” Lend-lease –tilin loppuselvitystä ei ole vieläkään tehty Yhdysvaltain ja Neuvosto-Venäjän välillä, vaikka lähes 60 vuotta on kulunut. Tämän sanotaan edelleen hiertävän Amerikka-Venäjä –suhteita. Tältä osin tilanne on sama esim. Suomen pakkomaksamien sotakorvausten ja –luovuttamien alueitten osalta.”
Ei se hierrä tippaakaan Amerikka-Venäjä –suhteita. Roosevelt oli Stalinin kanssa päättänyt jakaa sotilaalisesti Euroopan. Roosevelt vihasi saksalaisia ja halveksi ranskalaisia. Myös liittoutuneiden puolella olevia Vapaan Ranskan edustajia, kuten kenraali De Gaullea Roosevelt inhosi. Sodan jälkeen keväällä 1946 Yhdysvallat taasen suunnitteli joukkojen lähettämisestä Ranskaan ”kommunismia torjumaan”, mutta hankkeesta luovuttiin, koska arveltiin, että Ranskasta sekä vasemmisto ja oikeisto alkaisivat sissisotaan amerikkalaisia vastaan ja tämä olisi saanut maailmalla vaikutelman, Amerikkalaisten miehityksestä. ( niin kuin se olisikin ollut sitä)
Toisaalta aijemmin USA olisi varmasti liittynyt Toiseen Maailmansotaan, viholliset tuli provosoida USA:n sisäpoliittisista syistä, koska Roosevelt oli vaaleissa luvannut, ettei USA ryhdy vieraisiin sotiin, kuten se oli tehnyt 1917...
USA provosoi ja yritti eristää Japania kauppasaarolla (siis Japanin oli pakko hyökätä 7.12.1941 Pearl Harboriin)
Hitlerin sodanjulistus 11.12.1941 oli oikeastaan vain asian toteaminen, olivathan jenkit tukeneet Stalinia jo pitkään ja pommittaneet Pohjois-Atlantilla saksalaisia sukellusveneitä, suojellen näin "sotilaallista voimaa käyttäen" britannia joka kuten tiedämme oli sodassa Saksan kanssa, tukien myös taloudellisesti ja sotilaallisesti Saksan vihollisia.
Millaisen demonisointi kampanjan saksalaiset olisivat laittaneet liikenteeseen, kun Venäjältä olisi löytynyt 20-60 miljoonaa ihmisen raatoa?
Minun nähdäkseni siviilien lahtaaminen ja sotavankien ampuminen oli niihin aikoihin eri maiden tapa toimia, ei erityisesti ominaista joillekin tietyille suurvaloille. Ei saksalaiset edes tappaneet ihmisiä eniten, ryssät jo omissa puhdistuksissaan lahtasivat arviolta 40-60 miljoonaa, plus sitten nämä Baltiat, puolat aina Berliiniin saakka joukko raiskaamalla kaikki käsiinsä saaneet paikalliset naiset. Rooseveltin mielestä tämä kaikki oli niin kunnioitettavaa, että Neuvostoliittoa tuli auttaa kaikin tavoin. Ilmeisesti Churchill olisi jo laittanut vähän aikaisemmin stoppia Neuvostoliiton tuelle.
http://www.saul-masson.info
Ei se hierrä tippaakaan Amerikka-Venäjä –suhteita. Roosevelt oli Stalinin kanssa päättänyt jakaa sotilaalisesti Euroopan. Roosevelt vihasi saksalaisia ja halveksi ranskalaisia. Myös liittoutuneiden puolella olevia Vapaan Ranskan edustajia, kuten kenraali De Gaullea Roosevelt inhosi. Sodan jälkeen keväällä 1946 Yhdysvallat taasen suunnitteli joukkojen lähettämisestä Ranskaan ”kommunismia torjumaan”, mutta hankkeesta luovuttiin, koska arveltiin, että Ranskasta sekä vasemmisto ja oikeisto alkaisivat sissisotaan amerikkalaisia vastaan ja tämä olisi saanut maailmalla vaikutelman, Amerikkalaisten miehityksestä. ( niin kuin se olisikin ollut sitä)
Toisaalta aijemmin USA olisi varmasti liittynyt Toiseen Maailmansotaan, viholliset tuli provosoida USA:n sisäpoliittisista syistä, koska Roosevelt oli vaaleissa luvannut, ettei USA ryhdy vieraisiin sotiin, kuten se oli tehnyt 1917...
