuoliset eivät pysty unohtamaan, mutta se on heidän ongelmansa.
Kaikki riippuu henkilön suhtautumisesta siihen, missä on tehnyt väärin. Usein ne jotka vaahtoiavat jotakin kirkon sen hetkistä käytäntöä tai ns. oppia vastaan eivät ymmärrä että kirkko kokonaisuudessaan ei vielä ole ehkä niin pitkällä. Profeetan on katsottava kirkkoa kokonaisuudessaan.
Meillä on profeetta ja me seuraamme häntä. Hän määrää ne rajat joiden sisällä meidän on toimittava tänään.
Ja minä epäilen sinun motiivejasi. On niin tutun kirjoittajan hymistelyä ja propagandaa. Ja omituiseksi erojutun tekee kirjoituksesi garmentien käyttökiellosta ja pakkaamisesta laatikkoon eron ajaksi, mutta maksetut kymmenykset Map-kirkolle Amerikkaan eivät 'lopsauta korvia' .
Sano: 'Meillä on profeetta ja me seuraamme häntä. Hän määrää ne rajat joiden sisällä meidän on toimittava tänään' . Hän siis diktatuurisesti määrää alusvaatteesi ja sitä myötä taas saat maksaa yli 10 % tuloistasi Amerikkaan, ties mihin kohteisiin.
Mitä voi todeta tänään? Ei ihan täys'järkiseltä.
Ihmettelen miten suurta huolta täällä kannetaan kymmenyksistä! En näe tuo huolen taustalla mitään muuta kuin kateuden, ettei MAP-kirkolla on taloudellisia vaikeuksia. Se taas on seurausta useimmilla jäsenillä olevasta todistuksesta Kristuksen tosi kirkon palautuksesta.
Suomalaiset pyhät ovat saaneet paljon enemmän kuin täällä on tehty lahjoituksia. Rahaa ei ole lainkaan lähetetty Amerikkaan. Tämän varmistin kirkkomme tilintarkastajalta viime kuussa. Hän on toinen kotiopettajistani.
Hah hah. Ei kirkko pyydä palauttamaan garmentteja. Ei minulta ainakaan. Hävitin ne. Myönnän että tein sen kylläkin niinkuin jäsenenä ollessanikin hävitin poisheitetettävät eli leikkasin merkit pois ja poltin ne takassa. Sitten heitinkin garmentit roskiin, tosin taisin käyttää niitä lattian pyyhkimiseen ennen sitä.
Tuskinpa kirkko haluaa käytettyjä alusvaatteita takaisin. Hieman järkeä keskusteluun.
Etkö sinä itse ole mitenkään huolestunut, miten tämän päivän yhteiskunnassa ihmiset tulevat rahallaan toimeen? Varsinkin kun mormonijäsen maksaa ne kymmenykset suoraan Amerikkaan tietämättä edes, mitä bissnesstä rahoittaa.
Paastoaminen joskus on terveellistä, mutta aika keinotekoista on vaatia perheen ruokarahat rahoittamaan muita ihmisiä - varsinkin, kun vain ne paastorahat on hyväntekeväisyyttä varten Map-kirkossa. Kymmenysrahat menevät aivan Map-kirkon oman dynastian rahoittamiseen - kaupat, ostoskeskukset ym liikkeet, hotelli- ravintola ja jopa kasinotalouden rahoittamiseen, maa-alojen ostoon ja rakennuskompleksien rakentamiseen (ketähän varten?) jne jne.
Tyhmää puhua kateudesta, vaan ihmettelen suomalaisen mormonin tyhmyyttä ja ennenkaikkea Tapanin mieltä vailla olevia kommentteja. Jos olet taloudesta yhteiskunnassamme lainkaan perillä, niin olisit selvillä monen ihmisen elävän Suomessakin aika tiukoilla. Kehtaatkin vaan toitottaa kymmenysmaksujen tarpeellisuudesta ja paastorahojen uhraamisesta köyhille.
Ei sinua näytä pätkääkään liikuttavan edes mormonijäsenesi, 'kunhan maksut jumalalle on reilassa - ettei vaan ole varastettu jumalalta', niinkuin itse olet moneen otteeseen kirjoittanut.
