vielä Messiasta tulevaksi?
eräs palstan jäsen kirjoittaa näin.
>>Toinen tulemus on kansalleen Israelille, silloin Israel vihdoin tunnsutaa ja tuntee Messiaansa. Se on Israelin suuri ilon ja onnen päivä, ja sen jatkona Jeesus perustaa tuhatvuotisen valtakuntansa viimein vihdoin. Hän olisi perustanut sen jo ollessaan Ihmisenä täällä, mutta he eivät tahtoneet.
eräs palstan jäsen kirjoittaa näin.
>>Toinen tulemus on kansalleen Israelille, silloin Israel vihdoin tunnsutaa ja tuntee Messiaansa. Se on Israelin suuri ilon ja onnen päivä, ja sen jatkona Jeesus perustaa tuhatvuotisen valtakuntansa viimein vihdoin. Hän olisi perustanut sen jo ollessaan Ihmisenä täällä, mutta he eivät tahtoneet.
Vastaukset 75
Vanhimmat
Jeesus ei koskaan voi tulla juutalaisten odottamaksi Messiaaksi.
Raamatun mukaan Jeesus yritti olla juutalaisten kuningas ja sen takia hänet tapettiinkin.
Juutalaisten odottama Messias on voimakas maallinen Kuningas eli ihminen eikä siis Jumala tai taivaassa asuva ollenkaan.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Messias
Juutalaisille Messiaan tehtävä on johdattaa kansansa diasporaan.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Diaspora
Tarkoitat varmaan: pois diasporasta, eli hajaannuksesta.
Tässä tuosta wikilinkistä otetut määritelmät, minkälaista messiasta juutalaiset odottavat ja mitä juutalaiset häneltä odottavat:
-ikuinen ja universaali rauha (Jes.2:4; 11:5-9 ja Miika 4:3-4)
-juutalaisten kokoaminen kaikista maailman ääristä Israelin maahan (Jes.11:12; 27:12-13)
-Kolmannen Temppelin rakentaminen Jerusalemiin (Miika 4:1 ja Hes. 40-45)
-yleismaailmallinen vanhojen kulttien hylkääminen ja yhden Jumalan tunteminen (Jes.11:9-10; 40:5 ja Sef. 3:9).
Juutalaisten tulkinta messiaastaan on siis toisenlainen kuin kristittyjen.
*
Juu, kyllä tarkoitan, pois diasporasta, eikä päinvastoin kuten vahingossa kirjoitin.
"Juutalaisille Messiaan tehtävä on johdattaa kansansa diasporaan." eli tarkoitit kuten xm mainitsikin takaisin omaan maahan.
Mutta eikö näinä vuosituhansina ole jo juutalaisia, jotka haluavat olla siinä maassa missä ovat syntyneetkin. Maailmasshan on lukematon määrä juutalaisia, ja en ole kuullut että he muuttaisivat takaisin kotikylään odottamaan Messiasta.
Israeliin muutetaan lähinnä sen vuoksi, jos omassa maassa sorretaan juutalaisia. Ei kai venäjän juutalaiset, joita muutti sankoin joukoin Israeliin, kun CCCP lakkasi, muuttaneet sen vuoksi että Israeliin ilmestyisi uusi Messias vaan fyrkan takia muuttivat.
Diaspora on nyt ja oli alkujaankin vapaaehtoinen, joka halua muuttaa Israeliin voi sen tehdä.
Juutalaisia ei sentään ole lukematon määrä, mutta puolet niistä joita on (n 13 miljoona kaiken kaikkiaan)asuu diasporassa ja pysyy siellä vapaaehtoisesti . Myös Israelista on suuri muuttoliike takaisin diasporaan, jopa Suomeen on muuttanut ainakin pari sataa israelilaista.
Tuo pitää paikkansa.
Eikä muualta muuttaneet juutalaiset ole sitä Raamatun Israelin kansaa vaan käännynnäisiä.
Raamatun Israelilaiset olivat arabeja ja heidän jälkeläisensä ovat lähinnä palestiinalaisia, joita uudet Israelin juutalaiset ovat ajamassa pois.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Juutalaiset
Turkkilaisperäinen voimakas kasaari-kansakin kääntyi johtajiensa johdolla juutalaisiksi jo 700-800-luvulla.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kasaari
Juutalaisen kansan puhdasrotuisuus ja arabi-vastaisuus on nykyisten Israelin juutalaisten ja länsimaisten kristittyjen ylläpitämä myytti, jolla ei ole tieteellistä todenperäisyyttä.
Asia on edelleenkin länsimaissa tabu, josta ei uskalleta laajemmin puhua.
Onhan jutut.
uskonnolliset odottavat.Juutalainen uskonto on monoteistinen eikä tule muuksi muuttumaan .Messias oli ja on osa tuota monoteismia ,Jumala valitsee jonkun tavallisen ihmisen tiettyyn tehtävään, joka ei ole uskonnon muuttaminen tai se että tätä tehtävään voideltua henkilöä itseään alettaisin palvoa.
Ei niitä palestiinalaisia perata, mutta se että rauhaan ei ole päästy, on raskasta juuri palestiinalaisille, heidän alueitaanhan miehitetään. . Toisaalta Israel on sopinut että Palestiinan valtio tulee syntymään, mutta osalle palestiinalaisia ja muita arabeja se ei riitä vaan he yhä haluavat Palestiinan valtion syntyvän Israelin tilalle, ei sen rinnalle.
Siksi ovat nämä nykyongelmat, Hamas joka yksin hallitsee Gazaa,lähettää sieltä jatkuvasti rakettiterveisiä Israelin puolelle ja israelilaiset pelkäävät että sama alkaa länsirannalta jos se luovutetaan kokonaan palestiinalaisille ennen kuin nk. islamistiryhmät sitoutuvat rauhaan.
juutalaiset kyllä odottavat omaa Messiastansa ja he saavatkin hänet, mutta se Messias joka ensin tulee on juuri se väärä Messias, antikristus. Juutalaiset erehtyvät hänestä odottaessaan hengellisesti sokeina vain poliittista johtajaa joka poistaisi kaikki ongelmat maasta. Tämä väärä messias kuitenkin tulee paljastumaan juutalaisille ja välirikko johtaa valtavaan ahdistukseen minkä seurauksena Israel viimein tunnistaa ja tunnustaa Jeesuksen omaksi Messiaakseen. Siitä alkaa koko maailmanjärjestyksen muuttuminen.
Messias joka on tavallinen ihminen elää ja toimii vain kerran.Se tuleeko tällaista henkilöä ylipäänsä, on asia erikseen ja tarvekin on tainnut mennä ohi .Kristinusko puolestaan on luonut oman kokonaan uuden opin tässä(kin) asiassa.
Raamatun todistus asiasta on meille uskoville selvä juttu. Ihmisten tarpeista tässä yhteydessä ei ole väliä, kun Messias tulee hän ei kysele lupaa sinulta tai minulta.
Juutalaisen uskonnon messias ja se mitä kristinusko opettaa omastaan, ovat kaksi eri asiaa , mutta pitää muistaa että juutalainen versio on se originaali .
* Pe.kun tietämisestä huolimatta, Jeesus tulee olemaan Israelin Messias ja Kuningas. Muutenhan Raamattu on tarina ja satukirja.. Nyt en ehdi enempää, palataan .
Siis onko tämä ihan juutalaisten omaa tietoa
"juutalaiset kyllä odottavat omaa Messiastansa ja he saavatkin hänet,... "
että ihan toisissaan vielä odottavat nämä nykyajan juutalaiset Messiasta tulevaksi vai onko tämä kristityille lähinnä Raamatusta taottu päähän johon vielä yhä uskotaan? Rukoilevatko nykyjuutalaiset, että Messias saapuisi ja mitä tämä odotettu Messias sitten siellä Israelissa tekisi?
