Saddamin kidutukset versus USAn kidutukset

"satuttaa eniten niin, ettei jälkiä jää ja ihmistä saadaan pidettyä pisimpään hengissä, vaikka sitten elvyttämällä. Tällaista on esim. hukuttaminen"

Missäänhän ei ole sanottu että olisi hukutettu ja elvytetty hukutettu ja elvytetty... Olet varmaan nähnyt esim elokuvissa miten päätä työnnetään veden alle. Missäänhän ei ole sanottu että sähköä olisi käyttetty hermoratoihin. Nämä olivat sinun VÄRITTÄMIÄ juttuja.

Kyllä nämä painivat aivan eri kategoriassa Saddamin keinojen kanssa, vaikka kaikenlainen kidutus on toki tuomittavaa.

Ei USA ole mitään modernia kidutusta käyttänyt. Vanhoja menetelmiä. Mutta selvästi näkyy ero siinä mihin asti mennään toiminnassa. Ja kuten artikkeli totesi. Saddamin kidutusten julkituominen varsinkin nyt kun sitä likapyykkiä pitäisi alkaa pestäon tärkeää vaikka se jonkun mielestä saattaaisikin mediassa pistää USAn toimet aikamoiseksi koulupoikien puuhasteluksi.

Tietenkin mitä tulee informaation saamiseen, en yhtään epäile etteikö USAn psykgologiset keinot ole tehonneet jopa paremmin kuin raada fyysinen väkivalta. Ei tietenkään ole mitään pointtia puolustella USAn tekoja, mutta ei ole pointtia myöskään vaieta Saddamin teoista kuten artikkeli sanoo.

>Tosin USA on syyllistynyt näihin alkukantaisempiinkin metodeihin, kuten irakilaiset ovat todistaneet eli hakkaamiseen jne.<

Joo, mutta tuskimpa ne kuitenkaan on kieliä naulannut lautoihin, ristiin-naulinnut ihmisiä, katkonut raajoja ta päitä. Mutta tietenkin yhtä pahoja on USAlaiset kuoliaaksi vangin hakanneet kuin saddamilaisen. Uskallan kuitenkin väittää että ristiinnaulitsemisesta saa extra psykopaatin pisteet juryltä. Mutta tietenkin tältä pohjalta tämän kidutuksen kauhistelu että jotenkin vähätellään USAn tekoja ei ole järkevää. Sellaista kuvaa en tietenkään halunnut antaa vaikka totesinkin että on USAn kidutus selvästi heijastaa jonkinlaista humanismia. Saddamin kammiot tuovat lähinä mieleen sen mitä helvetti saattaisi todellsuudessa olla, ei sillä etteikö USAlaisetkin kiduttajat olisi sinne tervetulleita.

re-pete kirjoitti:

Ei USA ole mitään modernia kidutusta käyttänyt. Vanhoja menetelmiä. Mutta selvästi näkyy ero siinä mihin asti mennään toiminnassa. Ja kuten artikkeli totesi. Saddamin kidutusten julkituominen varsinkin nyt kun sitä likapyykkiä pitäisi alkaa pestäon tärkeää vaikka se jonkun mielestä saattaaisikin mediassa pistää USAn toimet aikamoiseksi koulupoikien puuhasteluksi.

Tietenkin mitä tulee informaation saamiseen, en yhtään epäile etteikö USAn psykgologiset keinot ole tehonneet jopa paremmin kuin raada fyysinen väkivalta. Ei tietenkään ole mitään pointtia puolustella USAn tekoja, mutta ei ole pointtia myöskään vaieta Saddamin teoista kuten artikkeli sanoo.

>Tosin USA on syyllistynyt näihin alkukantaisempiinkin metodeihin, kuten irakilaiset ovat todistaneet eli hakkaamiseen jne.<

Joo, mutta tuskimpa ne kuitenkaan on kieliä naulannut lautoihin, ristiin-naulinnut ihmisiä, katkonut raajoja ta päitä. Mutta tietenkin yhtä pahoja on USAlaiset kuoliaaksi vangin hakanneet kuin saddamilaisen. Uskallan kuitenkin väittää että ristiinnaulitsemisesta saa extra psykopaatin pisteet juryltä. Mutta tietenkin tältä pohjalta tämän kidutuksen kauhistelu että jotenkin vähätellään USAn tekoja ei ole järkevää. Sellaista kuvaa en tietenkään halunnut antaa vaikka totesinkin että on USAn kidutus selvästi heijastaa jonkinlaista humanismia. Saddamin kammiot tuovat lähinä mieleen sen mitä helvetti saattaisi todellsuudessa olla, ei sillä etteikö USAlaisetkin kiduttajat olisi sinne tervetulleita.

tulipas kirjoitusvirheitä...ja tulipas seliteltyä..

joops..lukekaa artikkeli jos enklanti sujuu..

Ihmettelijä kirjoitti:

"satuttaa eniten niin, ettei jälkiä jää ja ihmistä saadaan pidettyä pisimpään hengissä, vaikka sitten elvyttämällä. Tällaista on esim. hukuttaminen"

Missäänhän ei ole sanottu että olisi hukutettu ja elvytetty hukutettu ja elvytetty... Olet varmaan nähnyt esim elokuvissa miten päätä työnnetään veden alle. Missäänhän ei ole sanottu että sähköä olisi käyttetty hermoratoihin. Nämä olivat sinun VÄRITTÄMIÄ juttuja.

Kyllä nämä painivat aivan eri kategoriassa Saddamin keinojen kanssa, vaikka kaikenlainen kidutus on toki tuomittavaa.

Onko sinulla näyttää pitävät todisteet sen kummemmin saddamin kuin Usa:nkaan käyttämistä menetelmistä? Kuvia on helppo manipuloida ja vääriä todistuksia antaa. Kärähtiähän se tanskassa majaillut USA:n irakin hallintoon valitsema, nyt hommansa lopettanut entinen roistokin siitä, että oli pistänyt omia tarinoitaan todisteiksi irakin joukkotuhoaseista. En muista äijän nimeä. Eli kuinka uskottavina voidaan kertomuksia pitää? Onko ulkomailla pakolaisina kädettömiä tai silmättömiä irakilaisia?

Itsekään en tunne kuin yhden Bagdadissa asuneen kurdin, joka sanoi että hänen sukunsa on vanhaa kauppiassukua ja ettei heillä siellä mitään hätää ollut, mutta iranin sota ja varsinkin 90 -luvun taloussaarto teki olot niin köyhäksi, että hän lähti ja haki hölmöstä suomesta turvapaikkaa....suku on kuulemma ollut koko ajan bagdadissa ja muuta ongelmaa ei ole ollut kuin bisneksien heikkous...mutta se on vain yksi tarina.

re-pete kirjoitti:

Ei USA ole mitään modernia kidutusta käyttänyt. Vanhoja menetelmiä. Mutta selvästi näkyy ero siinä mihin asti mennään toiminnassa. Ja kuten artikkeli totesi. Saddamin kidutusten julkituominen varsinkin nyt kun sitä likapyykkiä pitäisi alkaa pestäon tärkeää vaikka se jonkun mielestä saattaaisikin mediassa pistää USAn toimet aikamoiseksi koulupoikien puuhasteluksi.

Tietenkin mitä tulee informaation saamiseen, en yhtään epäile etteikö USAn psykgologiset keinot ole tehonneet jopa paremmin kuin raada fyysinen väkivalta. Ei tietenkään ole mitään pointtia puolustella USAn tekoja, mutta ei ole pointtia myöskään vaieta Saddamin teoista kuten artikkeli sanoo.

>Tosin USA on syyllistynyt näihin alkukantaisempiinkin metodeihin, kuten irakilaiset ovat todistaneet eli hakkaamiseen jne.<

Joo, mutta tuskimpa ne kuitenkaan on kieliä naulannut lautoihin, ristiin-naulinnut ihmisiä, katkonut raajoja ta päitä. Mutta tietenkin yhtä pahoja on USAlaiset kuoliaaksi vangin hakanneet kuin saddamilaisen. Uskallan kuitenkin väittää että ristiinnaulitsemisesta saa extra psykopaatin pisteet juryltä. Mutta tietenkin tältä pohjalta tämän kidutuksen kauhistelu että jotenkin vähätellään USAn tekoja ei ole järkevää. Sellaista kuvaa en tietenkään halunnut antaa vaikka totesinkin että on USAn kidutus selvästi heijastaa jonkinlaista humanismia. Saddamin kammiot tuovat lähinä mieleen sen mitä helvetti saattaisi todellsuudessa olla, ei sillä etteikö USAlaisetkin kiduttajat olisi sinne tervetulleita.

Onko sinulla näyttää pitävät todisteet sen kummemmin saddamin kuin Usa:nkaan käyttämistä menetelmistä? Kuvia on helppo manipuloida ja vääriä todistuksia antaa. Kärähtiähän se tanskassa majaillut USA:n irakin hallintoon valitsema, nyt hommansa lopettanut entinen roistokin siitä, että oli pistänyt omia tarinoitaan todisteiksi irakin joukkotuhoaseista. En muista äijän nimeä. Eli kuinka uskottavina voidaan kertomuksia pitää? Onko ulkomailla pakolaisina kädettömiä tai silmättömiä irakilaisia?