Mitään rahaa ei ole lähetetty Amerikkaan. Olen tarkistanut tämän asian tilintarkastajalta. Suomeen on sijoitettu enemmän kuin suomalaiset ovat lahjoittaneet.
Muuten kymmenyksiä kiellettiin makasmasta eroaikana. Eli vaikka olisi halunnut maksaa, niin ei saanut, kirkko ei ottanut vastaan.
Profeetta ei määrää mitään. hän kertoo meille Jumalan sen hetkisen tahdon.
Voit ottaa kirjoittamani miten haluat, se ei totuutta muuta. Olet nähtä västi harhaan johdettu.
Tuo netille laitettu erotus kirje on varmaan väärennetty. Ainakaan se ei vastaa saamaamaani. Mikä siinä garmenttien käyttökiellossa ja laatikkoon pakkaamisessa niin merkillistä on?
Maksan kymmenykset MAP kirkolle maassani, niistä suurin osa menee maani kuluihin, eikä aina riitäkkään. Joskus saamme apua muualta maailmasta muiden kymmenyksistä. Kymmenysrahat eivät ole merkattuja, joten en tiedä käytämmekö Kreikan, USAn vai vaikka Ghanan kymmenysrahoja kun ja jos omat ei riitä. Mitä väliä sillä on mine rahani menevät ja mitä seurakuntaa ne auttavat tai maksavatko ne joidenkin muiden Temppelimatkan?!
Allekirjoituksesi viestiisi oli hyvä, niin ymmärrän, miten suhtautua sinuun.
..ja vasta vähän aikaa sitten Zappax kertoi, että kymmenysrahat lähetetään suoraan USA:aan lyhentämättöminä. Kumpi valehtelee? Sinun kotiopettajasi vai Zappax, joka väitti myös tällä palstalla olleensa kirkon talouskirjanpidosta osallisena?
Tilitys on eri asia kuin rahan lähettäminen eli tilitiedot lähetetään mutta ei rahaa. - Tarkemmin sanoen on kuitenkin joitakin erillisiä lahjoituksia kuten lahjoittaminen jatkuvaan koulutusrahastoon ja ensi kertaa temppeliin menevien matkakustannusten maksaminen, jotka varmaan ovat sen luonteisia, että raha on kerättävä samalle tilille.
Jos kerran mitään ei siirretä suoraan Utahiin niin on pakko kysyä, miksei mm. UK:n MAP-kirkon tilinpäätöksessä ole ensimmäistäkään riviä kymmenystuloista? UK:n MAP-kirkon tilinpäätöstiedoissa on ainoastaan lueteltu muut lahjoitukset kuten MK-rahasto jne. Mutta MAP-kirkko UK:ssa ei siis lue kymmenystuloa lainkaan omaksi tulokseen vaan se katoaa johonkin, eikä sitä raportoida viranomaisille.
Mormonien keskusbyroo Euroopassa on vissiin Saksassa, jonka kautta kulkenevat myös Suomesta kerätyt varat?
Näin Tapanin väite olisi jonkinlainen puolitotuus?
Turust
Kiitos erinomaisesta vastauksesta. Et ole yksin kokemuksissasi, tunnen tältä istumalta 4 tuutua joilla oli aivan samanlaiset muistelmat asiasta.
No, miksi Map-kirkko ei erottaessaan jäsenen maksa automaattisesti takaisin niitä kymmenyksiä, jotka se niin mielellään ottaa mormonijäseniltään?
Täytyy todeta, että Map-kirkko harrastaa aika sairasta 'leikkiä' ihmisen mielenterveydellä ja uskonasioilla? Uskonasia tai uskomattomuus on jokaisen oma yksityisasia ja Map-kirkolla on näköjään vain tärkein tavoite saada kymmenysmaksut jäseneltään erottamisajan jaksolta!
Muuten, onko siitä kauan, kuon tuon sisältöinen erottamisteksti on Map-kirkon taholta lähetetty? On nimittäin niin järjetöntä ja sairasta uskonpuppua nykyaikana.
"Muuten, onko siitä kauan, kuon tuon sisältöinen erottamisteksti on Map-kirkon taholta lähetetty?"
Kertojan omien sanojen mukaan hänet erotettiin noin kymmenen vuotta sitten.
