Taas sai lukea iltalehdestä mitä täällä ihanalla Jumalan armoittamalla pallolla on tapahtunut: isä raiskasi alle kuukauden ikäisen lapsensa, lapsi teholla, kaikki kylkiluut murtuneina, sisäistä verenvuotoa ja hetkellinen sydänpysähdys. Jos joku tällaisen jälkeen sanoo, että Jumala on hyvä tai että Jumala reagoi jotenkin ihmisten rukouksiin, niin saa minun puolestani painua helvettiin - meinaan se väittäjä ja Jumala kummatkin.
JOS Jumala on olemassa, niin hän ei millään tavalla puutu siihen mitä maapallolla tapahtuu, ei ole koskaan puuttunut eikä koskaan tule puuttumaan. Sama pätee ns. Jumalallisiin ilmoituksiin, koska silloin olisi jo kyse asioihin puuttumisesta. Jos haluan uskoa, niin olen deismi.
Joka väittää näkevänsä maailmassa hyvää ja kaunista ja kokee yhteyttä Jumalaan ja hyvyyteen, on kyse hyvin hyvin subjektiivisesta kokemuksesta, joka liittyy vain kyseiseen ihmiseen. EN väitä etteikö tällainen tunne olisi hyvästä enkä sitä, että se olisi valheellista - mutta se on subjektiivista.
JOS Jumala on olemassa, niin hän ei millään tavalla puutu siihen mitä maapallolla tapahtuu, ei ole koskaan puuttunut eikä koskaan tule puuttumaan. Sama pätee ns. Jumalallisiin ilmoituksiin, koska silloin olisi jo kyse asioihin puuttumisesta. Jos haluan uskoa, niin olen deismi.
Joka väittää näkevänsä maailmassa hyvää ja kaunista ja kokee yhteyttä Jumalaan ja hyvyyteen, on kyse hyvin hyvin subjektiivisesta kokemuksesta, joka liittyy vain kyseiseen ihmiseen. EN väitä etteikö tällainen tunne olisi hyvästä enkä sitä, että se olisi valheellista - mutta se on subjektiivista.
Vastaukset 70
Vanhimmat
Hei Exmoro, hyvä kun ajattelet Jumalaan liittyviä asioita.
Näytät vain unohtaneen pari periaatetta, joilla on iso merkitys lopputulokseen mentäessä. Ne ovat valinnan vapaus ja aika jolloin jokainen ihminen vastaa elämässään tehdyistä teoista.
Ei meidän tarvitse pitkälle Vanhaa testamenttia lukea kun jo tulemme kertomukseen jossa vanhurskas kärsi jumalattoman käsissä.
"Kerran Kain toi Herralle uhrilahjaksi maan satoa, ja Abel toi lampaidensa esikoiskaritsoja ja niiden rasvaa. Herra katsoi suopeasti Abeliin ja hänen uhriinsa, mutta Kainin ja hänen uhrinsa puoleen hän ei katsonut. Silloin Kain suutui kovin ja hänen katseensa synkistyi. Herra kysyi Kainilta: "Miksi sinä suutuit ja katselet synkkänä maahan? Jos teet oikein, voit kohottaa katseesi, mutta jos et tee, on synti ovella vaanimassa. Sinua se haluaa, mutta sinun on pidettävä se kurissa."
Lopputuloksen ylläolevaan tiedämme.
Mitä minä saan irti ylläolevasta kertomuksesta on se, että Kainilla oli valinnan mahdollisuus. Herra selitti Kainille, "jos teet oikein" ja "jos et tee" , myös seuraukset näille valinnoille. Merkittävää on myös "sinun on pidettävä se kurissa".
Mikä olikaan tuo "se". Syntihän se ovella vaanii, joka on kurissa pidettävä.
Tämä kehoitus on merkitty muistiin alusta asti meille oppaaksi. Maailmassa vaan on iso kasa ihmisiä joilla ei ole kiinnostusta synnin kurissa pitoon. Jokainen meistä palkitaan tekojemme mukaan viimeisenä päivänä.
Muistat kai seuraavan jäsenyytesi ajoilta:
"Sillä on välttämätöntä, että kaikessa on vastakohtaisuutta. Ellei niin olisi ... ei voisi olla vanhurskautta eikä jumalattomuutta, ei pyhyyttä eikä kurjuutta, ei hyvää eikä pahaa..."
Voit lukaista muistin virkistämiseksi Lehin opetukset pojilleen 2 Nefin 2:sta luvusta.