En minä ole havainnut lehtien palstoilla juutalaisten odottavan Messiasta, enkä myöskään törmännyt siihen kirjoissa, jotka kertovat sekä nykypäivän että eilispäivän juutalaisita.
Kyllä uskovat juutalaiset yhä odottavat että tulee tällainen henkilö. Ajatus messiaasta on kooste, VT:ssä ei ole suoraa lupausta tai ennustusta tällaisesta, ja odotus on ollut voimissaan yleensä kun on ollut huonot olot .
Aina kun jokut ovat ajatelleet että joku tietty henkilö olisi tämä messias juttu on mennyt täysin plörinäksi , kandidaatti on joko tapettu , vaihtanut uskontoa, tai perustanut uuden uskonnon.
Jos messias tulisi , hänen uskotaan toiminnallaan tuovan rauhan ei vain Israelille vaan koko maailmaan. Ei siis ihme että ei ole viime aikoina ollut vapaaehtoisia.Ei kun yksi oli , eräs rebbe joka asui New Yorkissa. Hänkin sitten kuoli kesken kaiken..
tässä lainaus Wikipediasta, ja lienee varsin uutta infoa juutalaisuudesta:
"Juutalaisen uskon pääkohtiin kuuluu oppi messiaasta, joka tulee aikojen lopulla päättämään Israelin kansan diasporan ja tuomaan ikuisen maailmanrauhan sekä oikeuden. Länsimaisen ajanlaskun alun aikoihin messiasodotus oli hyvin voimakasta ja messiasehdokkaita oli useita. Näihin aikoihin juutalaisuudesta erosi lahko, joka uskoi Jeesus Nasaretilaisen olevan messias. Myöhemmin tästä lahkosta muodostui kristinusko. Kristillisen messiastulkinnan tunnustavat myös niin kutsutut messiaaniset juutalaiset, jotka perinteisen juutalaisuuden mukaan muodostavat oman Israelin kansaan kuulumattoman ryhmänsä."
Nykyisin alkaa vähitellen levitä länsimaihin hitunen oikeatakin tietoa juutalaisuudesta, joskin tietämys on edelleenkin mitätöntä luokkaa.
Länsimaissahan on jo pitkään ollut virallisesti vallalla kristittyjen käsitys juutalaisuudesta ja edelleenkään ei tiedetä edes sitä että VT on kristittyjen kirja eikä juutalaisten.
Oikean juutalaisuuden käsitys on niin hataraa että jopa Suomen juutalaiset elää juutalaisuudessaan kristittyjen antamilla väärillä pohjatiedoilla.
Nykyinen Israel pysyy pystyssä tietämättömien länsimaisten kristittyjen tuella eikä Israelilaiset kai siitä johtuen edes halua kaataa vääriä käsityksiä, koska menettäisivät silloin tukensa länsimailta.
Israel on kuin isäntä ja kristityt kuin isännän koiria, jotka puolustavat isäntäänsä tietämättä että oikeasti isäntä pitää koiria tyhminä.
Voi hyvää päivää ton pekun kanssa.
" ei tiedetä edes sitä että VT on kristittyjen kirja eikä juutalaisten.
"jopa Suomen juutalaiset elää juutalaisuudessaan kristittyjen antamilla väärillä pohjatiedoilla."
Heh, palstan ateistiteologi on taas tehnyt omia päätelmiään, huoh...
Suomen juutalaiset eivät elä kristittyjen antamilla tiedoilla vaan omillaan.Kyllä se tora jota Suomen seurakunnissa luetaan on sama kuin missä hyvänsä juutalaisessa seurakunnassa ja muut kirjat samoin .Missä vaiheessa täältä olisi juutalaisuus kadonnut ?
Epäilemättä joku niistä kymmenistä ulkomaisista rabbeista jotka täällä ovat työskennelleet olisi huomannnut että suomen juutalaiset ovat vahingossa kirjoituttaneet sofer stamilla jotkut kristittyjen tekstit, jos moinen älyttömyys olisi yhteisöä vaivannut 150 vuotta.
Israel on yksi maailman maallistuneimpia maita ei siellä kukaan mieti uskovatko kristityit jossain jotain väärin tai ei, tässä tapauksessa eivät edes usko.
""ei tiedetä edes sitä että VT on kristittyjen kirja eikä juutalaisten."
eikö VT ole muinaisten kansojen "kootut selitykset" eli osa siitä pohjautuu juutalaisten omaan pyhään kirjaan, ja loput tulevat muista muinaisten kansojen tarustosta.
Ei kai kukaan enää usko, että Mooses on elänyt ja halkaisut Punaisen Meren kahtia, jotta jotkut pääsivät siitä kuivin jaloin yli, kun suuria risteilyaluksia ei vielä ollut.
"uutta infoa"
niin, niin , mutta tämä informaatio koskeekin vain heitä, jotka uskovat Jumalaan ja Hänen uhriPoikaansa.
"Suomen juutalaiset eivät elä kristittyjen antamilla tiedoilla vaan omillaan.Kyllä se tora jota Suomen seurakunnissa luetaan..."
Jos oikein muistan niin palstalla on päinvastainen mielipiteesi jossa kerroit ja linkitit Suomen juutalaisten lukevan Vanhaa testamenttia uskonkirjanaan.
Minäkin olen kyseisen linkin laittanut ja kertonut siitä alla olevassa avauksessani Juutalaisuus-palstalla, ja sen jälkeen juutalainen seurakunta poistikin Vanhan testamentin sivultaan.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9821630
Sinäkin olet sentään viime aikoina havainnut kantapään kautta, ettei kannata väittää juutalaisia puhdasrotuisiksi kuten ennen.
"....osa siitä pohjautuu juutalaisten omaan pyhään kirjaan, ja loput tulevat muista muinaisten kansojen tarustosta."
Noin se on ja sitten on vielä kristityt lisänneet omiaan ja kääntäessään muutelleet.
Niin lukevat VT:ia, tanachille (laki, profeetat ja kirjoitukset) kristityt ovat antaneet nimen Vanha testamentti, nimi on alentava ja kristityt tulkitsevat sen tekstejä omaan tapaansa ja lukevat siitä omia käännöksiään, mutta tekstisisältö on sama.
Juutalaisen koulun vararehtorin selvitys kirjoista tässä, en kyllä ymmärrä miksi tämä ei mene sinulle perille:http://www.edu.fi/perusopetus/uskonto_ja_elamankatsomustieto/uskontonetti/uskonnot_pahkinankuoressa/juutalaisuus/pyhat_kirjat
Erona on vain se että jotkut kirkot ovat ottaneet apokryfikirjat mukaan ja kirjojen järjestys on heprealaisessa Raamatussa erilainen kuin kristittyjen käännöksissä.
Ei mikään kansa ole puhdasrotuinen, ei ole koskaan ollut mutta geenitutkimus johon muuten ei ollut mahdollsuuksia vielä 2- 30 vuotta sitten on osoittanut että juutalaisilla yhteisöillä eri puolilla maailmaa on geneettinen yhteys keskenään, ne ovat lähempänä toisiaan kuin niitä populaatiota joiden parissa asuvat ja että geenipuulin alkulähde sijoittuu lähi-itään josta löytyvät lähimmät sukulaiskansat. Geneettistä yhteyttä esim kasaareihin ei ole.
Olen antanut moneen kertaan linkit geenitutkimusjulkaisuihin , en anna enää koska et näköjään lue niitä kuitenkaan.
http://www.edu.fi/perusopetus/uskonto_ja_elamankatsomustieto/uskontonetti/uskonnot_pahkinankuoressa/juutalaisuus/pyhat_kirjat
Kyllä se juutalaisten kirja on , mutta totta kai siinä on lainatarinoita ja muitakin vaikutteita toisilta, Israelin kansaa isommilta ja vanhemmilta kulttuureilta . Eikä Mooses halkaissut meriä.
Minkä muuten olisi sinun ja Pekun mielestä sitten se juutalaisten oma pyhä kirja?