Itsekään en tunne kuin yhden Bagdadissa asuneen kurdin, joka sanoi että hänen sukunsa on vanhaa kauppiassukua ja ettei heillä siellä mitään hätää ollut, mutta iranin sota ja varsinkin 90 -luvun taloussaarto teki olot niin köyhäksi, että hän lähti ja haki hölmöstä suomesta turvapaikkaa....suku on kuulemma ollut koko ajan bagdadissa ja muuta ongelmaa ei ole ollut kuin bisneksien heikkous...mutta se on vain yksi tarina.

todisteet? kirjoitti:

Onko sinulla näyttää pitävät todisteet sen kummemmin saddamin kuin Usa:nkaan käyttämistä menetelmistä? Kuvia on helppo manipuloida ja vääriä todistuksia antaa. Kärähtiähän se tanskassa majaillut USA:n irakin hallintoon valitsema, nyt hommansa lopettanut entinen roistokin siitä, että oli pistänyt omia tarinoitaan todisteiksi irakin joukkotuhoaseista. En muista äijän nimeä. Eli kuinka uskottavina voidaan kertomuksia pitää? Onko ulkomailla pakolaisina kädettömiä tai silmättömiä irakilaisia?

Itsekään en tunne kuin yhden Bagdadissa asuneen kurdin, joka sanoi että hänen sukunsa on vanhaa kauppiassukua ja ettei heillä siellä mitään hätää ollut, mutta iranin sota ja varsinkin 90 -luvun taloussaarto teki olot niin köyhäksi, että hän lähti ja haki hölmöstä suomesta turvapaikkaa....suku on kuulemma ollut koko ajan bagdadissa ja muuta ongelmaa ei ole ollut kuin bisneksien heikkous...mutta se on vain yksi tarina.

tunnen erään entisen Bagdadilais perheen ja kyllä heidän suvustaan oli usea kuollut Saddamin vainoissa. Yksi kämmäsi koko suku kärsi. Vieläkään heillä ei ole tietoa siitä missä osa sukulaisista on (lue mihin heidät on haudattu). Hänen tarinoiden perusteella Saddam oli todella raaka hallitsija. Harva kiinniotettu kuulemma palasi ne jotka pääsivät pois olivat sen näköisiä ettei heitä edes tunnistanut.

todisteet kirjoitti:

Onko sinulla näyttää pitävät todisteet sen kummemmin saddamin kuin Usa:nkaan käyttämistä menetelmistä? Kuvia on helppo manipuloida ja vääriä todistuksia antaa. Kärähtiähän se tanskassa majaillut USA:n irakin hallintoon valitsema, nyt hommansa lopettanut entinen roistokin siitä, että oli pistänyt omia tarinoitaan todisteiksi irakin joukkotuhoaseista. En muista äijän nimeä. Eli kuinka uskottavina voidaan kertomuksia pitää? Onko ulkomailla pakolaisina kädettömiä tai silmättömiä irakilaisia?

Itsekään en tunne kuin yhden Bagdadissa asuneen kurdin, joka sanoi että hänen sukunsa on vanhaa kauppiassukua ja ettei heillä siellä mitään hätää ollut, mutta iranin sota ja varsinkin 90 -luvun taloussaarto teki olot niin köyhäksi, että hän lähti ja haki hölmöstä suomesta turvapaikkaa....suku on kuulemma ollut koko ajan bagdadissa ja muuta ongelmaa ei ole ollut kuin bisneksien heikkous...mutta se on vain yksi tarina.

on tuossa alempana. Uskon aika pitkälle siihen sanaan minkä joku kaiken nähnyt minulle on kertonut.

Ihmettelijä kirjoitti:

on tuossa alempana. Uskon aika pitkälle siihen sanaan minkä joku kaiken nähnyt minulle on kertonut.

tarkoitat siis todisteena sitä nettilinkkiä. yksittäisen ihmisen juttuja ja epäselviä kuvia. vastaavia manipulointeja on nähty usa:nkin tekosista. tai siis mahdollisia kuvamanipulaatioita. Ihmetyttää vain, ettei pakolaisissa ole kidutusjälkiä tms. kuten monillla muilla pakolaisilla. Eivätkä irakilaiset ole nyt saddamin jälkeenkään todistelleet saddamin kidutuksista. Paljon enemmän on irakilaisten haastatteluissa kuullut valitusta huonosta kohtelusta USA:n toimesta. Itse asiassa lähes jokaisessa haastattelussa, irakilaiset ovat valittaneet, että saddamin hallinto kohteli heitä paremmin kuin USA??? Näin myös viikonlopun iltiksessä ja paikalla oli sentään käynyt suomalainen toimittaja..ei mikään aljazeera...kyllä tämä siis vähän uskonvaraiseksi menee ja minä ainakin uskon eniten nyt irakissa haastateltuja ihmisiä...vaikka ne enimmäkseen väittääkin että USA on kohdellut heitä huonommin kuin saddamin hallinto. mutta pakkohan kanslaisia on uskoa, miksi ne nyt valehtelisi kun saddam on vangittu???

Ihmettelijä kirjoitti:

tunnen erään entisen Bagdadilais perheen ja kyllä heidän suvustaan oli usea kuollut Saddamin vainoissa. Yksi kämmäsi koko suku kärsi. Vieläkään heillä ei ole tietoa siitä missä osa sukulaisista on (lue mihin heidät on haudattu). Hänen tarinoiden perusteella Saddam oli todella raaka hallitsija. Harva kiinniotettu kuulemma palasi ne jotka pääsivät pois olivat sen näköisiä ettei heitä edes tunnistanut.

tarkoitat siis todisteena sitä nettilinkkiä. yksittäisen ihmisen juttuja ja epäselviä kuvia. vastaavia manipulointeja on nähty usa:nkin tekosista. tai siis mahdollisia kuvamanipulaatioita. Ihmetyttää vain, ettei pakolaisissa ole kidutusjälkiä tms. kuten monillla muilla pakolaisilla. Eivätkä irakilaiset ole nyt saddamin jälkeenkään todistelleet saddamin kidutuksista. Paljon enemmän on irakilaisten haastatteluissa kuullut valitusta huonosta kohtelusta USA:n toimesta. Itse asiassa lähes jokaisessa haastattelussa, irakilaiset ovat valittaneet, että saddamin hallinto kohteli heitä paremmin kuin USA??? Näin myös viikonlopun iltiksessä ja paikalla oli sentään käynyt suomalainen toimittaja..ei mikään aljazeera...kyllä tämä siis vähän uskonvaraiseksi menee ja minä ainakin uskon eniten nyt irakissa haastateltuja ihmisiä...vaikka ne enimmäkseen väittääkin että USA on kohdellut heitä huonommin kuin saddamin hallinto. mutta pakkohan kanslaisia on uskoa, miksi ne nyt valehtelisi kun saddam on vangittu???

ja nykytarinatkin kertovat tuhansista pidätetyistä, joiden kohtalosta ei ole tietoa. jossain punaisen ristin raportissakin oli, kuinka amerikkalaiset pidättivät summittaisessa hyökkäyksessä kaikki miespuoliset, teini-ikäiset, vanhukset, vammaiset jne ja hakkasivat näitä jo pidätystilanteessa....kertojina perheen surkeaa kohtaloa surevat naiset, jotka eivät olleet saaneet mitään tietoa miesten kohtalosta sen jälkeen. jopa amerikkalainen sotilasjohtaja, entinen abu ghraibin vankilan pomo sanoi, että vankilaan tuotiin porukkaa, jotka oli pidätetty sen takia, että ne osuivat yöllä tiesululle??? ja sama nainen kertoi, että hänen mielestään suurin osa vangituista oli syyttömiä, siis ilman mitään näyttöä...se oli bbc:n dokkari ja tuli yleltä viime viikolla...

siis kirjoitti:

tarkoitat siis todisteena sitä nettilinkkiä. yksittäisen ihmisen juttuja ja epäselviä kuvia. vastaavia manipulointeja on nähty usa:nkin tekosista. tai siis mahdollisia kuvamanipulaatioita. Ihmetyttää vain, ettei pakolaisissa ole kidutusjälkiä tms. kuten monillla muilla pakolaisilla. Eivätkä irakilaiset ole nyt saddamin jälkeenkään todistelleet saddamin kidutuksista. Paljon enemmän on irakilaisten haastatteluissa kuullut valitusta huonosta kohtelusta USA:n toimesta. Itse asiassa lähes jokaisessa haastattelussa, irakilaiset ovat valittaneet, että saddamin hallinto kohteli heitä paremmin kuin USA??? Näin myös viikonlopun iltiksessä ja paikalla oli sentään käynyt suomalainen toimittaja..ei mikään aljazeera...kyllä tämä siis vähän uskonvaraiseksi menee ja minä ainakin uskon eniten nyt irakissa haastateltuja ihmisiä...vaikka ne enimmäkseen väittääkin että USA on kohdellut heitä huonommin kuin saddamin hallinto. mutta pakkohan kanslaisia on uskoa, miksi ne nyt valehtelisi kun saddam on vangittu???

todisteena ystäväni entisen Bagdadilaisen puheita. En todellakaan mitään nettilinkkiä joiden todiste arvo on lähes nolla.