Kaivelin netistä muutaman muun erottamiskirjeen noin vertailun vuoksi:
Tässä yksi, jossa jäsen erotettiin homoseksuaalisuuden harrastamisen vuoksi:
http://www.mormonboy.com/blog/2010/07/02/excommunication-letter/
Tässä erä, jonka syyksi mainitaan "conduct unbcoming a member" ts. jonkinlaisen epäsoveliaan käyttäytymisen vuoksi:
http://chadhardy.com/excommunication_letter_from.html
Tässä youtube videossa luetaan eräs toinen erottamiskirje, jossa taas kehotetaan maksamaan kymmenykset jonkun toisen kelvollisen jäsenen kautta erottamisen aikana:
http://www.youtube.com/watch?v=igt6LWszbz0
Kokoelma erottamiskirjeitä MAP-kirkolta mm. Fawn Brodie (kirjailija):
http://www.salamandersociety.com/x-files/
Tässä erään mormonipalstan kommentti liittyen kirkosta erottamiseen ja palaamiseen...
http://www.askgramps.org/how-do-i-come-back-to-church-after-being-excommunicated/
"The Church may not accept tithing contributions from you, but you can still pay your tithing. In doing so, you might open a bank account and faithfully deposit in it 10% of your gross income. When you are rebaptized, then the Church could accept your tithing. Don’t forget to include the interest that has been accrued, because that also belongs to the Lord."
Siis tällainen ohjeellinen vastaus siis löytyy, jossa kehotetaan tallettamaan erottamisen jälkeiset kymmenykset erilliselle tilielle, että voit sitten maksella nämä takaisin kun kirkko suuressa "anteeksiantavaisuudessaan" suvaitsee sallia sinun tulla takaisin.
Tällä palstalla on mainittu että kohtuu moni eronnut jäsen on palannut kirkkoon niin voisiko joku tällaisen henkilön tunteva kysäistä että pyydetäänkö kirkkoon palaavaa henkilöä todella maksamaan kymmenykset siltä ajalta kun on ollut poissa kirkossa. Olen varma että vastaus on ettei pyydetä! Nuo ohjeet että maksa kymmenykset sinä aikana kun olet erotettu on varmasti tarkoitettu sellaiselle joka ei itse ole lähtenyt kirkosta vaan joka on erotettu jonkun synnin takia ja joka haluaa itse mitä pikimmin palata kirkkoon. Älyvapaata ajatella että kukaan sellainen jäsen joka eroaa kirkosta koska ei enää usko kirkon totuuteen maksaisi kirkolle kymmenyksiä. Jos tällainen henkilö joskus alkaa taas uskoa ja liittyy takaisin kirkkoon niin ei takuuvarmansti vaadita häntä maksamaan kymmenyksiä siltä ajalta kun on ollut eronneena kirkosta.
EI ei todellakaan pyydetty!
Kirkko ei ota vastaan erotetun tai eronneenn rahoja... mutta voi teitenkin antaa neuvon aon sitä kysyessä, että voi kerätä ne jollekkin tilille jos välttämättä haluaa ja lahjoittaa ne sitten kun on jäsen. En maksanut en kerännyt. Ei ole tivattu.
Voin vahvistaa yxerotetun kirjoituksen; Ei pyydtä/pyydetty ainakaan erotettujen ystävieni kertoman mukaan. Kerääminen jollekin tilille ja niiden lahjoitus eron jälkeen on mahdollista, mutta sitä ei vaadita, ei edes kysytä tai pyydetä. Sitä vastoin kielletään, ei anneta maksaa eroaikana. Tosin kaikki erottamiset eivät johdu ko henkilön uskon häviämisestä, vaan yksinkertaisesti virheestä.
Vielä enemmän järkeä keskusteluun: millä ihmeen perusteella Map-kirkko yleensä vaatii ihmiseltä maksamaan kymmenykset erotettuna oloajasta?
Se on jo ajatuksena älytön vaade - mikä järki siinä on? Ei tule muuta mieleen kuin, että kyllä kirkko vaan on rahanahne jäsenensä maksuista kirkolle.
Minulle tulee mieleen emävale!
Pitää olla varakas, vaikka ei edes enää kuulu yhteisöön.
Köyhät varmaankin saavat helpommin lähtökäskyn.
Tämä usko on perempiosaisille suunnattu.