"Minkä muuten olisi sinun ja Pekun mielestä sitten se juutalaisten oma pyhä kirja? "
Ei aavistustakaan, veikkaisin että se on juutalaisten pyhä kirja, jota he lukevat synagookeissaan.
En tunne juutalaisia ollenkaan henkilökohtaisella tasolla. Olen nähnyt vain kadulla eri näköisiä juutalaisia Jerusalemissa.
Synagogissa luetaan toraa eli Mooseksen kirjoja ,alkukielellä hepreaksi ja teksti on muinaiseen tapaan kirjoitettu pergamenttirullalle käsin .Muitakin VT:n osia luetaan synagogissa toran luennan jälkeen ja alkukielellä mutta painetuista kirjoista .
Se mitä kristityt nimittävät Vanhaksi testamentiksi on nimenomaan juutalaisten pyhä kirja , kun kristinusko syntyi, se katsoit olevansa uuusi liitto joka on tullut "vanhentuneen" juutalaisuuden tilalle, siksi nimitys omille kirjoille Uusi testamentti ja juutalaisille kirjoille Vanha testamentti .Erot ovat paitsi käytetyssä nimityksessä siinä että kristityt tulkitsevat tekstejä omalla uudella tavallaan , käyttävät käännöksiä ja kirjojen järjestys on erilainen.
""Synagogissa luetaan toraa eli Mooseksen kirjoja ""
joo, tuossa välillä lunttasin noita Mooseksen kirjoja ja niiden tekijöitä.
Aika jänskää, kun ihmiset vielä tänäänkin jaksavat kuunnella Mooseksen kirjoja (ja tietysti muitakin raamatun osastoja) sunnuntaisin tai sitten lauantaisin kirkoissaan ja synagookeissaan, temppeleissään jne tupailloissa.
Asia olisi ymmärrettävämpi, jos eläisimme Zaharias Tobeliuksen aikoja jolloin ei ollut paljon muuta luettavaa kuin raamattu: puhdetöiden ja lastun valossa joku lukisi Mooseksen seikkailuja ja Jeesuksen ilmestymistä maapalolle.
Jaksamiseen en osaa sanoa mitään,mutta hyvä jos tuli selväksi edes se, mitkä ovat ne juutalaisten kirjat joita joidenkin pitää yrittää jaksaa kuunnella.
"Ei mikään kansa ole puhdasrotuinen, ei ole koskaan ollut mutta geenitutkimus......."
Nykyisellä muuttoliikkeellä kaikki kansat tulee olemaan geeneiltään lähen samoja jossain vaiheessa.
Olet reippaasti lieventänyt entisiä käsityksiäsi juutalaisten puhdasrotuisuudesta, mutta edelleenkin perustat väitteesi myytteihin.
Raamatun juutalaiset olivat arabi-kansaa, jota vieläkin on esim. Palestiinassa.
Nykyiset Israelin juutalaiset ovat lähes kaikki muualta tulleita käännynnäisiä.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Juutalaiset
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kasaari
En ole koskaan puhunut mistään ryhmästä "puhdasrotuisina " eihän sellaista kansaa tai muutakaan populaatiota voi enää edes olla, kaikki ovat vuosituhanten ajan geenisekoituksia. Juutalaiset ovat kansa siinä kuin muutkin eihän ole suomalaistakaan rotua mutta on itsensä kansaksi mieltävä yhteisö joka asuu tällä suomenniemellä, geneettisesti tarkasteltuna täällä asuu kaksi eri ryhmää mutta kulttuurisesti vain yksi. .
Nykygeenitutkimus selvittänyt niin suomalaisten kuin juutalaisten geeniperimän tieteellisesti ja luotettavasta .Geenit eivät valehtele vaan kertovat lajin kehityshistorian , yksilön perimän ja kunkin populaation syntypaikan ja vaellusreititkin. Juutalaisilla on yhteinen geeniperimä jonka alkuperä on lähi-idässä , ne juutalaisyhteisöt jotka on aiemminkin tiedetty kääntyjien jälkeläisiksi ovat osoittautuneet sellaisiksi myös geenitukimuksissa (mm Intia,Etiopia ) mutta geneettistä yhteyttä turkkilaisiin kansoihin ei ole löydetty .
Suomenkielinen wikipedia ei ole niitä luettavimpia lukisit ne linkit jotka aiemmin j moneen kertaan olen antanut
"Juutalaisilla on yhteinen geeniperimä jonka alkuperä on lähi-idässä ...."
Tuohan ei kuitenkaan perustu tutkittuun tietoon vaan juutalaisten ja äärikristittyjen väitteeseen ja tutkittu tieto kertoo ihan muuta.
Raamatussa Israelin juutalaiset oli arabikansa, joidenka lähimmät jälkeläiset ovat asuttaneet aluetta siitä lähtien ja edelleenkin, kääntyneenä osin muslimeiksi ja kristityiksikin.
Nykyiset Israelin juutalaiset ovatkin lähes kaikki tutkitun tiedon mukaan muualta tulleita käännynnäisiä.
Väitteesi on jo tutkijoille pelkkä juutalaisten ja kristittyjen ylläpitämä myytti ja vähitellen muillekin.
"En ole koskaan puhunut mistään ryhmästä "puhdasrotuisina "...."
Kyseisessä viestissäkin pidät heitä puhdasrotuisena vedoten keksimiisi geenitutkimuksiin ja vanhoissa viesteissäsi vielä enemmän pidät juutalaisia puhdasrotuisina.
Yhteen viestiisi saat mahtumaan kirjoitusta, joista toinen tulee toisesta suupielestä ja toinen toisesta.
perustuu nimenomaan tutkittuun tietoon, yksittäiset ihmiset voivat luulla tai kirjoittaa mitä ikinä mielipiteitä oman korvasyyhyn mukaan, tiede ei esitä.
http://www.nature.com/nature/journal/v466/n7303/full/nature09103.html
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1683231/?tool=pmcentrez
NykyIsraelin asukkaat eivät ole kännynnäisiä,vaikka maahan on muuttanut paljon ihmisiä jotka eivät ole juutalaisia ja myös niitä jotka ovat kääntyneet, muinaiset israelilaiset eivät ole olleet arabikansa, heprea ei ole arabiaa eikä suomi ruotsia, ja VT on juutalaisten pyhä kirja vaikka tuon nimen kirja on saanut kristityiltä.
Et ilmeisesti tiedä mitä tarkoittaa geneettinen läheisyys ja myös kansan määritelmä näyttää olevan epäselvä. Maailmassa ei ole YHTÄÄN puhdasrotuista kansaa, puhtaita ihmisiäkin on vain Afrikassa, me kaikki muut olemme perineet osan geeneistämme toiselta ihmisrodulta, Neandertalin ihmiseltä.
"NykyIsraelin asukkaat eivät ole kännynnäisiä,vaikka maahan on muuttanut paljon ihmisiä jotka eivät ole juutalaisia ja myös niitä jotka ovat kääntyneet, muinaiset israelilaiset eivät ole olleet arabikansa, "
Seemiläiset ovat arabikansa.
Tietokirjat niin kertoo ja sinä väität vastaan:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Seemiläiset
Tietokirjat kertoo myös nykyisten Israelin juutalaisten olevat suurimmaksi osaksi muualta tulleita käännynnäisiä.
On aikamoista tieteen halvennusta yksittäiseltä maallikolta väittää omiaan ja ilmoittaa mielipiteensä olevan tutkittua tietoa.
Juutalaisille ja kristityille tieteelliset tutkimukset asiasta ovat tabuja, joskin löytyy myös joku harva poikkeuskin, kuten juutalainen asiantuntija Shlomo Sand:
http://www.jewknowledge.com/jewish-history.html
Sinun linkkisi:"Seemiläiset ovat Lähi-idän arabien, heprealaisten, Etiopian amharien, Eritrean tigrinjan ja syyrialaisten sukuisia kansoja, joihin kuuluvat myös muinaiset akkadilaiset, assyrialaiset ja babylonialaiset sekä foinikialaiset ja monet muut historian kansat. Esiseemiläiset (protoseemiläiset) ovat asuneet alkujaan Arabian niemimaalla, Afrikan sarven tai Etiopian alueella.