toisaalta kirjoitti:

tarkoitat siis todisteena sitä nettilinkkiä. yksittäisen ihmisen juttuja ja epäselviä kuvia. vastaavia manipulointeja on nähty usa:nkin tekosista. tai siis mahdollisia kuvamanipulaatioita. Ihmetyttää vain, ettei pakolaisissa ole kidutusjälkiä tms. kuten monillla muilla pakolaisilla. Eivätkä irakilaiset ole nyt saddamin jälkeenkään todistelleet saddamin kidutuksista. Paljon enemmän on irakilaisten haastatteluissa kuullut valitusta huonosta kohtelusta USA:n toimesta. Itse asiassa lähes jokaisessa haastattelussa, irakilaiset ovat valittaneet, että saddamin hallinto kohteli heitä paremmin kuin USA??? Näin myös viikonlopun iltiksessä ja paikalla oli sentään käynyt suomalainen toimittaja..ei mikään aljazeera...kyllä tämä siis vähän uskonvaraiseksi menee ja minä ainakin uskon eniten nyt irakissa haastateltuja ihmisiä...vaikka ne enimmäkseen väittääkin että USA on kohdellut heitä huonommin kuin saddamin hallinto. mutta pakkohan kanslaisia on uskoa, miksi ne nyt valehtelisi kun saddam on vangittu???

ja nykytarinatkin kertovat tuhansista pidätetyistä, joiden kohtalosta ei ole tietoa. jossain punaisen ristin raportissakin oli, kuinka amerikkalaiset pidättivät summittaisessa hyökkäyksessä kaikki miespuoliset, teini-ikäiset, vanhukset, vammaiset jne ja hakkasivat näitä jo pidätystilanteessa....kertojina perheen surkeaa kohtaloa surevat naiset, jotka eivät olleet saaneet mitään tietoa miesten kohtalosta sen jälkeen. jopa amerikkalainen sotilasjohtaja, entinen abu ghraibin vankilan pomo sanoi, että vankilaan tuotiin porukkaa, jotka oli pidätetty sen takia, että ne osuivat yöllä tiesululle??? ja sama nainen kertoi, että hänen mielestään suurin osa vangituista oli syyttömiä, siis ilman mitään näyttöä...se oli bbc:n dokkari ja tuli yleltä viime viikolla...

ollenkaan juttuani. Kyse on ystävästäni, EI nettilinkistä

Ihmettelijä kirjoitti:

todisteena ystäväni entisen Bagdadilaisen puheita. En todellakaan mitään nettilinkkiä joiden todiste arvo on lähes nolla.

se on yksittäinen kertomus, toki uskottava, miksi irakilaiset valehtelisivat sinulle.

entä nykypäivä. kun irakilaisia kadunmiehiä ja naisia on haastateltu, tulee vähän väliä esiin moitteita siitä, että usa:n hallinto kohtelee heitä nyt huonommin kuin saddamin hallinto aikanaan??

punaisen ristin raportissa kerrottiin satunnaisista pidätyksistä, joissa ihmisiä viedään ilman syytteitä tai näyttöä syytteistä ja ilman, että omaiset saavat tietoa heidän kohtalostaan. kansalaiset kertovat ulkomaisilla toimittajille aina tilaisuuden tullen, että edes saddamin hallinto ei kohdellut heitä niin röyhkeästi ja huonosti. Miten noihin nykyhetken todistuksiin pitäisi suhtautua? Ei niitä voi ohittaa, kyllä ne on otettava vakavasti.

Ihmettelijä kirjoitti:

ollenkaan juttuani. Kyse on ystävästäni, EI nettilinkistä

juu nyt luin. enkä käy kiistämään ystäviesi kertomusta. miksi valehtelisivat? en myöskään epäile nykypäivän irakilaisten puheita ja heiltä tulee nyt turhan usein sellaista viestiä, että edes saddamin hallinto ei kohdellut heitä niin huonosti ja nöyryyttävästi, mitä amerikkalaiset ovat tehneet???

saddam oli varmaan hirmuhallitsija, mutta nykyhetken puheet irakista viestivät sitä, että jenkitkin ovat kohdelleet pahoin kansaa ja tyrineet pahemman kerran. tuhansia lienee pidätetty ilman näyttöä (punainen risti, kansalaisten kertomukset), paljon on ihmisiä kateissa, monet kertovat summittaisista ja väkivaltaisista pidätyksistä, joissa ei ole säästetty edes vanhuksia ja vammaisia...naisia on raiskattu...ei hyvä.

Ihmettelijä kirjoitti:

todisteena ystäväni entisen Bagdadilaisen puheita. En todellakaan mitään nettilinkkiä joiden todiste arvo on lähes nolla.

Ja sekö muka on uskottavaa mitä joku on sanonut jollekin kulman takana?? Salli mun nauraa. Sun juttus todistearvo on nolla mutta nettijuttu sentään jotain sanoo. Se voidaan tarkistaa mutta voidaanko tarkistaa se että joku tuntematon sano jollekin toiselle nimimerkille jotain jossain jostakin asiasta!!

toisaalta kirjoitti:

tarkoitat siis todisteena sitä nettilinkkiä. yksittäisen ihmisen juttuja ja epäselviä kuvia. vastaavia manipulointeja on nähty usa:nkin tekosista. tai siis mahdollisia kuvamanipulaatioita. Ihmetyttää vain, ettei pakolaisissa ole kidutusjälkiä tms. kuten monillla muilla pakolaisilla. Eivätkä irakilaiset ole nyt saddamin jälkeenkään todistelleet saddamin kidutuksista. Paljon enemmän on irakilaisten haastatteluissa kuullut valitusta huonosta kohtelusta USA:n toimesta. Itse asiassa lähes jokaisessa haastattelussa, irakilaiset ovat valittaneet, että saddamin hallinto kohteli heitä paremmin kuin USA??? Näin myös viikonlopun iltiksessä ja paikalla oli sentään käynyt suomalainen toimittaja..ei mikään aljazeera...kyllä tämä siis vähän uskonvaraiseksi menee ja minä ainakin uskon eniten nyt irakissa haastateltuja ihmisiä...vaikka ne enimmäkseen väittääkin että USA on kohdellut heitä huonommin kuin saddamin hallinto. mutta pakkohan kanslaisia on uskoa, miksi ne nyt valehtelisi kun saddam on vangittu???

ja nykytarinatkin kertovat tuhansista pidätetyistä, joiden kohtalosta ei ole tietoa. jossain punaisen ristin raportissakin oli, kuinka amerikkalaiset pidättivät summittaisessa hyökkäyksessä kaikki miespuoliset, teini-ikäiset, vanhukset, vammaiset jne ja hakkasivat näitä jo pidätystilanteessa....kertojina perheen surkeaa kohtaloa surevat naiset, jotka eivät olleet saaneet mitään tietoa miesten kohtalosta sen jälkeen. jopa amerikkalainen sotilasjohtaja, entinen abu ghraibin vankilan pomo sanoi, että vankilaan tuotiin porukkaa, jotka oli pidätetty sen takia, että ne osuivat yöllä tiesululle??? ja sama nainen kertoi, että hänen mielestään suurin osa vangituista oli syyttömiä, siis ilman mitään näyttöä...se oli bbc:n dokkari ja tuli yleltä viime viikolla...

Puolusteletko Saddamin tekosia?

Ohhoh kirjoitti:

Puolusteletko Saddamin tekosia?

...en tosiaankaa puolustele saddamin tekosia. mulla on sellainen käsitys, että saddam teki hirmutekoja kansalleen. sitä suuremmalla syyllä huolestuttaa se, kun kansalaiset kertoo haastatteluissa irakissa, että saddamin hallintokin kohteli heitä paremmin...

Sad kirjoitti:

Ja sekö muka on uskottavaa mitä joku on sanonut jollekin kulman takana?? Salli mun nauraa. Sun juttus todistearvo on nolla mutta nettijuttu sentään jotain sanoo. Se voidaan tarkistaa mutta voidaanko tarkistaa se että joku tuntematon sano jollekin toiselle nimimerkille jotain jossain jostakin asiasta!!

Kysessä on hyvä ystävä jonka perhettä on tapettu Saddamin toimesta. Hänon ollut ysätväni n. 10 vuotta ja aina olemme puhuneet asiasta varsin avoimesti. Toki alkuaikoina mies oli hieman vaitelias tapahtumista.

Usko mitä uskot, mutta jos et vieläkään ole oppinut ymmärtämään sitä kuinka helppo nettiin on kirjoittaa täyttä paskaa niin et taida olla vielä kovinkaan oppinut.

puolustele kirjoitti:

...en tosiaankaa puolustele saddamin tekosia. mulla on sellainen käsitys, että saddam teki hirmutekoja kansalleen. sitä suuremmalla syyllä huolestuttaa se, kun kansalaiset kertoo haastatteluissa irakissa, että saddamin hallintokin kohteli heitä paremmin...

Uskallampa väittää että valtaosa uutisoinnista tapahtuu siellä missä tapahtuu, eli sunnikolmiossa. Ja fakta on se että sunnialueet eivät enää saa etuisuuksia muihin alueisiin nähden ja tämä on johtanut siihen mitä me näemme, eli Saddamin kannattajien väkivaltaan jne. Joka taas johtaa sotatoimiin alueella ja kukaan fiksu ihminen ei voi sanoa että noin rauhattomassa tilanteessa esim. talous alkaisi kukoistaa samalla tavalla kuin shiia ja kurdialueilla. Tämä talouden reipas kehittyminen shiia ja kurdialueilla onkin saanut Irakilaisia sunnialueilla enemmän ajattelemaan sitä millä keinoilla he sitä hyvinvointiaan voisivat parantaa, yrittämällä palauttaa väemmistö diktatuuri vai demokratiassa ja rauhassa jota alueelle luodaan.