USA provosoi ja yritti eristää Japania kauppasaarolla (siis Japanin oli pakko hyökätä 7.12.1941 Pearl Harboriin)
Hitlerin sodanjulistus 11.12.1941 oli oikeastaan vain asian toteaminen, olivathan jenkit tukeneet Stalinia jo pitkään ja pommittaneet Pohjois-Atlantilla saksalaisia sukellusveneitä, suojellen näin "sotilaallista voimaa käyttäen" britannia joka kuten tiedämme oli sodassa Saksan kanssa, tukien myös taloudellisesti ja sotilaallisesti Saksan vihollisia.
Millaisen demonisointi kampanjan saksalaiset olisivat laittaneet liikenteeseen, kun Venäjältä olisi löytynyt 20-60 miljoonaa ihmisen raatoa?
Minun nähdäkseni siviilien lahtaaminen ja sotavankien ampuminen oli niihin aikoihin eri maiden tapa toimia, ei erityisesti ominaista joillekin tietyille suurvaloille. Ei saksalaiset edes tappaneet ihmisiä eniten, ryssät jo omissa puhdistuksissaan lahtasivat arviolta 40-60 miljoonaa, plus sitten nämä Baltiat, puolat aina Berliiniin saakka joukko raiskaamalla kaikki käsiinsä saaneet paikalliset naiset. Rooseveltin mielestä tämä kaikki oli niin kunnioitettavaa, että Neuvostoliittoa tuli auttaa kaikin tavoin. Ilmeisesti Churchill olisi jo laittanut vähän aikaisemmin stoppia Neuvostoliiton tuelle.
http://www.saul-masson.info
Vastaukset 14
Vanhimmat
Muistaakseni memorial oli nimiä laskemalla saanut kokoon jotain 1.3 miljoonaa poliittisista syistä tuomittua joista arviolta 700 000 tapettiin, joten voipi olla että saksamanneilla oli tiettyjä vaikeuksia löytää 20-60 miljoonaa raatoa.
Sensijaan saksmannien itärintamalla tapamien määrää arvioidaan olleen jotain 30 miljoonaa neuvostkansalaista ( joista 9 miljoonaa sotilasta ) ja mitä tulee raiskauksiin, niin eikös sitä väitetä itäkarjalan väestön tuplaantuneen suomalaisten miehityksen aikana?
Jo pelkästään Ukrainassa, kun "Kulakit" eli itsenäiset maanviljelijät Stalin tapatti, kuoli sen seurauksena nälänhätään osapuilleen 5 miljoonaa ukrainalaista. Lenin ja Stalin tappoivat niin paljon ihmisiä, ettei sitä kaikki todeksi voi uskoa. Stalinin uhrien lukumäärät vaihtelevat, mutta pyörivät siinä 20-60 milj. haarukassa (laskenta tavastakin kaiketi riippuen) ja itse asiassa ei siitä VARMAA TODENNETTUA tietoa edes voi ASIASTA olla. Ne on pakostakin "noin arvioita", tyyliin "miljoona sinne tai tänne."
-masson.
http://www.saul-masson.info
Tarkastellaanpa aloituksessa esille tulleita asioita tosiasioiden valossa.
Japani kävi sotaa 1940-luvun alussa mm.Indokiinassa.Silloin kävi selväksi.että vain USA saattoi vastustaa Japania.Maat yrittivät ratkaista tilannetta diplomatialla,mutta epäonnistuivat,ja USA julisti Japanin kauppasaartoon.Ja koska Japani jo kävi sotaa Indokiiinassa,kaupankäynti,etekin öljyn saanti,oli sille elintärkeää.Niinpä Japanin ainoana vaihtoehtona oli lyödä USA sodassa.
Tästä johtuen Japani toteutti jo pitkään jatkuneen ja suunnitellun hyökkäyksensä USAn laivastoa vastaan Pearl Harboriin.Suunnitelmaan liityen vara-amiraali Nagumon johtama Japanin laivasto oli 7.12.1941 mennessä siirtynyt 440 km:n päähän Hawaijista.7.12.1941 vara-amiraali Nagumo vastaanotti koodatun hyökkäyskäskyn "Kiivetkää Niigatan vuorelle".Ja ennakkosuunnitelman mukaisesti koneet lähtivät lentotukialuksilta aamulla 7.12.1941 klo.06.00,ja hyökkäys Pearl Harboriin sai alkunsa.Hyökkäyksen onnistumisesta lähetettiin etukäteen sovittu koodattu viesti "Tora,Tora,Tora." Sana Tora tarkoittaa tiikeriä.