Seemiläiset ovat Raamatun luomiskertomuksen mukaan Seemin poikia. Myös kanaanilaiset ja amorilaiset ovat seemiläisiä, vaikka määritellään Raamatussa Haamin pojiksi (luultavasti siksi, että olivat heprealaisten eli israelilaisten vihollisia)."
huh, luomiskertomus on tuossa tarinan päälähde, termi seemiläinen kielitieteen termi ja seemiläiset kansat eivät ole keskenään etnistä sukua (vain jotkut ovat) vaan KIELELLISTÄ. Vain sen asian kirjoittaja on kai vahingossa saanut oikein ,että on erottanut arabialaiset kansat heprealaisesta , mutta sinulta on se näköjään mennyt ohi.
Suomalainen wikipediassa kirjoitetaan usein mitä sattuu, eglantilaisessa ei , kai koska sitä luetaan niin paljon että virheet korjataan heti .Tässä lähteitä oikeaan tietoon
http://en.wikipedia.org/wiki/Semitic_languages
http://www.afrikkanet.fi/tsanakirja/S/seemilaisetkielet.htm
http://www.helsinki.fi/tieteennakokulma/liekki/juusola.html
Sand on kirjoittanut debattikirjan aiheesta jonka tietää lännessä vetävän , geneetikko hän ei ole mutta on taustaltaan tutkija.Jos joku kansa on tutkinut omaa taustaan (ja muiden myös) uskontoa ja kulttuuria tieteen metodein ja kriittisesti niin se ovat juutalaiset ,tabuja ei tieteessä ole.
En ole ihan maalliko minulla on koulutus juuri tästä aiheesta ja osaan erottaa tutkitun tiedon yksittäisen kirjoittajan väitteistä.Sinulla ei ole vielä mikään mennyt oikein: israelilaiset olivat sinusta arabikansa heprea "arabialainen" kieli, VT kristittyjen kirja ja jopa Suomen juutalaiset vahingossa ovat omaksuneet väärät kirjat .Mieti nyt itsekin vähän , vaikka et uskoisi minua omat lähteesi ovat kumonneet nuo väitteet ja osa niistä on täysin järjettömiä .
"Seemiläiset ovat Raamatun luomiskertomuksen mukaan Seemin poikia"
Pidät vanhan testamentin luomiskertomusta tieteenä?
Seemiläiset ovat arabi-kansaa ja heille on annettu vain nimi Vanhasta testamentista.
Seemiläiset luetaan Wikipedian mukaankin arabeihin.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Seemiläiset
Ei ole erikseen yhtä arabikansaa vaan joukko sukulaiskansoja kansoja, jotka ovat arabeja.
"Pidät vanhan testamentin luomiskertomusta tieteenä?"
En tietenkään pidä mutta antamasi linkki piti .
"Seemiläiset "eivät ole kansa eivät arabikansa tai mikään muukaan kansa vaan arabit kuten monet muutkin kansat puhuvat seemiläisiä kieliä .Siis se että puhuu jotain seemiläistä kieltä, ei tee mitään populaatiota arabikansaksi eikä edes sukulaiskansaksi jonkin toisen seemiläistä kieltä puhuvan kansan kanssa, vaikka jotkut seemiläisiä kieliä puhuvat kansat ovat keskenään etnistäkin sukua.
Tuo on täyttä pötyä : "Ei ole erikseen yhtä arabikansaa vaan joukko sukulaiskansoja kansoja, jotka ovat arabeja" edes oma linkkisi ei väitä mitään noin mieletöntä. Vain arabit ovat arabikansa , toisinaan arabeihin kulttuurisesti luetaan kaikki ne kansat jotka nyt puhuvat arabiaa mutta ei tietenkään mikään muu toista seemiläisiä kieltä puhuva kansa ole arabikansa tai lueta sellaiseksi.
Nyt alan uskoa että provoilet tahallasi .
Pekun kannattaisi osallistua Trolli-Finlandia kilpailuun noilla jutuillaan..
http://www.facebook.com/trollifinlandia?sk=info
""Pidät vanhan testamentin luomiskertomusta tieteenä?"
En tietenkään pidä mutta antamasi linkki piti ."
Antamassani linkissä ei luomiskertomusta pidetä tieteenä, mutta sinä viestissäsi perustelit väitteesi tieteeksi, mainiten lähteenäsi luomiskertomuksen.
Perättömiä ei sinun kannata kirjoittaa kun viestisi on vielä näkyvissäkin.
Kyllä seemiläiset ovat Wikipedian mukaan myös kansoja vai meinaatko että Vanhassa testamentissa kerrotut juutalaiset ovatkin kieliä, eikä ihmisiä?
"Seemiläiset ovat Lähi-idän arabien, heprealaisten, Etiopian amharien, Eritrean tigrinjan ja syyrialaisten sukuisia kansoja,...."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Seemiläiset
lainasin linkkiäsi ja jatkoin "huh, luomiskertomus on tuossa tarinan päälähde, termi seemiläinen kielitieteen termi ja seemiläiset kansat eivät ole keskenään etnistä sukua (vain jotkut ovat) vaan KIELELLISTÄ. Vain sen asian kirjoittaja on kai vahingossa saanut oikein ,että on erottanut arabialaiset kansat heprealaisesta , mutta sinulta on se näköjään mennyt ohi."
tarkoitin että linkissäsi käytettiin luomistarinaa todisteena siinähän sanottiin näin "Seemiläiset ovat Raamatun luomiskertomuksen mukaan Seemin poikia. Myös kanaanilaiset ja amorilaiset ovat seemiläisiä, vaikka määritellään Raamatussa Haamin pojiksi (luultavasti siksi, että olivat heprealaisten eli israelilaisten vihollisia)." Raamatun mainitsemaa Seemiä ei ole ollut, eikä Haamia jne joten wikiartikkelin kirjoittaja perustaa väitteensä tarinoihin.
Juutalaiset ovat kansa -hyvä että vihdoin tunnustat sen- ja he puhuivat seemiläistä kieltä, hepreaa, jotkut kansat puhuivat foinikiaa, akkadia ,arameaa ja jotkut arabiaa, kansat ovat silti ERI kansoja jotka puhuivat seeemiläisiä kieliä ."Seemiläinen" on kielitieteen nimitys jolla kuvataan kieliryhmää ja kielisukulaisuutta, ei muuta.
* Raamattu on parasta infoa juutalaisuudesta. Ja he odottavat Messiastaan yhä, ja saavatkin Hänet aikanaan. Mutta ei mitään uutta jeesusta ole tulossa, vaan he tulevat tunnustamaan Jeesuksen Messiaakseen, ja se tapahtuu seurakunnan ylösoston jälkeen.
* Jeesus tulee vaivanajan pulivälissä toistamiseen, pyhiensä kanssa. Ja se aika kun tämä tapahtuu, on antikristuksen valta ja sorron aikaa.
* Jeesus pelastaa Israelin sekä hengellisesti, että fyysisesti antikristuksen vallan alta. Silloin Israel pelastuu kansana, ja siitä alkaa Israelin tuhatvuotinen rauhan, rakkauden ha onnen aika, jollaista sillä ei vielä koskaan ole ollut. Jumalan lupaukset Israelille, mm. " Maa johon tulette ottakaa se oaksenne, ja se on siunauksesksi, se vuotaa maitoa ja mettä, siellä ei le sairautta, nurinkin kuolee vasta 100 vuotiaana, Israel johtaa maailmaa Jerusalemista käsin, kaikki maailman kansat on silloin uskossa Jeesukseen, ja kaikki haluavat nähdä Hänet, Hänet, jonka he lävistivät, Messiaansa ja Kuninkaansa, Israeli unelma Messiiasta saa täyttymyksensä.