Vapaus on merkittävä tekijä joka on kannustanut yritteliäisyyteen ja talouden elpymiseen. Toinen fakta tekijä on että talouspakotteet on poistettu joten ulkomaankauppa on aivan toisenlaisessa tilanteessa irakissa.

Eli kokonaisuudessaan jo lukujenkin avulla voidaan todeta että talous on kasvanut ja palvelut Irakissa parantuneet. Poikkeus on tietenkin alueet joilla on pelkoa, väkivaltaa ja rikollisuutta niin paljon että se syö normaalia kehitystä.

re-pete kirjoitti:

Uskallampa väittää että valtaosa uutisoinnista tapahtuu siellä missä tapahtuu, eli sunnikolmiossa. Ja fakta on se että sunnialueet eivät enää saa etuisuuksia muihin alueisiin nähden ja tämä on johtanut siihen mitä me näemme, eli Saddamin kannattajien väkivaltaan jne. Joka taas johtaa sotatoimiin alueella ja kukaan fiksu ihminen ei voi sanoa että noin rauhattomassa tilanteessa esim. talous alkaisi kukoistaa samalla tavalla kuin shiia ja kurdialueilla. Tämä talouden reipas kehittyminen shiia ja kurdialueilla onkin saanut Irakilaisia sunnialueilla enemmän ajattelemaan sitä millä keinoilla he sitä hyvinvointiaan voisivat parantaa, yrittämällä palauttaa väemmistö diktatuuri vai demokratiassa ja rauhassa jota alueelle luodaan.

Vapaus on merkittävä tekijä joka on kannustanut yritteliäisyyteen ja talouden elpymiseen. Toinen fakta tekijä on että talouspakotteet on poistettu joten ulkomaankauppa on aivan toisenlaisessa tilanteessa irakissa.

Eli kokonaisuudessaan jo lukujenkin avulla voidaan todeta että talous on kasvanut ja palvelut Irakissa parantuneet. Poikkeus on tietenkin alueet joilla on pelkoa, väkivaltaa ja rikollisuutta niin paljon että se syö normaalia kehitystä.

" Uskallampa väittää että valtaosa uutisoinnista tapahtuu siellä missä tapahtuu, eli sunnikolmiossa. "

Väitteesi on pötyä. Uutisointia on kaikkialta, koska kaikkialla tapahtuu. Iltasanomankin reportteri oli paikalla, kun shiakaupunginosassa Bagdadissa shiataistelijat oikein mustissa sotilasasuissa polttivat singoilla miehittäjiä autoonsa ja iltasanomat raportoi hurraavasta kansasta kadulla ja haastatellut irakilaiset kertoivat samaa, mitä kaikki haastatellut irakilaiset tavalliset kansalaiset; amerikkalaiset ovat pahempia kuin saddami (mikä on jo sinänsä saavutus).

" Eli kokonaisuudessaan jo lukujenkin avulla voidaan todeta että talous on kasvanut ja palvelut Irakissa parantuneet. "

Tuo on silkkaa potaskaa, jota et voi todistaa mitenkään. Kaikki irakilaisten kokemukset haastattelujen perusteella puhuvat päinvastaista. Kurdeilla on ollut pohjoisessa hyvät oltavat jo ennen saddamin syrjäyttämistä, kun liittouma eristi alueen ja kurdit ovat eläneet leveästi kansainvälisen avun turvin.

pötyä kirjoitti:

" Uskallampa väittää että valtaosa uutisoinnista tapahtuu siellä missä tapahtuu, eli sunnikolmiossa. "

Väitteesi on pötyä. Uutisointia on kaikkialta, koska kaikkialla tapahtuu. Iltasanomankin reportteri oli paikalla, kun shiakaupunginosassa Bagdadissa shiataistelijat oikein mustissa sotilasasuissa polttivat singoilla miehittäjiä autoonsa ja iltasanomat raportoi hurraavasta kansasta kadulla ja haastatellut irakilaiset kertoivat samaa, mitä kaikki haastatellut irakilaiset tavalliset kansalaiset; amerikkalaiset ovat pahempia kuin saddami (mikä on jo sinänsä saavutus).

" Eli kokonaisuudessaan jo lukujenkin avulla voidaan todeta että talous on kasvanut ja palvelut Irakissa parantuneet. "

Tuo on silkkaa potaskaa, jota et voi todistaa mitenkään. Kaikki irakilaisten kokemukset haastattelujen perusteella puhuvat päinvastaista. Kurdeilla on ollut pohjoisessa hyvät oltavat jo ennen saddamin syrjäyttämistä, kun liittouma eristi alueen ja kurdit ovat eläneet leveästi kansainvälisen avun turvin.

..ihmetteleväni nikittömän kirjoittajan halua nähdä Irakin tilanne mahdollisimman synkkänä ja liittoumalle epäedullisena.

Jos yli 20 miljoonaisesta kansasta muutama sata käy epätoivoista terrorikampanjaansa liittouman joukkoja vastaan, puhutaan kyllä hyvin marginaalisesta ilmiöstä, josta ei ainakaan pidä puhua malliin: "riemuitseva kansa", hurraamassa liittouman joukkojen tappioille.

Sama ilmiö on ollut todettavissa jo aiemmin palestiinalaisten joukossa, jossa mikä tahansa aiheutettu vaurio israelilaisille kerää muutamia "linssiluteita" kameroiden eteen virnuilemaan tyytyväisyyttään viholliseksi katsomansa kansan tappioille.

Suurin osa palestiinalaisista on vaiti ja suree tapahtumaa, koska he tietävät, että kohta Israel panee lähes koko palestiinalaisväestön kärsimään muutaman terroristin häikäilemättömästä väkivallanhalusta.

Tekstisi läpi kuultaa omituinen halu nähdä asiat terroristeille myönteisestä näkökulmasta, ja tällaisille kirjoittajille olen kehittänyt oman termin, mutta että minua ei moitittaisi toisten nimittelystä, en nyt kirjoita sitä pro-terr...... näkyville.

Voisit kuitenkin harkita, mikä on motiivinasi esiintyessäsi täällä länsimaalaista ihmistä vastaan, mutta muslimiterroristeja puolustaen...

Hitman kirjoitti:

..ihmetteleväni nikittömän kirjoittajan halua nähdä Irakin tilanne mahdollisimman synkkänä ja liittoumalle epäedullisena.

Jos yli 20 miljoonaisesta kansasta muutama sata käy epätoivoista terrorikampanjaansa liittouman joukkoja vastaan, puhutaan kyllä hyvin marginaalisesta ilmiöstä, josta ei ainakaan pidä puhua malliin: "riemuitseva kansa", hurraamassa liittouman joukkojen tappioille.

Sama ilmiö on ollut todettavissa jo aiemmin palestiinalaisten joukossa, jossa mikä tahansa aiheutettu vaurio israelilaisille kerää muutamia "linssiluteita" kameroiden eteen virnuilemaan tyytyväisyyttään viholliseksi katsomansa kansan tappioille.

Suurin osa palestiinalaisista on vaiti ja suree tapahtumaa, koska he tietävät, että kohta Israel panee lähes koko palestiinalaisväestön kärsimään muutaman terroristin häikäilemättömästä väkivallanhalusta.

Tekstisi läpi kuultaa omituinen halu nähdä asiat terroristeille myönteisestä näkökulmasta, ja tällaisille kirjoittajille olen kehittänyt oman termin, mutta että minua ei moitittaisi toisten nimittelystä, en nyt kirjoita sitä pro-terr...... näkyville.

Voisit kuitenkin harkita, mikä on motiivinasi esiintyessäsi täällä länsimaalaista ihmistä vastaan, mutta muslimiterroristeja puolustaen...

" Jos yli 20 miljoonaisesta kansasta muutama sata käy epätoivoista terrorikampanjaansa liittouman joukkoja vastaan, puhutaan kyllä hyvin marginaalisesta ilmiöstä, "

Tuo on kyllä oman haavemaailmasi tuotosta. Kaikki uutisoinnit osoittavat, että aina kun vastarinta onnistuu tappamaan jenkkejä, kansa hurraa ja kannustaa. Tästä oli muuten juttu iltasanomissa viikonloppuna. Siinä kerrotiin, että ilmiö on yleinen. Sinä puhuit itsesi tosi typerästi pussiin. Jos pelkästään vangittuja on tuhansia ja tapettuja kymmeniä tuhansia, niin miten "muutama sata" riittää siihen???

" josta ei ainakaan pidä puhua malliin: "riemuitseva kansa", hurraamassa liittouman joukkojen tappioille. "

Näin sieltä vaan tiedotusvälineet uutisoi ja kyllä minä ainakin uskon ennemmin paikalla olleita reporttereita ja uutisointia irakilaisten haastatteluista kuin jonkun suomessa olevan ihmisen todistamattomia väittämiä.

" Tekstisi läpi kuultaa omituinen halu nähdä asiat terroristeille myönteisestä näkökulmasta, ja tällaisille kirjoittajille olen kehittänyt oman termin, mutta että minua ei moitittaisi toisten nimittelystä, en nyt kirjoita sitä pro-terr...... näkyville. "

Asiaton ja huonokäytöksinen kommentti, joka ei liity mitenkään tämän aiheen keskusteluun.