Ennen Pearl Harboria USAlla ei ollut tarkoitus liittyä II-maailmansotaan.Siitä kertoo jo sekin,että ennen Pearl Harboria USA oli supistanut asevoimiaan.
Esimerkiksi USAn maavoimissa palveli vain 60 000 sotilasta.Japanin hyökkäys Pearl Harboriin ja USAn sodanjulistus Japanille kuitenkin muutti kaiken.
Hitlerin sodanjulistus USAlle oli epäsuora.Hän sanoi 11.12.941 pitämässään puheessa mm.seuraavaa: "Sodanjulistus jollekin Saksan liittolaismaalle on sodanjulistus myös Saksalle".Ja Japani oli saksan liittolainen II-maailmansodassa.
Entäpä sitten Leninin ja Stalinin tapattamien ihmisten määrä? Tarkkoja lukuja ei ole selvitetty vieläkään,mutta venäläisten arviot ovat aika suuria.
Leninin aikana arviolta 5 miljoonaa henkilöä kuoli sisällillisodan seurauksiin eli nälkään,sairauksiin ja teloittamalla.Stalin käynnistämän pakkokollektivoinnin aikana kuoli,nykyisten arvioiden mukaan,7-10 miljoonaa henkilöä nälkään,sairauksiin ja teloituksiin.Tähän pitää vielä lisätä näytösoikeudenkäyntien ja asevoimien puhdistusten uhrien lukumäärä.
Stalinin suurten puhdistusten uhrimäärin luku on nykyisin arvioitu olevan noin 700 000 teloitettua,ja yli 300 000 vankileireille lähetetty joiden kohtalosta ei varmaa tietoa ole.Kaiken kaikkiaan,II maailmansota mukaan lukien, niin nykyisten,venäläisten arvioiden mukaan,arviolta 25-30 miljoonaa venäläistä menehtyi eri tavoin aikaväilillä 1918-1945.
Sellainen oletus että Itäkarjalan henkilömäärä olisi tuplaantunut suomalaisten miehityksen aikana,on muuten täysin perätön väite.
Liittotuneiden Lend and Lease-avusta NL:lle sen verran,että vasta nykyinen Venäjä sai lopulliseti maksetuksi länsimaille II-maailmansodan aikana saamansa avustusten rahallisen määrän.
Onko näin?
"Liittotuneiden Lend and Lease-avusta NL:lle sen verran,että vasta nykyinen Venäjä sai lopulliseti maksetuksi länsimaille II-maailmansodan aikana saamansa avustusten rahallisen määrän."
Laitatko linkkiä ja lähteitä kehiin, vai puhutko omiasi?
"Japani kävi sotaa 1940-luvun alussa mm. Indokiinassa. Silloin kävi selväksi.että vain USA saattoi vastustaa Japania. Maat yrittivät ratkaista tilannetta diplomatialla, mutta epäonnistuivat,ja USA julisti Japanin kauppasaartoon. Ja koska Japani jo kävi sotaa Indokiiinassa,kaupankäynti,etekin öljyn saanti,oli sille elintärkeää. Niinpä Japanin ainoana vaihtoehtona oli lyödä USA sodassa."
Miksi Japani sotivat Indokiinassa?
Miksi Jenkit sotivat kaikkialla? (Onko se niin, että jonkun pitää sekin homma hoitaa? ja Öljy?)
Teoriassa USA ansaitsisi kauppasaarron, jossa olisi mukana Eurooppa, Venäjä, Kiina, Japani jne... silloin ne tekisivät samoin kun Japanilaiset 1941, ellei "hajota ja Hallitse" menetelmä tehoaisi, johon esim. Nato on erittäin hyvä työkalu. Tämä nyt on vain teoreettinen esimerkki, vaikka toki provosoiva sellainen.