* On täysin harhaista kirjoitella soopaa, että Jeesus ei voisi enää olla Israelin essias. Kysyn vaan, Kuka Hän sitten voisikaan olla, sellaista mahdollisuutta ei ole Jumalan ajatusmaailmassa edes vilahtanutkaan, jos sellainen ajatus jonkun päähän iskostuu, se on suoraan Beelsepubin hengestä syntynyt, se on sulamahdottomuus.
"Maa johon tulette ottakaa se oaksenne, ja se on siunauksesksi, se vuotaa maitoa ja mettä, siellä ei le sairautta, nurinkin kuolee vasta 100 vuotiaana, "
YK:han heille tämän luvatun maan antoi poliittisten syiden takia eikä Raamatun Jumala.
Eikä Israelissa ihminen elä 100- vuotiaaksi, elinikä siellä on samaa luokkaa kuin meillä. Eikä Israelissa vuoda maito eikä mesi, kuivaa maaperää, ovat saaneet appelsinipellot viheriöimään kastelujärjestelmän avulla.
Miksi tuudittautua vanhoihin kirjoituksiin, kun nykypäivä puhuu aivan toista. Mielestäni tuonkaltainen kirjoituttelu on Raamatun vääntämistä pakolla tähän päivään sopivaksi. Jokainen aikahan näkyy ihmisen silmissä siltä, että Raamattu passaa just kulloiseen aikakauteen. kunhan siihen vain uskoo.
""Jumalan ajatusmaailmassa"" Jumalan ajatusmaailma on sama kuin ihmisen ajatusmaailma, ei JUmala voi ajatella.
Pakis, YK voi olla, että oli Jumalan välikätenä kun Israelin valtio sai palata ja tunnustettiin valtioksi 1948. Mutta oikeasti juutalaiset sai luvatun maansa jo n. 4000 vuotta sitten.
* Sitä vaan on nyt viimeisen 2000 vuotta isännöineet vieraat valtiot, onamsta syystään tosin. Tappoivat Messiaansa ja Kuninkaansa, ja vetivät pääleen Kristuksen veren, itse pyysivät hulluudessaan. Siki heidät sekoitettiin maailman kansojen sekaan. Ihme on siinä, että he ovat edelleen ISRAEL kansana, ovat säilyttäneet identtiteetinsä, ja se on ihme.
* Lopullisesti Israel palaa maahansa täysiluikusena tuhatvuotisen valatakunnan aikana, ja silloin heidän Messiaansa ja Kuninkaansa on Jeesus Kristus. (Sak.10.1.) Lue myös ( 14:4. ja 13:1. )
Mohikaanille.
niin, ymmärrän kyllä kantasi, sillä se perustuu Raamattuun. Näin maallisin silmin raamattu on vain joukko vanhoja kirjoituksia.
niin, ymmärrän kyllä senkin, että uskova ottaa jokaisen aamunsa uutena armona.
Diaspora on ollut vapaaehtoinen alusta asti ja jo Jeesuksen aikaan suurin osa juutalaisista asui jo muualla kuin Palestiinassa, noihin diasporayhteisöihin Paavali ja kumppanit menivät saarnaamaan uutta oppiaan ja Paavali oli itsekin kotoisin diasporasta.
Jeesuksen surmasivat roomalaiset eikä Jeesus ollut juutalaisten odottama messias, sen näkee jo siitä mitä Jeesuksen seuraajat ovat tehneet juutalaisille Messias tarkoittaa henkilöä joka tuo vapauden ja turvan juutalaisille ei vainoja , kuolemaa ja kansamurhaa.Miekat piti takoa auroiksi eikä päinvastoin.
Hyvin harva juutalainen oli osallinen Jeesuksen kuolemaan, ei tietenkään koko kansa eivätkä tulevat sukupolvet joka näkyy olevan se opetus jota osa kristittyjä yhä ylläpitää. Ajatus messiaasta on tuossa kääntynyt irvikuvakseen.
Jokainen, joka haluaa uskoa Jeesuksen hengellisen, messiaanisen sovitustyön omalle kohdalleen, tulee väistämättä Hänen murhaajakseen.
Jos minä uskon, että Jeesus kuoli myös minun tähteni ja sovitti myös minun syntini, olen siis silloin Hänen murhaajansa.
Ne kristityt, jotka ovat vainonneet juutalaisia ja haukkuneet "Kristuksen tappajiksi", eivät itse ole ollenkaan ymmärtäneet tätä kristinuskon perusasiaa: Hän kuoli meidän kaikkien vuoksemme, olemme kaikki syyllisiä. Tämä oli Jumalan oma tahto! Tästä vainosta johtuen on syntynyt juutalaisillekin se puolustusasetelma, joka vakuuttaa, että "roomalaiset tappoivat hänet!" Roomalaiset kyllä suorittivat itse teloituksen, mutta... Evankeliumien loppuluvut käsittelevät juuri tätä Jeesus Nasaretilaisen oikeudenkäyntiä ja tuomiota.
Jeesus kuitenkin voitti kuoleman ja nousi kolmantena päivänä kuolleista. Hän eli vielä 40 päivää maan päällä ja saarnasi, kunnes Hänet elävänä (!) nostettiin Isän luo taivaisiin ja Hän tulee vielä takaisin maan päälle ja silloin juutalaisetkin lopullisesti tunnustavat Hänet.
Jeesus elää! Hän rukoilee meidän kaikkien puolestamme Isää. Niin juutalaisten kuin pakanoidenkin puolesta, Hän rakastaa kaikkia.
*
"Jeesus elää! Hän rukoilee meidän kaikkien puolestamme Isää. Niin juutalaisten kuin pakanoidenkin puolesta, Hän rakastaa kaikkia."
Amen.
""Hyvin harva juutalainen oli osallinen Jeesuksen kuolemaan,""
Raamatullisesti katsoen käsitän sen olevan vain paikkakuntakohtainen miesmurha.
Kolmen vuoden aikana ei paljon ehtinyt Jeesus tutuksi tulla edes omassa maassaan. Syntymäkaupungissaan/kylässä ei häntä edes kuunneltu.
Voi ihme sun juttujas.
Väännätkö sä tahallas, vai onko sulla noin huonot tiedot?
Jo alkukristittyjä oli useita tuhansia, voisi puhua kymmenistäkin tuhansista.
Jeesuksen maine oli levinnyt jopa Roomaan asti ja keisari lähetti sieltä kyselyjä.
Kuule, ateistien vähäinenkin uskottavuus menee kun esitetään selviä totuuden vastaisia väitteitä. Valheella on lyhyet jäljet.
Jeesus on ollut tunnettu vain kotiseudullaan ja sen ympäristössä, eli murto-osa Palestiinankaan juutalaisista oli hänestä edes kuullut ja diasporassa vasta kun ensimmäiset kristityt alkoivat levittää siellä uutta oppiaan.
Sekin että kaikki tai edes osa hänet tunteneistakaan omaa lähi-piiriä tietysti lukunottamatta -olisivat yhtäkkiä alkaneet vaatia miehittäjää tappamaan Jeesuksen , tuntuu varsin merkilliseltä.Tuohonkin aikaan miehittäjää vihattiin ja omia yritettiin pelastaa sen käsistä eikä suinkaan tarjota sen tapettaviksi .Roomalaisethan ristiinnaulitsivat suuren joukon muitakin juutalaisia kuin vain Jeesuksen.
Temppelivälikohtaus juuri pääsiäisen alla lienee se joka on johtanut Jeesuksen kuolemaan siinä on osallisena ollut Rooman hallinto sekä temppelin tominnoista vastuussa ollut papisto.