" Voisit kuitenkin harkita, mikä on motiivinasi esiintyessäsi täällä länsimaalaista ihmistä vastaan, mutta muslimiterroristeja puolustaen... "

Turha ja valheellinen, asiaton ja panetteleva kommentti, joka ei todista mitään irakin tilanteesta.

pötyä kirjoitti:

" Uskallampa väittää että valtaosa uutisoinnista tapahtuu siellä missä tapahtuu, eli sunnikolmiossa. "

Väitteesi on pötyä. Uutisointia on kaikkialta, koska kaikkialla tapahtuu. Iltasanomankin reportteri oli paikalla, kun shiakaupunginosassa Bagdadissa shiataistelijat oikein mustissa sotilasasuissa polttivat singoilla miehittäjiä autoonsa ja iltasanomat raportoi hurraavasta kansasta kadulla ja haastatellut irakilaiset kertoivat samaa, mitä kaikki haastatellut irakilaiset tavalliset kansalaiset; amerikkalaiset ovat pahempia kuin saddami (mikä on jo sinänsä saavutus).

" Eli kokonaisuudessaan jo lukujenkin avulla voidaan todeta että talous on kasvanut ja palvelut Irakissa parantuneet. "

Tuo on silkkaa potaskaa, jota et voi todistaa mitenkään. Kaikki irakilaisten kokemukset haastattelujen perusteella puhuvat päinvastaista. Kurdeilla on ollut pohjoisessa hyvät oltavat jo ennen saddamin syrjäyttämistä, kun liittouma eristi alueen ja kurdit ovat eläneet leveästi kansainvälisen avun turvin.

..vastataan kun kerta hitman herätti ketjua henkihin..

>Uutisointia on kaikkialta, koska kaikkialla tapahtuu.<

Sadr ja erinäiset shiia radikaalit käyvät omia pikku sotiaan USAta vastaan. Sunniarabit ovat pääasiallinen väkivallan lähde luonnollisesti sunnialueilla.

Se että vaikkapa jokaikisessä kaupungissa olisi joukko häirikköjä ei kuitenkaan kerro siitä etteikö joka ikisessä kaupungissa olisi viikossa ihmisten toimesta 99% rakentavaa toimintaa(tai joutenoloa), kuin että he muka mobilisoisivat voimavaransa väkivaltaan suurina massoina.

>Iltasanomankin reportteri oli paikalla, kun shiakaupunginosassa Bagdadissa<

Baghdad on sunnikolmiossa. Sunnikolmio ja shiia ja krudialueiden nimitykset tulevat enemmistöväestönryhmän mukaan.

>shiataistelijat oikein mustissa sotilasasuissa polttivat singoilla miehittäjiä autoonsa<

Tiettävästi monesti myös paikallisia sivilejä jotka toimivat hallinnon leivissä. Tämä on ongelma Irakissa. Päivittäin surmataan ihmisiä jotka työskentelee Irakin valtiolle ja lukemattomia uhkauksia tulee. Mutta tietenkin tähän alistuminen on osoitus pelkuruudesta jota taas Irakilaiset ei ole. On selvästi suuntana se että tälläiselle toiminnalle halutaan laajojen massojen toimesta loppu.

>ja iltasanomat raportoi hurraavasta kansasta kadulla<

Sinänsä ei yllätys. Hitman toi pari hyvää pointtia tähän. Yksi lähestymistapa tähän on se että yksinkertaisesti kun on joukko aseistautuneita miehiä ja väkijoukko, vaikka tiedetään että tämä toiminta ei edistä perusasuioiden paranemista, ihmiset hurravat koska ensinnäkään ei ole fiksua buuatakkaan tai alkaa kivittää pyssymiehiä. Kuitenkin tämäkin on tapahtunut. Mm. Al-Sadria sakkeineen on kehotettu lähtemään asukkaiden toimesta kaupungeista joita se valtasi koska he yksikertaisestri ovat roskasakkia eivätkä mitään vapaustaistelijoita irakilaisten silmissä. Irakilaisten tiedossa on että Sadr on Iranin tukema johtaja joka tuli Iranista ja lähti riehumaan alueella. Muuallakin Irakissa ihmiset ovat enenevässä määrin auttamassa koalitiota ja ennenkaikkea Irakin poliisia. Joissain tapauksissa koalitio saattaa olla jopa luotettavampi partneri koska Irakissa kuitenkin on sen verran paljon ristiriitoja keskenäänkin että oksat pois. Lännessä vain uutisoidaan ainoastaan tämä median lanseeraama vapaustaistelu, jota mm. al-jazeera korostaa. Mm. sunnialueilla al-jazeeraa nimitetäänkin shiia uutistoimistoksi sen al-sadr sympatioiden vuoksi jne. eli media on aikalailla omissa atmosfääreissä sen todellisuuden kanssa mikä maassa vallitsee. Irakissa ei ole lainkaan sama tilanne esim. kuin suomessa jossa ihmiset istuu 3 tuntia päivässä nenä ruudussa kiinni ja oppii miten tulee ajatella. Siellä ei todellakaan kaikki ajattele kuten media meille esittää.

>ja haastatellut irakilaiset kertoivat samaa, mitä kaikki haastatellut irakilaiset tavalliset kansalaiset; amerikkalaiset ovat pahempia kuin saddami (mikä on jo sinänsä saavutus).<

Öö.. Ilta-Sanomista semmoinen että tässä taisi olla jutut Irakilaisista ihmisistä joita oli haastateltu ja ei se minusta kovinkaan huonompaan suuntaan heidän mielestään ollut mennyt. Vapaus on selviö, tosin myös rikollisen vapaus, mutta se onkin Irakilaisten työ etsiä kuri ja järjestys sellaisesta maastosta että ei tarvitse kutsua valtiota julmaksi poliisivaltioksi. Tosin jos on paljon maassa väkivaltaa, sama kulttuuri saattaa esiintyä poliisissakin tulevassa irakissa. Mutta kait se helpottaa että on hallinto joka demokratiana pyrkii kitkemään tätä sen sijaan kun että diktatuurina tekisi kompromissin säilyäkseen vallassa.

>Tuo on silkkaa potaskaa, jota et voi todistaa mitenkään.<

Irakin talous kasvaa kymmenissä prosenteissa. Kyllä sen tiedon löytää ihan jos etsii läpi taloutta käsitteleviä Irakiin liittyviä tilastoja ym. ym. Itse olen tietoni lukenut lehdistä mutta valitettavasti ei ole nyt linkkiä mihinkään. Jos asia kiinnostaa niin kannattaa etsiä. Jos ei, ei ole pakko uskoa.

>Kaikki irakilaisten kokemukset haastattelujen perusteella puhuvat päinvastaista.<

Ehkä kaikki hasstatellut jossain lehdessä sellaista puhuvatkin. En yhtään epäile. Kuitenkin irakilaisten itsensä keskuudesta nousevaa väkivaltaa, korruptiota ja rikollisuutta lukuunottamatta kaikki edellytykset on toimia paremmin kuin oli Saddamin aikana. Ongelmahan nyt on sitten juuri tämä Saddamin salaisen poliisi ym. verkoston kukistuminen. Eli Irakilaisten on kyllä ihan itse pistettävä rikollisuus kuriin.

>Kurdeilla on ollut pohjoisessa hyvät oltavat jo ennen saddamin syrjäyttämistä, kun liittouma eristi alueen ja kurdit ovat eläneet leveästi kansainvälisen avun turvin.<

Hyvä niin. Toivottavasti he pystyvät tulevaisuudessa tukeutumaan Irakin markkinoihin ja vapaaseen ulkomaankauppaan niin että kykenevät itse elättämään itsensä.

pötyä kirjoitti:

" Jos yli 20 miljoonaisesta kansasta muutama sata käy epätoivoista terrorikampanjaansa liittouman joukkoja vastaan, puhutaan kyllä hyvin marginaalisesta ilmiöstä, "

Tuo on kyllä oman haavemaailmasi tuotosta. Kaikki uutisoinnit osoittavat, että aina kun vastarinta onnistuu tappamaan jenkkejä, kansa hurraa ja kannustaa. Tästä oli muuten juttu iltasanomissa viikonloppuna. Siinä kerrotiin, että ilmiö on yleinen. Sinä puhuit itsesi tosi typerästi pussiin. Jos pelkästään vangittuja on tuhansia ja tapettuja kymmeniä tuhansia, niin miten "muutama sata" riittää siihen???

" josta ei ainakaan pidä puhua malliin: "riemuitseva kansa", hurraamassa liittouman joukkojen tappioille. "

Näin sieltä vaan tiedotusvälineet uutisoi ja kyllä minä ainakin uskon ennemmin paikalla olleita reporttereita ja uutisointia irakilaisten haastatteluista kuin jonkun suomessa olevan ihmisen todistamattomia väittämiä.

" Tekstisi läpi kuultaa omituinen halu nähdä asiat terroristeille myönteisestä näkökulmasta, ja tällaisille kirjoittajille olen kehittänyt oman termin, mutta että minua ei moitittaisi toisten nimittelystä, en nyt kirjoita sitä pro-terr...... näkyville. "

Asiaton ja huonokäytöksinen kommentti, joka ei liity mitenkään tämän aiheen keskusteluun.

" Voisit kuitenkin harkita, mikä on motiivinasi esiintyessäsi täällä länsimaalaista ihmistä vastaan, mutta muslimiterroristeja puolustaen... "

Turha ja valheellinen, asiaton ja panetteleva kommentti, joka ei todista mitään irakin tilanteesta.