Tai onko nyt kaikki hyvin ja tulevaisuudessakaan ei 100% varmuudella tule uusia uhkia US-Supervallan taholta. Yksikin seonnut US-presidentti, joka ostotautisi ratkaisuissaan fanatiikoksi riittäisi, kuten voisi olla kenties joku Sharah Palinin kaltainen henkilö olla.
Kirjoituksesi muuten oli hyvä.
-masson.
http://www.saul.masson.info
"Ennen Pearl Harboria USAlla ei ollut tarkoitus liittyä II-maailmansotaan.Siitä kertoo jo sekin,että ennen Pearl Harboria USA oli supistanut asevoimiaan.
Esimerkiksi USAn maavoimissa palveli vain 60 000 sotilasta.Japanin hyökkäys Pearl Harboriin ja USAn sodanjulistus Japanille kuitenkin muutti kaiken."
USA oli auttanut Englantia monin tavoin sodan alusta alkaen.
Sitten omat asevoimat. Laivasto oli erittäin vahva. Kesällä -40 se päätettiin kaksinkertaistaa. Nämä uudet alukset tulivat käyttöön -42 lopulla ja ratkaisivat osaltaan merisodan USA:n eduksi.
Sodan puhjetessa Euroopassa 1.9. 39 USA:n maavoimat käsittivät viisi divisioonaa eli 188 500 miestä ja 14 400 upseeria.
Syyskuussa -40 hyväksyttiin valikoiva asevelvollisuuslaki.
Ennen Japanin hyökkäystä ehdittiin kutsua palvelukseen kaikkiaan noin 1,5 miljoonaa miestä. Maavoimat käsittivät tuolloin 36 divisioonaa, joskin useimmat olivat vielä koulutettavina. Eurooppaan ja Pohjois-Afrikkaan kyettiin aivan aluksi lähettämään vain 6,5 divisioonaa, sillä Tyynen meren alueelle tarvittiin kiireesti joukkoja.
Divisioonien määrä lisääntyi nopeasti. Lopuksi ( 1945) niitä oli 89.Maavoimien vahvuus omat ilmavoimat mukaan lukien oli noin 5 miljoonaa miestä 1945.
Vielä parempi kirjoitus, tällaista minä vähän epäilinkin….
"USA oli auttanut Englantia monin tavoin sodan alusta alkaen.
Sitten omat asevoimat. Laivasto oli erittäin vahva. Kesällä -40 se päätettiin kaksinkertaistaa. Nämä uudet alukset tulivat käyttöön -42 lopulla ja ratkaisivat osaltaan merisodan USA:n eduksi.
Sodan puhjetessa Euroopassa 1.9. 39 USA:n maavoimat käsittivät viisi divisioonaa eli 188 500 miestä ja 14 400 upseeria.
Syyskuussa -40 hyväksyttiin valikoiva asevelvollisuuslaki.
Ennen Japanin hyökkäystä ehdittiin kutsua palvelukseen kaikkiaan noin 1,5 miljoonaa miestä. Maavoimat käsittivät tuolloin 36 divisioonaa, joskin useimmat olivat vielä koulutettavina. Eurooppaan ja Pohjois-Afrikkaan kyettiin aivan aluksi lähettämään vain 6,5 divisioonaa, sillä Tyynen meren alueelle tarvittiin kiireesti joukkoja.
Divisioonien määrä lisääntyi nopeasti. Lopuksi ( 1945) niitä oli 89.Maavoimien vahvuus omat ilmavoimat mukaan lukien oli noin 5 miljoonaa miestä 1945"
Joista voidaan todistaa siis 1.3 miljoonaa poliittista tuomiota ( kuolleita noin 700 000 ). Loput 19-59 miljoonaa nimeä kun puuttuu.
Kerrohan mitä muuten sana "kulakki" tarkoittaa.
pilkun nussinassa. Vittu mä tollasia "mongooli-ryssä termejä " tiedä...
"Kulakit eli vauraina pidetyt talonpojat olivat suurin siirretty sosiaaliryhmä.
Kulakkeja siirrettiin suuria määriä Siperiaan ja Keski-Aasiaan. Neuvostoarkistojen (julki 1990) mukaan 1 803 392 ihmistä siirrettiin työleireille ja työsiirtoloille 1930 ja 1931. Arkistojen mukaan 1 317 022 pääsi perille. Myöhemmin siirrettiin lisää. Vuosina 1932-40 työsiirtoloissa kuoli 389 521 kulakkia ja heidän sukulaistaan."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Neuvostoliiton_väestönsiirrot
Vai ei -masson tunne mitä kulakki oikein tarkoittaa.