Jeesuksen aikaan ei vielä ollut kristittyjä eikä Jeesuksella ollut tuhansia seuraajia, jos olisi ollut siitä olisi jäänyt jälki muuallekin kuin kristinuskon omaan opukseen. Keisarit tiesivät kristityistä vasta kun uusi uskonto oli levinnyt Roomaan .
Ootko kuullut juutalaisesta historioitsija Josefuksesta?
Mm. hän kertoo Jeesuksesta. Myös muualla historioissa kerrotaan Jeesuksesta, ei pelkästään "kristittyjen kirjoituksissa", tosin varmaan pääasiassa niissä.
Olihan Jeesuksen aikaan kristittyjä! Juuri Jeesuksen seurassa kulkevat 12 apostolia, sekä 70 muuta lähipiiriin kuuluvaa henkilöä, he kulkivat aina Jeesuksen mukana. Millä nimellä heitä ihan tuossa alkuvaiheessa kutsuttiin, mahd. "sen nasaretilaisen rabbin seuraajat". Kristitty-sana mainitaan jo UT:ssa, muistaakseni myöhemmin Antiokiassa alettiin tätä nimeä käyttää.
Sitten oli ne "suuret kansanjoukot", jotka evankeliumien kirjoittavat mainitsevat. Nämä kaikki UT:n kirjat ovat itseasiassa sen aikaisia kirjeitä joltakin henkilöltä jollekin "korkea-arvoiselle" henkilölle. Kirjeissä kerrotaan kyseisistä tapahtumista, joten ihan puutaheinää eivät kaverukset toisilleen kirjoitelleet. Sitäpaitsi monet kirjeet kirjoitti kirjuri sanelun mukaan ja itse lähettäjä laittoi loppuun "omakätisen allekirjoituksen".
Miksi luulisit Hänen herättäneen niin suurta hämminkiä juuri juutalaisissa päämiehissä, papistossa? Ei vähäpätöinen henkilö saa sellaista aikaan. Jopa ylipappi Kaifas, sekä kuningas Herodes (lll), "se kettu", sai kuulla Hänestä.
Luukas 13:31-35
31 Samalla hetkellä tuli hänen luoksensa muutamia fariseuksia, ja he sanoivat hänelle: "Lähde ja mene täältä pois, sillä Herodes tahtoo tappaa sinut".
32 Niin hän sanoi heille: "Menkää ja sanokaa sille ketulle: 'Katso, minä ajan ulos riivaajia ja parannan sairaita tänään ja huomenna, ja kolmantena päivänä minä pääsen määräni päähän'.
33 Kuitenkin minun pitää vaeltaman tänään ja huomenna ja ylihuomenna, sillä ei sovi, että profeetta saa surmansa muualla kuin Jerusalemissa.
34 Jerusalem, Jerusalem, sinä, joka tapat profeetat ja kivität ne, jotka ovat sinun tykösi lähetetyt, kuinka usein minä olenkaan tahtonut koota sinun lapsesi, niinkuin kana kokoaa poikansa siipiensä alle! Mutta te ette ole tahtoneet.
35 Katso, 'teidän huoneenne on jäävä hyljätyksi'. Mutta minä sanon teille: te ette näe minua, ennenkuin se aika tulee, jolloin te sanotte: 'Siunattu olkoon hän, joka tulee Herran nimeen'."
*
Pontius Pilatuksesta kerrotaan, että näiden tapahtumien jälkeen Keisari kutsui hänet Roomaan tekemään tiliä, mitä ihmettä Palestiinan provinssissa tapahtuu ja kuka oli se Mies, josta kerrotaan, että Hän sanoi olevansa Juutalaisten Kuningas ja josta on tämä uusi usko saanut alkunsa.
Hän ei saanut kuulla sitä Pilatukselta itseltään, sillä laivamatkalla Roomaan Pontius Pilatus ilmeisesti tappoi itsensä.
*
Jeesus oli Hänen itsensä aikoina mitätön paikallinen juttu, jos oli yleensä ollenkaan.
Kristinuskostakin ensimmäisen maininnat historiassa on 50-luvulta ja silloin mahdollinen Jeesus oli ollut kuolleena jo noin 20 vuotta.
Missä tollasia kerrotaan Pontius Pilatuksesta?
Höh ja pöh. Ja pah.
Ei ollu mitätön. Miksi Hänet muutoin olisi tapettu?
Se on joku Josefus tai Eusebius tai Rooman historia joka kertoo tuon Pilatuksesta.
Ehkä Eusebius. Jos et usko Eusebiusta, voitko uskoa mitään muutakaan maailman historiaa?
Kerrotaan kristityistä joiden uskonto perustuu Jeesukseen, Jeesuksen omalta ajalta ei ole mainintoja.Josefuskin syntyi Jeesuksen kuoleman jälkeen.
Kristinusko syntyi vasta Jeesuksen syntymän jälkeen, Jeesus opetuslapsineen olivat uskonnoltaan juutalaisia.Tuohon aikaan oli Jeesuksen opetusta, mutta ei vielä oppia Jeesuksesta.
"Suuret kansajoukot " ,muinoin oman ryhmän kannatusta suurenneltiin ja samaahan tehdään vieläkin .Jos Jeesuksella olisi ollut suuri kannattajajoukko, he varmaan olisivat jotenkin protestoineet johtajansa vangitsemista sekä tuomiota vastaan ja Rooma olisi joutunut ottamaan huomion mahdolliset levottomuudet. Niitähän sattui usein tällaisissa tapauksissa , mutta ei tällä kertaa ,edes Jeesuksen lähipiiriin kuuluvia ei katsottu tarpeelliseksi vangita.
"Nämä kaikki UT:n kirjat ovat itseasiassa sen aikaisia kirjeitä joltakin henkilöltä jollekin "korkea-arvoiselle" henkilölle" eivät ole.
"Miksi luulisit Hänen herättäneen niin suurta hämminkiä juuri juutalaisissa päämiehissä, papistossa" Jeesus järjesti juuri pääsiäiseen alla välikohtauksen temppelissä ja papisto oli sitoutunut sekä kultin ylläpitoon että siihen että häiriöitä ei siellä aiheutettu yleiselle järjestykselle. Temppelin toimintaa johti ylipappi.
eipä ole historian kronikoitsijat paljon Jeesus Nasarettilaisesta kirjoittaneet vaikka annat sellaisen käsityksen, että oli merkittäväkin kansankiihottaja aikoinaan.
tekstiä alkoi vasta virrata papyrykselle vasta muutama vuosikymmen sen jälkeen, kun Hän oli kuollut.
"Temppelivälikohtaus juuri pääsiäisen alla lienee se joka on johtanut Jeesuksen kuolemaan siinä on osallisena ollut Rooman hallinto sekä temppelin tominnoista vastuussa ollut papisto."
Aivan. Ja siksi on kohtuutonta syyttää koko juutalaista kansaa.
Jeesus kylläkin vaikutti koko Israelin maassa, pääasiassa Galileassa ja Juudeassa ja nautti vilpittömän, yksinkertaisen kansan suosiota. Mutta ainahan on olemassa se kiilusilmäinen ilkeämielinen rahvas, joka näkee asiassa omat ilkeät tarkoitusperänsä. Ehkä jopa tästä syystä Temppeliin ei kulkeutunut täysin rehellistä tietoa, sillä Jeesuksen sanoja vääristeltiin jatkuvasti, kuten evankeliumeissa luemme.
Jeesushan moitti papistoa ja heitteli mm. rahanvaihtajien pöydät nurin Herran Temppelissä. Roomalaiset itse sanoivat ettei juttu kuulu heille, vaan kyseessä on juutalaisten sisäinen asia. Mutta kun roomalaisille kerrottiin, että "Hän puhuu keisaria vastaan ja aikoo tehdä itsensä kuninkaaksi" (näinhän Jeesus ei tehnyt vaan kaikki Hänen puheensa olisi ollut ymmärrettävissä hengellisesti), niin tästä syystä roomalaiset päättivät vangituttaa Hänet.