Tuttua tekstiä Heh-nikiltä.

Samat vanhat argumentoinnit ja sama antiamerikkalainen paatos sanoissa...

Ei asia todeksi muutu, vaikka sen tänne kymmeniä kertoja kirjottaisitkin.

Runsaan viikon kuluttua valta vaihtuu irakilaisille, ja sen jälkeen kaikki vastarinta onkin sisällissotaa.

Miten aiot silloin perustella terroristien "sankarillisia tekoja"?

re-pete kirjoitti:

..vastataan kun kerta hitman herätti ketjua henkihin..

>Uutisointia on kaikkialta, koska kaikkialla tapahtuu.<

Sadr ja erinäiset shiia radikaalit käyvät omia pikku sotiaan USAta vastaan. Sunniarabit ovat pääasiallinen väkivallan lähde luonnollisesti sunnialueilla.

Se että vaikkapa jokaikisessä kaupungissa olisi joukko häirikköjä ei kuitenkaan kerro siitä etteikö joka ikisessä kaupungissa olisi viikossa ihmisten toimesta 99% rakentavaa toimintaa(tai joutenoloa), kuin että he muka mobilisoisivat voimavaransa väkivaltaan suurina massoina.

>Iltasanomankin reportteri oli paikalla, kun shiakaupunginosassa Bagdadissa<

Baghdad on sunnikolmiossa. Sunnikolmio ja shiia ja krudialueiden nimitykset tulevat enemmistöväestönryhmän mukaan.

>shiataistelijat oikein mustissa sotilasasuissa polttivat singoilla miehittäjiä autoonsa<

Tiettävästi monesti myös paikallisia sivilejä jotka toimivat hallinnon leivissä. Tämä on ongelma Irakissa. Päivittäin surmataan ihmisiä jotka työskentelee Irakin valtiolle ja lukemattomia uhkauksia tulee. Mutta tietenkin tähän alistuminen on osoitus pelkuruudesta jota taas Irakilaiset ei ole. On selvästi suuntana se että tälläiselle toiminnalle halutaan laajojen massojen toimesta loppu.

>ja iltasanomat raportoi hurraavasta kansasta kadulla<

Sinänsä ei yllätys. Hitman toi pari hyvää pointtia tähän. Yksi lähestymistapa tähän on se että yksinkertaisesti kun on joukko aseistautuneita miehiä ja väkijoukko, vaikka tiedetään että tämä toiminta ei edistä perusasuioiden paranemista, ihmiset hurravat koska ensinnäkään ei ole fiksua buuatakkaan tai alkaa kivittää pyssymiehiä. Kuitenkin tämäkin on tapahtunut. Mm. Al-Sadria sakkeineen on kehotettu lähtemään asukkaiden toimesta kaupungeista joita se valtasi koska he yksikertaisestri ovat roskasakkia eivätkä mitään vapaustaistelijoita irakilaisten silmissä. Irakilaisten tiedossa on että Sadr on Iranin tukema johtaja joka tuli Iranista ja lähti riehumaan alueella. Muuallakin Irakissa ihmiset ovat enenevässä määrin auttamassa koalitiota ja ennenkaikkea Irakin poliisia. Joissain tapauksissa koalitio saattaa olla jopa luotettavampi partneri koska Irakissa kuitenkin on sen verran paljon ristiriitoja keskenäänkin että oksat pois. Lännessä vain uutisoidaan ainoastaan tämä median lanseeraama vapaustaistelu, jota mm. al-jazeera korostaa. Mm. sunnialueilla al-jazeeraa nimitetäänkin shiia uutistoimistoksi sen al-sadr sympatioiden vuoksi jne. eli media on aikalailla omissa atmosfääreissä sen todellisuuden kanssa mikä maassa vallitsee. Irakissa ei ole lainkaan sama tilanne esim. kuin suomessa jossa ihmiset istuu 3 tuntia päivässä nenä ruudussa kiinni ja oppii miten tulee ajatella. Siellä ei todellakaan kaikki ajattele kuten media meille esittää.

>ja haastatellut irakilaiset kertoivat samaa, mitä kaikki haastatellut irakilaiset tavalliset kansalaiset; amerikkalaiset ovat pahempia kuin saddami (mikä on jo sinänsä saavutus).<

Öö.. Ilta-Sanomista semmoinen että tässä taisi olla jutut Irakilaisista ihmisistä joita oli haastateltu ja ei se minusta kovinkaan huonompaan suuntaan heidän mielestään ollut mennyt. Vapaus on selviö, tosin myös rikollisen vapaus, mutta se onkin Irakilaisten työ etsiä kuri ja järjestys sellaisesta maastosta että ei tarvitse kutsua valtiota julmaksi poliisivaltioksi. Tosin jos on paljon maassa väkivaltaa, sama kulttuuri saattaa esiintyä poliisissakin tulevassa irakissa. Mutta kait se helpottaa että on hallinto joka demokratiana pyrkii kitkemään tätä sen sijaan kun että diktatuurina tekisi kompromissin säilyäkseen vallassa.

>Tuo on silkkaa potaskaa, jota et voi todistaa mitenkään.<

Irakin talous kasvaa kymmenissä prosenteissa. Kyllä sen tiedon löytää ihan jos etsii läpi taloutta käsitteleviä Irakiin liittyviä tilastoja ym. ym. Itse olen tietoni lukenut lehdistä mutta valitettavasti ei ole nyt linkkiä mihinkään. Jos asia kiinnostaa niin kannattaa etsiä. Jos ei, ei ole pakko uskoa.

>Kaikki irakilaisten kokemukset haastattelujen perusteella puhuvat päinvastaista.<

Ehkä kaikki hasstatellut jossain lehdessä sellaista puhuvatkin. En yhtään epäile. Kuitenkin irakilaisten itsensä keskuudesta nousevaa väkivaltaa, korruptiota ja rikollisuutta lukuunottamatta kaikki edellytykset on toimia paremmin kuin oli Saddamin aikana. Ongelmahan nyt on sitten juuri tämä Saddamin salaisen poliisi ym. verkoston kukistuminen. Eli Irakilaisten on kyllä ihan itse pistettävä rikollisuus kuriin.

>Kurdeilla on ollut pohjoisessa hyvät oltavat jo ennen saddamin syrjäyttämistä, kun liittouma eristi alueen ja kurdit ovat eläneet leveästi kansainvälisen avun turvin.<

Hyvä niin. Toivottavasti he pystyvät tulevaisuudessa tukeutumaan Irakin markkinoihin ja vapaaseen ulkomaankauppaan niin että kykenevät itse elättämään itsensä.

Sinä maltat selvästi tarkemmin vastata vastapuolen sepustuksiin tosiasioilla, joita ainakin tuo kirjoittaja on toivonutkin.

Taitaa vain käydä niin, että painavasta asiatekstistäsi huolimatta hän jatkaa inttämistään aivan kuin eivät faktat mitään merkitsisikään.

Olen monasti ihmetellyt tuollaisen antiamerikkalais/-semitistisen henkilön kanssa keskusteltuani, miten syvälle on tuo länsimaalaisvastaisuus muutaman sieluun syöpynyt.

Ehkä se on saatu jo äidinmaidossa?

Kiitos sinulle silti sinnikkäästä yrityksestä.

Minulla ei ole sinuinkaltaistasi kärsivällisyyttä levittää faktatietoja vastapuolelle nautittavaksi, koska epäilen, etteivät he sellaisellekaan osaa arvoa antaa.

Jatka silti missiotasi, tuen sinua sivusta! :)

mun jälleen nauraa : "-USA joutunut tahattomasti,- humaani kidutus, -sallinut virallisesti" tai paremminkin itkeä!

"Yleensä kidutus päättyy jopa uhrin surmaamiseen, kuten Venäjä tekee kiduttamilleen Tshetsheeneille tai irakilaisterroristit kidnapoatuille uhreilleen.

USA ei ole sallinut kidutusta ainakaan virallisesti muutenkaan, saati sitten vielä uhrien surmaamista sen jälkeen."

Aivan. Aivan. Ainakaan itse en ole nähnyt videota jossa USA olisi vaatinut jotain sillä verukkeella että panttivangeilta katkaistaan kurkku.

LOGI kirjoitti:

mun jälleen nauraa : "-USA joutunut tahattomasti,- humaani kidutus, -sallinut virallisesti" tai paremminkin itkeä!

..jos helpottaa, mua et kuitenkaan sä saa", lauloi muistaakseni Anita Hirvonen jossain laulussa.

Vaikka oma mielesi olisi täynnä alhaisia ajatuksia ja kyynisyyttä, johtuen ehkä unelmavaltio N-liiton romahduksesta, ei se tarkoita, että koko maailma olisi moraalittomuuden vallassa.

Minä uskon -ehkä lapsellisestikin- siihen, että USA yrittää niiden viimeisten moraalista kiinnipitävien valtioiden kärjessä välttää selviä rikoksia ihmisyyttä vastaan, toisin kuin esim. Venäjä Tshetsheniassa.

Minua sen sijaan hivenen naurattaa eräiden kirjoittajien täydellinen sokeus nähdä mitään positiivista Yhdysvaltojen toiminnassa, joka jo mielestäni todistaa näiden kirjoittajien omista sisäisistä peloista ja turhautumisen tunteista aiemmin ihailtujen idoli-valtioiden petettyä niihin luottaneet ihmiset kautta Euroopan alueen.