R.Sitian kirjoitusten mukaan yli puolet MAP-kirkon jäsenistä eroaa kirkosta, eli jos jäseniä on nykyisin yli 14 milj. on heitä oltava alunperin pitkälti yli 28 milj...
Loppuja sitten uhkaakin eroittaminen kirkon toimesta milloin mistäkin virheestä, heh,heh.....
Noiden juttujen perusteella nopealla laskutoimituksella MAP-kirkko koskettaa todella suurta määrää ihmisiä ...
No ilo uutisiahan nuo luulisi R.Sitialle olevan, yli puolet eroaa itse ja loppuja uhkaa eroittaminen..heh,heh.. Joopa joo..mutta silti jäseniä on yli 14milj. ja yli 300 000 uutta liittyy joka vuosi.
"R.Sitian kirjoitusten mukaan yli puolet MAP-kirkon jäsenistä eroaa kirkosta, eli jos jäseniä on nykyisin yli 14 milj. on heitä oltava alunperin pitkälti yli 28 milj."
Ensinäkin se, että uusista käännynnäisistä 70% jättää kirkon alle kahdessa vuodessa ei ole mikään salaisuus. Tämä on kirkossa hyvin tiedostettu ongelma.
http://www.rickross.com/reference/mormon/mormon254.html
Toisekseen se mitä kirkko ilmoittaa jäsenmääräkseen ja mikä on todellinen jäsenmäärä ovat taas kaksi eri asiaa. Kirkko kyllä pitää nimilistoillaan kaikki henkilöt, jotka eivät vartavasten pakota kirkkoa poistamaan nimeään listoilta ts. kirkon jäsenrekisterissä on runsaasti sellaisia ihmisiä, joiden tietoja kirkolla ei ole mitään laillisia perusteita pitää ainakaan täällä Suomessa henkilötietolain perusteella. Väestörekisterin mukaan Suomessa on noin 3300 mormonia, mutta kirkkohan itse ilmoittaa yli 4000 jäsentä ja Suomessa sentä väestörekisteristä lähtee kirkolle ilmoitukset kun jäsen on käynyt eroamassa tai liittynyt toiseen uskonnolliseen liikkeeseen näin päättäen jäsenyytensä MAP-kirkossa. Kirkko siis rikkoo lakia pitämällä kirjoissaan henkilöitä, joiden tietojen tallettamiseen sillä ei ole enää laillisia perusteita. Sama käytäntö kirkolla on käytössään muualla maailmassa ja tuo kirkon ilmoittama 14 miljoonaa on valetta, koska siinä on varsin merkittävä osa sellaisia ihmisiä, jotka eivät katso enää olevansa mormoneja alkuunkaan. Muistaakseni Meksikossa tehdyn väestökyselyn perusteella mormoneiksi ilmoitti itsensä vain vajaa viidennes siitä määrästä, minkä kirkko ilmoittaa jäsenmääräkseen ts. ihmiset ovat joskus käyneet kasteella, mutta ovat sittemmin siirtyneet muihin aktiviteetteihin.
Aktiivisia jäseniä kirkolla noin maaimanlaajuisesti on noin 6 miljoonaa ja loput tuosta 14 miljoonasta on pitkälti puppua. Muistaakseni kirkko itse laskee jäsenen aktiiviseksi jos tämä osallistuu jumalanpalveluksiin noin kerran kuukaudessa.
Ja oliko antamasi linkki kirkon virallinen kanta ko.kysymykseen? No eipä ollut.
Nuo juttusi ovat taas tasoa muistaakseni meksikossa, muistaakseni kirkko sitä ja kirkko tätä... Todella paljon suurempi määrä on mormoneja kuin kerrotaan on tuolla laskentatavallasi jonka mukaan 70% käännynnäistä eroaa, siis 14milj. n.9.8milj jäljelle jää 4.2 milj. ei siis pidä paikkaansa sekään laskelmasi kun puhut 6 milj. aktiivisesta.. nuo lukusi ovat ihan hatusta vedettyjä. Edelleenkään jäsenten aktiivisuus ja jäsenmäärä ei ole sama asia. Jäsenenä voi olla myös vähemmän aktiivisia ihmisiä, mutta he ovat jäseniä niin pitkään kunnes eroavat kokonaan pois.