Kun sitten Pilatus kuulusteli Häntä, hän ei omien sanojensa muksaan "löydä tästä miehestä mitään vikaa" ja hänen vaimonsakin häntä varoitti, mutta yllytetty rahvas huuti Pilatuksen ikkunan alla: "ristiinnaulitse! Ristiinnaulitse!". Niin Pilatus pesi kätensä (roomalainen tapa, kuolemantuomion antanut pesi omat kätensä ja näin ilmaisi toimivansa, ei oman, vaan Rooman lain mukaan) ja määräsi Jeesuksen ristiinnaulittavaksi. Pilatus muuten sai neuroosin ja pesi jatkuvasti käsiään, kuolemaansa asti.
*
Kyllä, tämä on sikäli totta, että Jeesus ja opetuslapset ja Jeesuksen kannattajat olivat juutalaisia. Kristinusko onkin juutalaisuudesta syntynyt lahko, joka tunnustaa tietyn rabbiinin messiaanisuuden, näin matalalla profiililla sanottuna.
Jo apostolien aikana alettiin heitä kutsua kristityiksi, joten silloin ero perinteiseen juutalaisuuteen oli selvä. Tämä joukko oli kuitenkin tiivis ja rakentui hiljalleen kristilliseksi kirkoksi. Kristinuskon juuret ovat Jeesuksen aikaisessa juutalaisuudessa ja tästä syystä myös kristityt tulkitsevat ns. Vanhaa Testamenttia ja sen kirjoituksia, löytäen sieltä kristillisen, eli Jeesus Nasaretilaiseen liittyvän, teologian ja opin juuret.
"Miksi luulisit Hänen herättäneen niin suurta hämminkiä juuri juutalaisissa päämiehissä, papistossa" Jeesus järjesti juuri pääsiäiseen alla välikohtauksen temppelissä ja papisto oli sitoutunut sekä kultin ylläpitoon että siihen että häiriöitä ei siellä aiheutettu yleiselle järjestykselle. Temppelin toimintaa johti ylipappi."
Tämä oli tietysti uskonnon näkökulmasta harmillista, mutta on syytä muistaa, että Hän Itse, sekä Hänen seuraajansa uskoivat ja uskovat Hänen olevan Jumala. Inkarnoitunut Jumala, joka Itse tuli maan päälle julistamaan omaa sanaansa. Hän ihan aiheesta pillastui kun näki juutalaisten kauppamiesten tunkeutuneen jopa Herran Huoneeseen hoitamaan bisneksiään. Jumala nappasi ruoskan ja ajoi vääryydentekijät ulos. Olisipa mielenkiintoista tietää, mitä kauppiaat kiljuivat.
Katso asiaa siitä näkökulmasta, että juutalaiset silloin, jos nykyäänkin, kaikin tavoin pyrkivät mitätöimään Jeesus Nasaretilaisen merkityksen. Myöhemmin syntyneet ongelmat, eli juutalaisvainot vielä syvensivät tätä asiaa. Tässä täytyy muistuttaa, että aivan kristinuskon alkutaipaleella myös juutalaiset tietyssä määrin olivat mukana kristittyjen vainoissa, esim. ilmiantamalla kristittyjä pakanoille (esim. roomalaisille). Jeesuksesta haluttiin vaieta visusti ja hävittää kristityt.
Mutta miksi tämä kaikki vaikeneminen? Tämä on hyvä kysymys.
Asiassa on monta näkökulmaa jo siksikin, että koko Raamatun maailma ja historia ja Jumalan tarkoitusperät ovat kätketyt ns. paradokseihin. Paradoksi on hyvä avain, kun lähtee pohtimaan Raamatun uskonmaailmoita.
Miksi?
Enpä ala tähän heti viisastelemaan, sillä asia vaatii ajattelua.
Ensinnäkin täytyisi hyvin tuntea juutalainen usko ja juutalainen ajattelutapa yleensäkin.
Mutta tämä asia on varma: on kyse Jumalan omalla tavallaan suorittamasta ihmiskunnan pelastuksesta, joka sisältää omia lupauksia juutalaiselle kansalle, mutta myös pakanoiden armoihin ottamisen. Jumala on ajatellut kaiken hyvin pikkutarkasti. Ja mehän emme tunne näkymätöntä maailmaa taivaan avaruuksissa. Jumalan suunnitelma ottaa huomioon kaiken.
*
Vain pieni osa juutalaisista oli Jeesuksesta kuullutkaan tämän eläessä tai moniin vuosikymmeniin tämän kuoleman jälkeen useimmat kuulivat vasta kun kristinuskosta tuli Rooman virallinen uskonto ja juutalaisten monenlainen sortaminen alkoi.Se että juutalaiset eivät vaihtaneet uskontoaan kristinuskoon tai uskoneet jeesuksen olleen jumala tai messias ei ole sortoa.Juutalaiset eivät halunneet hävittää sen paremmin kristinuskoa kuin mitään muutakaan uskontoa, mutta juutalaisuus kyllä hyvin varhain teki eron itsensä ja uuden uskonnon välillä ja sen julistajat ajettiin pois synagogista, nehän ovat Jahven aluetta ei minkään uuden jumalan. Muutoin juutalaiset eivät ole kristittyjä' hätyyttäneet, mutta kristityt kyllä juutalaisia.
Vaikeneminen???-pitäisikö juutalaisten mainostaa jotain vierasta uskontoa ja jos pitää, miksi sen on pakko olla juuri kristinusko, muut uskonnot ovat suhtautuneet juutalaisiin asiallisesti.
Mikä lienee tuo juutalainen ajattelutapa?
"Mikä lienee tuo juutalainen ajattelutapa?"
Hmmm. Luulen, että kerroit sen juuri.
Vielä vaan väitän, että Jeesus kyllä tunnettiin ympäri Israelia, sekä Kuningas Herodeksen, että Rooman Keisarin istuinta myöten. Ja kansanjoukot Hänen ympärillään olivat suuret.
Tietty "rabbi" ei ollut rabbi eikä tuonut maailmaan sitä mitä profeetat lupasivat. Ko henkilöä alettin kristinuskossa palvoa jumalana ja hänen nimissään vainota juutalaisia , ei kovin messiaanista .
Kristinuskon perustajat olivat itse juutalaisia , mutta kristinuskon oppi ei sitä ole. Siksi kristityt ovat niin kovasti yrittäneet käännyttää juutalaisia, sehän että juutalainen elää juutalaisen uskonnon määräysten mukaan ei kristinuskon mielestä nimenomaan riitä, vaan juutalaisuus uskontona on hyvinkin puutteellinen ja juutalaisten pitää hylätä omansa ja kääntyä kristinuskoon siinä kuin pakanamaan bongobongojenkin .
Tuota epäilen "..syytä muistaa, että Hän Itse, sekä Hänen seuraajansa uskoivat ja uskovat Hänen olevan Jumala. Inkarnoitunut Jumala, joka Itse tuli maan päälle julistamaan omaa sanaansa"
Jeesus itse sanoi itsestään näin "Jeesus sanoi hänelle: "Miksi sanot minua hyväksi? Ei kukaan ole hyvä paitsi Jumala yksin." ja seuraajilta kesti pitkään ennen kuin päästiin mihinkään tulokseen saati oppiin hänen luonnostaan .
Aiheesta pillastui ? pillastui joka tapauksessa väärässä paikassa, väärään aikaan.Kauppiaat olivat paikalla luvan perästä ja hoitivat omaa elinkeinoaan .Uhreja ei muuten voitu toimittaa elleivät ihmiset saaneet ostettua uhrieläimiä , pienikin vamma eläimessä teki sen uhriksi kelpaamattomaksi, joten miten niitä lintuja, härkiä ja lampaita olisi voitu tuoda mukana kauempaa? Jostain ne piti ostaa, suurin osa pyhiinvaeltajista ei enää ollut maanviljelijöitä tai karjanhoitajia ja pääsiäinen oli pyhiinvaellusjuhla , matkustivatko ihmiset uhrieläinten kanssa ja majoittuivat lasten, vaarin ja härän kera Jerusalemiin kunnes oli aika uhrata?