Jäljelle on jäänyt vain vimmainen viha menestyneempiä valtioita kohtaan, joiden kärjessä ovat tietysti maailman supervalta USA ja vihollistensa keskelläkin kukoistava Israel.

Kuten Per Ahlmark kolumnissaan kirjoitti taannoin, näiden moraalista ylimielisyyttä(ilman todellista aihetta) tuntevien eurooppalaisten ajatusmaailmaa hallitseva pelkotila ilmenee antiamerikkalaisuutena, antisemitisminä ja antisionismina.

Se vetää suuta säälin aiheuttamaan vienoon hymyyn...

Hitman kirjoitti:

..jos helpottaa, mua et kuitenkaan sä saa", lauloi muistaakseni Anita Hirvonen jossain laulussa.

Vaikka oma mielesi olisi täynnä alhaisia ajatuksia ja kyynisyyttä, johtuen ehkä unelmavaltio N-liiton romahduksesta, ei se tarkoita, että koko maailma olisi moraalittomuuden vallassa.

Minä uskon -ehkä lapsellisestikin- siihen, että USA yrittää niiden viimeisten moraalista kiinnipitävien valtioiden kärjessä välttää selviä rikoksia ihmisyyttä vastaan, toisin kuin esim. Venäjä Tshetsheniassa.

Minua sen sijaan hivenen naurattaa eräiden kirjoittajien täydellinen sokeus nähdä mitään positiivista Yhdysvaltojen toiminnassa, joka jo mielestäni todistaa näiden kirjoittajien omista sisäisistä peloista ja turhautumisen tunteista aiemmin ihailtujen idoli-valtioiden petettyä niihin luottaneet ihmiset kautta Euroopan alueen.

Jäljelle on jäänyt vain vimmainen viha menestyneempiä valtioita kohtaan, joiden kärjessä ovat tietysti maailman supervalta USA ja vihollistensa keskelläkin kukoistava Israel.

Kuten Per Ahlmark kolumnissaan kirjoitti taannoin, näiden moraalista ylimielisyyttä(ilman todellista aihetta) tuntevien eurooppalaisten ajatusmaailmaa hallitseva pelkotila ilmenee antiamerikkalaisuutena, antisemitisminä ja antisionismina.

Se vetää suuta säälin aiheuttamaan vienoon hymyyn...

" Vaikka oma mielesi olisi täynnä alhaisia ajatuksia ja kyynisyyttä, johtuen ehkä unelmavaltio N-liiton romahduksesta, ei se tarkoita, että koko maailma olisi moraalittomuuden vallassa. "

Miten tuo toimii argumentaationa keskustelun aiheena olevien kidutusten tai niiden luonteen todistamisessa tai niitä vastaan joko saddamin tai USA:n toteuttamana??? Ei mitenkään, asiatonta, sivistymätöntä ja ala-arvoista höpöttämistä.

" Minä uskon -ehkä lapsellisestikin- siihen, että USA yrittää niiden viimeisten moraalista kiinnipitävien valtioiden kärjessä välttää selviä rikoksia ihmisyyttä vastaan, toisin kuin esim. Venäjä Tshetsheniassa. "

Hyvä, että tunnustat sen perustuvan uskoon, etkä yritä väittää uskomusta faktaksi varsinaisten asiaperusteiden puuttuessa.

" Minua sen sijaan hivenen naurattaa eräiden kirjoittajien täydellinen sokeus nähdä mitään positiivista Yhdysvaltojen toiminnassa, joka jo mielestäni todistaa näiden kirjoittajien omista sisäisistä peloista ja turhautumisen tunteista aiemmin ihailtujen idoli-valtioiden petettyä niihin luottaneet ihmiset kautta Euroopan alueen. "

Miten tuo toimii argumentaationa keskustelun aiheena olevien kidutusten tai niiden luonteen todistamisessa tai niitä vastaan joko saddamin tai USA:n toteuttamana??? Ei mitenkään, asiatonta, sivistymätöntä ja ala-arvoista höpöttämistä.

" Jäljelle on jäänyt vain vimmainen viha menestyneempiä valtioita kohtaan, joiden kärjessä ovat tietysti maailman supervalta USA ja vihollistensa keskelläkin kukoistava Israel. "

Miten tuo toimii argumentaationa keskustelun aiheena olevien kidutusten tai niiden luonteen todistamisessa tai niitä vastaan joko saddamin tai USA:n toteuttamana??? Ei mitenkään, asiatonta, sivistymätöntä ja ala-arvoista höpöttämistä.

" Kuten Per Ahlmark kolumnissaan kirjoitti taannoin, näiden moraalista ylimielisyyttä(ilman todellista aihetta) tuntevien eurooppalaisten ajatusmaailmaa hallitseva pelkotila ilmenee antiamerikkalaisuutena, antisemitisminä ja antisionismina. Se vetää suuta säälin aiheuttamaan vienoon hymyyn... "

Miten tuo toimii argumentaationa keskustelun aiheena olevien kidutusten tai niiden luonteen todistamisessa tai niitä vastaan joko saddamin tai USA:n toteuttamana??? Ei mitenkään, asiatonta, sivistymätöntä ja ala-arvoista höpöttämistä.

tekstiä kirjoitti:

" Vaikka oma mielesi olisi täynnä alhaisia ajatuksia ja kyynisyyttä, johtuen ehkä unelmavaltio N-liiton romahduksesta, ei se tarkoita, että koko maailma olisi moraalittomuuden vallassa. "

Miten tuo toimii argumentaationa keskustelun aiheena olevien kidutusten tai niiden luonteen todistamisessa tai niitä vastaan joko saddamin tai USA:n toteuttamana??? Ei mitenkään, asiatonta, sivistymätöntä ja ala-arvoista höpöttämistä.

" Minä uskon -ehkä lapsellisestikin- siihen, että USA yrittää niiden viimeisten moraalista kiinnipitävien valtioiden kärjessä välttää selviä rikoksia ihmisyyttä vastaan, toisin kuin esim. Venäjä Tshetsheniassa. "

Hyvä, että tunnustat sen perustuvan uskoon, etkä yritä väittää uskomusta faktaksi varsinaisten asiaperusteiden puuttuessa.

" Minua sen sijaan hivenen naurattaa eräiden kirjoittajien täydellinen sokeus nähdä mitään positiivista Yhdysvaltojen toiminnassa, joka jo mielestäni todistaa näiden kirjoittajien omista sisäisistä peloista ja turhautumisen tunteista aiemmin ihailtujen idoli-valtioiden petettyä niihin luottaneet ihmiset kautta Euroopan alueen. "

Miten tuo toimii argumentaationa keskustelun aiheena olevien kidutusten tai niiden luonteen todistamisessa tai niitä vastaan joko saddamin tai USA:n toteuttamana??? Ei mitenkään, asiatonta, sivistymätöntä ja ala-arvoista höpöttämistä.

" Jäljelle on jäänyt vain vimmainen viha menestyneempiä valtioita kohtaan, joiden kärjessä ovat tietysti maailman supervalta USA ja vihollistensa keskelläkin kukoistava Israel. "

Miten tuo toimii argumentaationa keskustelun aiheena olevien kidutusten tai niiden luonteen todistamisessa tai niitä vastaan joko saddamin tai USA:n toteuttamana??? Ei mitenkään, asiatonta, sivistymätöntä ja ala-arvoista höpöttämistä.

" Kuten Per Ahlmark kolumnissaan kirjoitti taannoin, näiden moraalista ylimielisyyttä(ilman todellista aihetta) tuntevien eurooppalaisten ajatusmaailmaa hallitseva pelkotila ilmenee antiamerikkalaisuutena, antisemitisminä ja antisionismina. Se vetää suuta säälin aiheuttamaan vienoon hymyyn... "

Miten tuo toimii argumentaationa keskustelun aiheena olevien kidutusten tai niiden luonteen todistamisessa tai niitä vastaan joko saddamin tai USA:n toteuttamana??? Ei mitenkään, asiatonta, sivistymätöntä ja ala-arvoista höpöttämistä.

Kylläpä älähdit, kun kalikka osui koipeesi...

Etkö pysty muuten puolustautumaan kuin hokemalla samaa lausetta kerta toisensa perään?

Onko sellainen siis sitä asiallista keskustelua, jota muilta toivot?

Taisin osua kohteeseen...

Hitman kirjoitti:

Kylläpä älähdit, kun kalikka osui koipeesi...

Etkö pysty muuten puolustautumaan kuin hokemalla samaa lausetta kerta toisensa perään?

Onko sellainen siis sitä asiallista keskustelua, jota muilta toivot?

Taisin osua kohteeseen...

luepa edellinen viestis, montako riviä tai edes sanaa siinä on jossa edes yrittäisit todistaa mitään kidutuksista tai niitä vastaan. tasan nolla. joten turha sinun on änkyttää saman hokemisesta. tuollaiseen nollaviestiin, jossa sinä asian puhumisen sijasta keskityt haukkumaan törkeimmällä mahdollisella tavalla voi yhtä hyvin vastata vaikka kirjoittamalla sata kertaa saman lauseen;

Viestissäsi ei ollut yhtään sanaa keskustelun aiheena olevasta usa:n vs saddamin kidutukset. Vain turhaa änkytystä toisista kirjoittajista, joka ei satu, vaikka niin luulet.

lopettaa kidutettu, kuin häpäistä kiduttaa ja laskea zombie vapaaksi.uhrin suvullekkin on helpompaa löytää uhri surmattuna kuin zombiena

Hitman kirjoitti:

Kylläpä älähdit, kun kalikka osui koipeesi...