Mikä tuossa yksinkertaisessa asiassa on niin vaikeaa? Väität että 70% jättää kirkon
kahden ensimmäisen vuoden aikana, siis eroavatko he kokonaan vai eivät käy joka kuukausi jumalanpalveluksissa, eli ovat muistaaksesi silloin epäaktiivisia.??
Valitettavasti mikään noista laskelmistasi ei pidä paikkaansa.
Hmm..
Vai tarkoititko siis niin että 14milj. jäljelle jäävään on vielä päälle se 70% eronneita ex-jäseniä, silloinhan mormoneiden kokonaismäärä olisi liki 40 milj.!!
Antamani linkki oli uutiseen, joka julkaistiin pari vuotta sitten Salt Lake Tribunessa Utahissa. Kirkon Cumorah -palvelu oli viimeyönä rikki, joten en sieltä voinut sinulle tätä tietoa kaivaa. Voit itse tarkistaa tiedot sieltä jos sinua asia oikeasti kiinnostaa sen sijaan, että puhelet ihan höpöjä vaan lämpimiksesi. Nämä keskustelut on täällä käyty jo pariin kertaan aiemminkin, mutta kun ei se tieto imeytynyt silloinkaan niin tuskin sitä kannattaa nytkään enää perinpohjin toistella.
"Väität että 70% jättää kirkon
kahden ensimmäisen vuoden aikana, siis eroavatko he kokonaan vai eivät käy joka kuukausi jumalanpalveluksissa, eli ovat muistaaksesi silloin epäaktiivisia.??"
Siirtyvät muiden uskontojen piiriin tai jäävät kokonaan uskontojen ulkopuolelle.
"Vai tarkoititko siis niin että 14milj. jäljelle jäävään on vielä päälle se 70% eronneita ex-jäseniä, silloinhan mormoneiden kokonaismäärä olisi liki 40 milj.!!"
Voi hyvä tavaton näitä sinun olkinukkejasi. No paukuttele henkseleitäsi niillä sitten, en ole vastuussa jos luetunymmärtämisesi on näin surkeaa.
Jos et oikeasti ymmärrä että jäseniä ovat kaikki jäsenet riippumatta siitä ovatko he aktiivisia vai ei, aivan turhaan osallistut keskusteluun.
"En ole vastuussa jos luetun ymmärtämisesi on näin surkeaa.." Voi hyvä tavaton, minähän KYSYIN sinulta tätäkö tarkoitat, en sanonut olevan sen niin, taas kerran syytät toisia siitä mihin itse toistamiseen sorrut.
Vielä kerran tarkennusta tuohon väittämääsi 70% siirtyessään muiden uskontojen piiriin tai jäädessään uskontojen ulkopuolelle, eroavatko he samalla kirkosta vai jäävätkö vain pois kirkon toiminnoista?
Ps.Tarkemmin ottaen antamasi linkki oli vuodelta 2005, ei parin vuoden takaa,
no onhan noissa antamissasi luvuissa ennenkin heitoa ollut, tuo kuitenkin oli pienimmästä päästä :-)
Hei, tms 1. Etkö osaa itse etsiä netistä tosiasioita esiin? Nuo tilastoasiat tuli jo aikaisemmin aika hyvin käsiteltyä pitkässä keskusteluketjussa, jossa samoin intit tappiin saakko noita samoja asioita.
Tässä ketjussa on nyt eri aihe keskustella, eli KIRKOSTA EROTTAMINEN,
ja kyseessä on: MAP-KIRKKO ON RAHANAHNE KIRKKO, kun avaajan esimerkin mukaan se vaatii erotettua jäsentä maksamaan eroajasta kymmenykset palatakseen kirkkoon?
Ilmentyi myös ongelma: palauttaako Map-kirkko rahat garmenteista, joita ei enää ole erotetun oikeus käyttää?
Ja: Palauttaako Map-kirkko erotetulle hänen maksamiaan kymmenyksiä - eihän ne ole olleet mitään lahjoituksia kirkolle, ei sillä ole oikeutta pitää erotetun jäsenen rahoja.
Jäsenenä oltaessa on kulutettu sitä rahaa, joka on maksettu kymmenyksinä.
Haha ja sitten kirkon businekset rapakon takana on ostettu ilmeisesti paastouhreilla vai? Olet hauska.