Oli. Olihan Jeesus rabbi! Jeesus oli käynyt silloiset jeshivakoulut, ihan niinkuin muutkin juutalaiset pojat. Lue vaikka:
Matt. 26:25 Niin Juudas, joka hänet kavalsi, vastasi ja sanoi: "Rabbi, en kai minä ole se?" Hän sanoi hänelle: "Sinäpä sen sanoit".
Matt. 26:49 Ja kohta hän meni Jeesuksen luo ja sanoi: "Terve, rabbi!" ja antoi hänelle suuta.
Mark. 9:5 Niin Pietari rupesi puhumaan ja sanoi Jeesukselle: "Rabbi, meidän on tässä hyvä olla; tehkäämme siis kolme majaa, sinulle yksi ja Moosekselle yksi ja Eliaalle yksi".
Mark. 11:21 Silloin Pietari muisti Jeesuksen sanat ja sanoi hänelle: "Rabbi, katso, viikunapuu, jonka sinä kirosit, on kuivettunut".
Mark. 14:45 Ja tultuaan hän kohta astui hänen luoksensa ja sanoi: "Rabbi!" ja antoi hänelle suuta.
Joh. 1:38 Niin Jeesus kääntyi ja nähdessään heidän seuraavan sanoi heille: "Mitä te etsitte?" He vastasivat hänelle: "Rabbi" -se on käännettynä: opettaja-"missä sinä majailet?"
Joh. 1:49 Natanael vastasi ja sanoi hänelle: "Rabbi, sinä olet Jumalan Poika, sinä olet Israelin kuningas".
Joh. 3:2 Hän tuli Jeesuksen tykö yöllä ja sanoi hänelle: "Rabbi, me tiedämme, että sinun opettajaksi tulemisesi on Jumalasta, sillä ei kukaan voi tehdä niitä tunnustekoja, joita sinä teet, ellei Jumala ole hänen kanssansa."
Joh. 3:26 Ja he tulivat Johanneksen luo ja sanoivat hänelle: "Rabbi, se, joka oli sinun kanssasi Jordanin tuolla puolella ja josta sinä olet todistanut, katso, hän kastaa, ja kaikki menevät hänen tykönsä".
Joh. 4:31 Sillävälin opetuslapset pyysivät häntä sanoen: "Rabbi, syö!"
Joh. 6:25 Ja kun he löysivät hänet järven toiselta puolelta, sanoivat he hänelle: "Rabbi, milloin tulit tänne?"
Joh. 9:2 Ja hänen opetuslapsensa kysyivät häneltä sanoen: "Rabbi, kuka teki syntiä, tämäkö vai hänen vanhempansa, että hänen piti sokeana syntymän?"
Joh. 11:8 Opetuslapset sanoivat hänelle: "Rabbi, äsken juutalaiset yrittivät kivittää sinut, ja taas sinä menet sinne!"
Muista, että kaikki UT:n kirjeet ovat juutalaisten itsensä kirjoittamia!
*
kenen koulutettava hän oli ollut ? Yleisiä kouluja ei ollut vaan oppineet ottivat oppilaita , oppi oli sen mukaista millainen oli opettaja ja mihin ryhmään opettaja kuului , ryhmiähän oli monia.
Nimitystä rabbi käytettiin myös kunnioittavana nimityksenä , olettaisin että se Jeesuksen tapauksessa oli sitä , hän oli rakentaja ja rakentajan poika eikä oppinut .
Tästä Hänen opettajastaan ei evankeliumeissa ole mainintaa. Paavalin kohdallahan mainitaan, että hän oli kasvanut Gamalielin jalkojen juuressa.
Tässä on kuitenkin yksi kertomus Jeesuksen lapsuudesta:
Luukas 2:42-52
42 Hänen ollessaan kaksitoistavuotias he niinikään vaelsivat ylös sinne juhlan tavan mukaan.
43 Ja kun ne päivät olivat kuluneet ja he lähtivät kotiin, jäi poikanen Jeesus Jerusalemiin, eivätkä hänen vanhempansa sitä huomanneet.
44 He luulivat hänen olevan matkaseurueessa ja kulkivat päivänmatkan ja etsivät häntä sukulaisten ja tuttavien joukosta;
45 mutta kun eivät löytäneet, palasivat he Jerusalemiin etsien häntä.
46 Ja kolmen päivän kuluttua he löysivät hänet pyhäköstä, jossa hän istui opettajain keskellä kuunnellen heitä ja kysellen heiltä.
47 Ja kaikki, jotka häntä kuulivat, ihmettelivät hänen ymmärrystänsä ja vastauksiansa.
48 Ja hänet nähdessään hänen vanhempansa hämmästyivät, ja hänen äitinsä sanoi hänelle: "Poikani, miksi meille näin teit? Katso, sinun isäsi ja minä olemme huolestuneina etsineet sinua."
49 Niin hän sanoi heille: "Mitä te minua etsitte? Ettekö tienneet, että minun pitää niissä oleman, mitkä minun Isäni ovat?"
50 Mutta he eivät ymmärtäneet sitä sanaa, jonka hän heille puhui.
51 Ja hän lähti heidän kanssansa ja tuli Nasaretiin ja oli heille alamainen. Ja hänen äitinsä kätki kaikki nämä sanat sydämeensä.
52 Ja Jeesus varttui viisaudessa ja iässä ja armossa Jumalan ja ihmisten edessä.
*
Ei ole kyse tositarinasta. Tarinassa on muuten hyvin huolimattomat vanhemmat eikä Joosefkaan vielä ole diskattu isän osasta.
Perheissä sattuu ja tapahtuu. Marialla ja Joosefilla oli muitakin lapsia, Jeesusta nuorempia, vaikka katolinen kirkko tämän kiistää. UT:n kirjat mainitsevat myös nämä sisarukset.
Evankelista Luukas oli ammatiltaan lääkäri ja näin alkaa hänen kirjeensä:
Luukas 1:
1 Koska monet ovat ryhtyneet tekemään kertomusta meidän keskuudessamme tosiksi tunnetuista tapahtumista,
2 sen mukaisesti kuin meille ovat kertoneet ne, jotka alusta asti ovat omin silmin ne nähneet ja olleet sanan palvelijoita,
3 niin olen minäkin, tarkkaan tutkittuani alusta alkaen kaikki, päättänyt kirjoittaa ne järjestyksessään sinulle, korkea-arvoinen Teofilus,
4 että oppisit tuntemaan, kuinka varmat ne asiat ovat, jotka sinulle on opetettu.
5 Herodeksen, Juudean kuninkaan, aikana oli pappi, nimeltä Sakarias, Abian osastoa. Ja hänen vaimonsa oli Aaronin tyttäriä, ja tämän nimi oli Elisabet......
xm
:)
Juutalaiset eivät niinkään odota enää mitään ihmeukkelia vaan "messiaanista aikaa" jolloin ihmiset älyävät takoa miekat auroiksi ja tämä tapahtuu heidän käsityksensa mukaan ihan ihmisen sisäisen muuttumisen kautta eikä ulkopuolelta jonkun ihmeukkelin tai humanoidin pakottamana.
Kootee, onko Jeesus Kristus "ihmeukkeli" ja "humanoidi"?
Minä vakaasti uskon, että Hän on "Daavid Israelin Kuningas, joka elää nyt ja iankaikkisesti!"
Ihmisenä kuningas Daavidin jälkeläinen, "Daavidin poika", Hengessä Jumalan Poika.
Jeesus on Messias, Hän on Sotajoukkojen Herra, Herra Tsavaot!