Etkö pysty muuten puolustautumaan kuin hokemalla samaa lausetta kerta toisensa perään?

Onko sellainen siis sitä asiallista keskustelua, jota muilta toivot?

Taisin osua kohteeseen...

ei ollut minun, mutta se oli todella upeasti tyylitetty ja osui tarkasti nuppiisi; vain riittävän useilla toistoilla sinut saadaan näkemään maailma realistisesti, eikä Kalle- Ankan koottujen teosten läpi tiirattuna ja ennen pitkää sinulle käy kuin Saulukselle Damaskoksen tiellä; silmäsi avautuvat kuin kissanpojalla. Silloin sinussa tapahtuu räjähdys ja rävähdys: "Miten olen voinutkaan ajatella noin ajattelemattomasti!"

LOGI kirjoitti:

ei ollut minun, mutta se oli todella upeasti tyylitetty ja osui tarkasti nuppiisi; vain riittävän useilla toistoilla sinut saadaan näkemään maailma realistisesti, eikä Kalle- Ankan koottujen teosten läpi tiirattuna ja ennen pitkää sinulle käy kuin Saulukselle Damaskoksen tiellä; silmäsi avautuvat kuin kissanpojalla. Silloin sinussa tapahtuu räjähdys ja rävähdys: "Miten olen voinutkaan ajatella noin ajattelemattomasti!"

Vai oli edellinen kirjoitus "upeasti tyylitelty"?

No, ehkä jokainen kirjoitus(vaikka omakin), joka tukee jonkun kirjoitusta, tuntuu tosi tyylikkäältä! :)

Ilahduttavaa kuitenkin on, että muistat Sauluksen kokemuksen Damaskon tiellä; olet näköjään joskus ehtinyt perehtyä paremmantasoiseenkin tekstiin kuin nämä keskustelupalstojen sepitelmät...

Muistit kai silti, että Paavalin fyysiset silmät eivät avautuneet siinä kokemuksessa, vaan sokeutuivat?

Sinullakaan ne ehkä eivät ole vielä avautuneet henkisesti?

heikki kirjoitti:

lopettaa kidutettu, kuin häpäistä kiduttaa ja laskea zombie vapaaksi.uhrin suvullekkin on helpompaa löytää uhri surmattuna kuin zombiena

Puhutko nyt Venäjän vai USA:n vangeista?

Tshetsheniassa suvun keräämillä rahoilla vapautettu kidutuksen uhri saattaa muistuttaakin elävää ruumista, mutta USA:n jäljiltä ei samoja surullisia tapauksia taida olla tiedossa yhtään.

Jos koira pannaan murisemaan nenän eteen tai pakotetaan katselemaan seksinäytelmää, ei kaiketi sellaisesta vielä tulla zombieksi?

Hitman kirjoitti:

Puhutko nyt Venäjän vai USA:n vangeista?

Tshetsheniassa suvun keräämillä rahoilla vapautettu kidutuksen uhri saattaa muistuttaakin elävää ruumista, mutta USA:n jäljiltä ei samoja surullisia tapauksia taida olla tiedossa yhtään.

Jos koira pannaan murisemaan nenän eteen tai pakotetaan katselemaan seksinäytelmää, ei kaiketi sellaisesta vielä tulla zombieksi?

Pitäisiköhän Hitmanille taasen pistää linkki niihin koirien raatelemiin vertavuotaviin Irakilaisvankien kuviin. Mutta eiköhän se yrittäisi taasen selittää nämäkin teot jollaan tapaa jaloksi ja yleväksi demokratian puolustamiseksi tai ehkäpä inhimilliseksi kidutukseksi käyttäen hänen itse lanseeraamaansa termiä.

Hitman kirjoitti:

Puhutko nyt Venäjän vai USA:n vangeista?

Tshetsheniassa suvun keräämillä rahoilla vapautettu kidutuksen uhri saattaa muistuttaakin elävää ruumista, mutta USA:n jäljiltä ei samoja surullisia tapauksia taida olla tiedossa yhtään.

Jos koira pannaan murisemaan nenän eteen tai pakotetaan katselemaan seksinäytelmää, ei kaiketi sellaisesta vielä tulla zombieksi?

Voitas leikkiä sellaista leikkiä että alkajaisiksi väännettäs sulta kädet sijoiltaan ja sitte kuristettas muutama kerta tajuttomaksi. Väliajalla voideltas pampulla jalkapohjia. Tätä leikkiä voitas jatkaa aluksi kuukausi ja tarpeen mukaan pitempäänkin. Välillä saisit tutustua koiriin ja tuohon muutamaan kaveriin joka on enempi niitä takaoven miehiä. Vaatteitakaan sun ei tarvitsis pitää päällä paitsi tietysti sitä huppua. Ruokaakin saisit joka päivä sen verran minkä sattuisit vessanpöntöstä löytämään. Jos sua alkaisi oikein väsyttämään nää leikit, niin sua voitas pikkusen piristää sähköllä. Jälkiä sinuun ei jäisi mutta huomaisit sinähän ne 11.9 iskut suunnittelit.

george kirjoitti:

Voitas leikkiä sellaista leikkiä että alkajaisiksi väännettäs sulta kädet sijoiltaan ja sitte kuristettas muutama kerta tajuttomaksi. Väliajalla voideltas pampulla jalkapohjia. Tätä leikkiä voitas jatkaa aluksi kuukausi ja tarpeen mukaan pitempäänkin. Välillä saisit tutustua koiriin ja tuohon muutamaan kaveriin joka on enempi niitä takaoven miehiä. Vaatteitakaan sun ei tarvitsis pitää päällä paitsi tietysti sitä huppua. Ruokaakin saisit joka päivä sen verran minkä sattuisit vessanpöntöstä löytämään. Jos sua alkaisi oikein väsyttämään nää leikit, niin sua voitas pikkusen piristää sähköllä. Jälkiä sinuun ei jäisi mutta huomaisit sinähän ne 11.9 iskut suunnittelit.

Aika erikoista, ettet puhu Venäjän teoista Tshetsheniassa mitään...

Oletko kenties sitä mieltä, ettei siellä tapahdu mitään kiellettyä?

Oletko jotenkin juuttunut USA:n asioiden tutkimiseen?

Hitman kirjoitti:

Aika erikoista, ettet puhu Venäjän teoista Tshetsheniassa mitään...

Oletko kenties sitä mieltä, ettei siellä tapahdu mitään kiellettyä?

Oletko jotenkin juuttunut USA:n asioiden tutkimiseen?

aika erikoista, että yrität puolustella kaverin kuvaamia kidutuksia sillä, että hän ei puhunut venäjän teoista tsetseniassa mitään???

Olet siis sitä mieltä, että jos siellä tapahtuu jotain kiellettyä, niin amerikkalaisten pahat teot saavat siunauksen.

Oletko jotenkin juuttunut usan hirmu tekojen puolustamiseen?

Hitman kirjoitti:

Aika erikoista, ettet puhu Venäjän teoista Tshetsheniassa mitään...

Oletko kenties sitä mieltä, ettei siellä tapahdu mitään kiellettyä?

Oletko jotenkin juuttunut USA:n asioiden tutkimiseen?

Mistä muuten tiesit että kummanko toimintaa kirjoituksessani mukailin? Ilmeisesti hyväksyisit itseesi kohdistetun kidutuksen jos se tapahtuisi amerikkalaisten taholta. Venäläisten suorittamasta kidutuksesta et olisi yhtä mielissäsi. Lopputulos olisi jokatapauksessa sama.

mekin opettelemme Suomen armeijassa...

Siis tämä humaani sanahan muistaakseni USAn kuvatessa sen menetelmiä guantanamossa tai muualla. Eli kysehän ei ollut näistä vankilaskandaalin paljastusista vaan nimenomaan painostuskeinoista jotka se on hyväksynyt virallisesti. Eli esim. nämä kuuma/kylmä vaihtelut, istuttaminen jne.

Ok. Oma virhe kun kuvasin kokonaisuudessaan USAn kidutuksia tuolla sanalla. Tosin tuossa jatkossa mainitsin että USAn toimet eivät ole olleet edes vankilatapauksessa mukiloimista pahempia, ainakaan mitä on tiedossa. Eli verinen sadismi on täysin puuttunut, lähinnä on tuntunut olevan pervoilua..

..artikkeli.

4 minuutin video jonka lähde ilmeisesti on pentagon, julkaistiin esittämis tilaisuudessa johon jokaisella journalistilla oli vapaa pääsy. Tilaisuudessahan oli siis kyse kuvallisen informaation julkistamisesta Saddamin toimista Irakissa.

No, jokainen tietää Saddamin toiminnan. Voidaan todeta että tilanteessa jossa raakoja kuvia on esitetty jatkuvasti mediassa, USA on päättänyt perustella Irakin sotaa esittämällä kuvia, jotka puhuvat enemmän kuin tuhat sanaa Saddamin hallinnosta ja Irakin sodan oikeutuksesta.

Irakissa varmasti jos sinne asti päästään, myös Saddamin ajat rikokset nostetaan pöydälle. Lännessä... ilmeisesti politikoidaan. Moralisointi muuttuu äkkiä polikoinniksi kun asetetaan oikeanlainen haaste lehdistölle.