Entäpä jos kulakit olivatkin "maantalousyrittäjiä", elikä eivät välttämättä itse viljeleetkään maata?
Kun ennen suurta sosialistista vallankumousta ( erotuksena siitä edellisestä ) kaupunkien ruoka tuotiin pitkälti suurtilallisilta, niin arvaappas kuinka kaupunkeihin tuotavan ruuan määrä muuttui kun suurtilallisten maat jaettiin toveri Lenin lupausten mukaan pienviljelijöille? Sitäpaitsi vallankumoushan ( se jälkimmäinen ei edellinen ) merkitsi kulakeille heidän kilpailijan poisumista markkinoilta, eikö vain.
Noin 700 000 400 000 ja sehän tekee vasta noin 1.1 miljoonaa. Edelleen puutuu alustajan esittämästä 20-60 miljoonasta Stalinin uhrista noin 19-59 miljoonaa immeistä.
"--niin arvaappas kuinka kaupunkeihin tuotavan ruuan määrä muuttui kun suurtilallisten maat jaettiin toveri Lenin lupausten mukaan pienviljelijöille?"
Maitaei jaettu talonpokille. Ne kollektivisoitiin ja sitä ennen vilja ryöstettiin "kulakeilta" ihan samalla tavalla kuin sittemmin kolhooseilta. Tuotanto romahti niin katastrofaalisesti että miljoonia kuoli nälkään. Asiaa ei auttanut maanviljelijöiden joukkomurhat eikä kuskaamiset vankileireille. Jonkin verran apua oli jenkkien viljatoimituksista.
Kollektiivisoitiin päädyttiin vasta vuosien 1929-33 aikana ja lokakuun vallankumous tapahtui jo vuonna 1918 joten välissä on noin kymmenen vuotta väliä. Mitäköhän sitten suurtilallisten maille tapahtui vallankumouksen ja kolhosoinnin välillä. Lenin lupasi maata ja pientalonpojat saivat maata.
"...vilja ryöstettiin "kulakeilta"..." siinäpä taitaa ollakin ongelman ydin.
Aikaisemmin se vilja joka lähetettiin kaupunkeihin oli suurtillallisten piltuussa, mutta mitäs se vilja nyt teki kulakkien piltuussa, varsinkin jos oli pienviljelijöitäkin joilta voisi viljaa ottaa. Palaamme takaisin kysymykseen siitä mitä sanana "kulakki" tarkoittaa.
NL maksoi hopealla ja kullalla tietyn laskelman mukaan koko sotamateriaalin, mitä sai 1941 - 45. Se kulta jonka saksalaiset upottivat menomatkalla USA:han katsottiin NL:n tappioksi. Ne sotalelut, jotka upposi matkalla Muurmanskiin, eivät olleet kenenkään tappiota. Siksi nyt löydetty hylky sisällään 300 000 kg kultaa tulee aiheuttamaan hiertymää kansainvälisesti. Stalinhan saattoipi vain "tilapäisesti varastoida" sen Atlantin pohjaan, jos Putin niin tulkitsee.
Koko L&L- systeemi oli nerokas juutalaissysteemi. Melkein yhtä nerokas, kuin tämä eurokriisi, jossa Eurooppa taas maksaa Levien, Oppenheimien, Gettyjen ja Rotschidien valtakunnat. USA:n teollisuus nousi kolmessa vuodessa 8 000% osakearvoltaan. Tuotantomäärältään se kasvoi 1939 verrattuna 12 000% vuoteen 1946. Se nyppäsi 15 vuoden etumatkan Eurooppaan ja Japaniin. NL kiri sotatavarassa sen eron kiinni 7 vuodessa. Kulutustavaroissa ei koskaan.
En tiedä voiko ensimmäisen maailmansodan sotavelkojen ja sotakorvausten maksukarusellia kutsua nerokaaksi systeemiksi, koska koko hommahan kaatui nurin siinä vaiheessa kun jenkkien mahdollisuudet antaa saksmanneille lainaa loppui.
Mutta kyllähän Schachtia pidettiin aika finanssivelhona.