Kiinteistökaupat ovat yksi lähde, josta on saatu varoja. Voi olla, että kiinteistöjä on alun perin hankittu myös kymmenysvaroilla (en tiedä), mutta nykyisin niitä ei lainkaan käytetä liiketoimintaan.
Eli vastaat samoilla sanoilla kuin Gordon b. Hinckley: 'EN TIEDÄ'.
Ja näin vastaamalla: koko MAP-kirkon uskottavuus ja mormonikirkko romahtaa falskiudellaan valheelliseksi ja osoittautuu pelkäksi hyväuskoisten ihmisten rahoittamaksi liikelaitokseksi! näin mormonikultti höynäyttää ihmisiä.
Sijoitukset tuovat uusia sijoituksia, tuottava liiketoiminta tuo rahaa ja varallisuutta.
Ja ihan turha kaivaa uutista jostain huonosta sijoituksesta, varmasti sellaisiakin löytyy, mutta yhden kortin varassa ei toiminta ole ja asiallista tuottoa on kirkko rahalle saanut.
Kun nyt kerran taas satuin käymään kirkon Cumorah -palvelussa niin laitetaan tänne linkit myös tms 1:lle tähän kirkon jäsenyyteen liittyen. Jos tieto ei syystä tai toisesta mene perille niin onpahan linkit sitten ainakin niille muille, jotka asioista ovat halukkaita ja valmiita ottamaan selvää, tarjolla.
Tässä linkki kasvuun liittyviin artikkeleihin:
http://www.cumorah.com/index.php?target=church_growth_articles
..ja tässä linkki yhteenvetoon:
http://www.cumorah.com/index.php?target=church_growth_articles&story_id=21
..jossa todetaan mm. seuraavasti:
"First, less than half of individuals claimed as members by the LDS Church worldwide identify the LDS Church as their faith of preference."
Suomeksi: Alle puolet MAP-kirkon väitetyistä jäsenistä tunnustaa olevansa mormoneja, loput tunnustavat jotain muuta maailmankatsomusta.
Loput kannattaa jokaisen itse lukea tuolta Cumorah -palvelusta.
Väitetyt jäsenet? Mitä merkitsee "väitetyt jäsenet"? Mikä on määritelyperuste?
Ne on niitäå mormonien aavejäseniä.
" Mitä merkitsee "väitetyt jäsenet"?"
Ne mitä kirkko virallisesti ilmoittaa jäsenikseen eli luku joka tänä päivänä taitaa olla 14 miljoonaa ja rapiat. Näin siis mormonien oma Cumorah -tilastopalvelu.
aikaakaan, kun ruikutit miten kirkosta ei pääse eroon kirveelläkään ja nyt sitten valitat sitä, että kirkosta erotetaan.
Mitähän sinä oikein haluat?
Joo tuo on huvittavaa, ensin ei saa muka eroa ja sitten väkisin erotetaan.. säälittävää sepostusta.
Kuule, kyllä me eronneet tai erotetut mormonijäsenet olemme taatusti hyvin onnellisia, kun olemme päässeet eroon ihan ilman kirvestä valheellisesta ja myös selvästi rahanahneesta Map-kirkosta.
Tämä netti on todella hyvä forumi ilmaista vapaasti eri uskontojen/uskomuksien/lahkojen/kulttien mätiä ja epäterveitä piirteitä julkisuuteen muille ihmisille sekä viranomaisten tietoon.
Happamia ovat sanoi kettu pihlajanmarjoista.
Voi voi, en ole kettu vaan ihminen, joka on REHELLINEN.
Jos on itselleen rehellinen, ei voi uskoa mormonien valheisiin.
Usein se kovin valehtelija väittää olevansa rehellisin.. Rehellisyyteen vaaditaan muutakin kuin väite siitä!
'Rehellisyyteen vaaditaan muutakin kuin väite siitä!'
Hoopo, siksihän minä olenkin tällä palstalla, on niin pahaa tuo mormonien valehtelu.
Olen nähnyt muutamia erottamispapereita ja niissä KIELLETÄÄN kymmenysten maksu erotusajan aikana. Eikä niitä ole jälkkenpäin kyselty.
Herää kysymys mistä oikein on kysmys... silmäänkö sahataan tietämättömiä kö?
Mormonithan sahaavat silmään kaikkia, myös omiaan.