Luojamme on puuttunut meidän elämäämme profeettojensa kautta ja antanut ohjeet meille miten elää ja toimia, miten löytää onni, samoin kuin kurjuus. Lopputulos riippuu sitten valinnoistamme....
Terkut, Sivusta seuraava
Valinnanvapaus?
Tuskinpa tuo aloituksen pikkulapsi valitsi tulla raiskatuksi ja pahoinpidellyksi.
Varmasti hänen rukouksensa tai halunsa oli että tuollainen väkivalta loppuisi.
Miksi Jumala aina tuntuu kunnioittavan raiskaajien ja murhaajien vapaata tahtoa enemmän kuin lasten tai muiden väkivallan uhrien?
Siksikö koska Jumala "pyhien kirjoitusten" mukaan rakastaa palaneen lihan tuoksua?
Jos Jumala heti puuttuisi tuollaisiin hirmutekoihin, niin Saatana nauraisi ja sanoisi: "Ähä kutti! Ethän kunnioitakaan vapaan tahdon periaatetta. Myönnä pois, että minun suunnitelmani oli parempi, sillä sen mukaan kukaan ei olisi saanut tehdä tuollaisia tekoja."
Jos mieli on sairas, siinä ei auta jumala, vaan oikeuslaitos ja lääketiede.
Avaajan kertoman kaltaisia ihmisiä uskonto voi vielä salailla vaieten julmuuksista, mitä läpimätä ihminen voi tehdä toiselle.
Jumala kunnioitta ja raiskaajien ja murhaajien vapaata tahtoa ettei Saatana pääsisi nauramaan Hänelle?
On se kummallinen tuo uskovan mieli: Jumala ei pelasta pientä lasta raiskaajan käsistä mutta Jumala kyllä vastaa MINUN rukouksiini kun MINUN autonavaimeni ovat kadonneet ja Jumala kyllä johdatti MINUT löytämään autoni kadonneet avaimet. Kiitos Jumalalle että vastasi MINUN tärkeään pyyntööni.
Tuo avauksen mukainen tapaus vahvistaa Vanhantestamentin kostajajumalan sanomaa: Jumalahan kostaa isien pahat teot kolmanteen polveen saakka, eli kun tätä oman lapsensa raiskaajaa on todennäköisesti aikoinaan oma isä raiskannut, niin nyt sitten Jumalan oikeus tapahtui ja Jumala kosti kolmannelle polvelle.
Oman jumalsuhteen luomisessa ei ole mitään pahaa - se on suorastaan suotavaa ja sitä ihminen tarvitsee. Silti Jumalasta vouhottaminen ja "Jumalan rakastaminen" on suorastaan sairasta, kun näkee mitä maailmassa tapahtuu. Maailma ei ole oikeudenmukainen paikka. Tosin maailma on sellainen kuin miksi me sen teemme. Kaksipiippuista on todellakin.
Mitä enemmän maailmaa näkee, sen selvemmin ymmärtää että perinteisten uskontojen kuvaamaa valkopartaa tuskin löytyy. Toisaalta kulttuurien tuntemus ja maailman näkeminen avartaa oman aseman ymmärtämistä ja sitäkautta siihen valkopartaan todennäköisesti pystyy luomaan jonkinlaisen suhteen.
Minäkin tunnen välillä selittämätöntä kiitollisuutta ja onnea. Se ei silti poista ympärilläni olevaa raakaa maailmaa.
Minusta tällä ei ole juurikaan tekemistä vapaan tahdon kanssa. Uhri on täysin avuton ja eikä voi mitenkään vaikuttaa tapahtuneeseen. Rikoksen tekijä on mitä ilmeisemmin päästään vialla ja siten ehkäpä kykenemätön toimimaan toisin. Voihan sitä aina selitellä, että taivaassa jaetaan oikeutta, mutta jaetaanko sitä kaikille? Jaetaanko eläimille? Jaetaanko hyeenan syömälle seepranpennulle - entä käsidesin tappamalle bakteerille?
Totuus on kuitenkin se, että Jumala ei puutu mitenkään maailman asioihin. Jos joku sanoo rukouksellaan vaikuttaneen johonkin, niin minä kysyn että jos Jumala voi vaikuttaa maailman asioihin, niin miksei hän vaikuttanut tuohon aloituksen tapahtumaan? Tälle ei löydy hyväksyttävää selitystä - paitsi se, että Jumala ei vaan kertakaikkiaan puutu yhtään mihinkään.
kommentti verta ja lihaa 6.12.2011 10:01
En usko, että Abelkaan valitsi tulevansa murhatuksi. Me emme ole tällä pallolla yksin ja toisten ihmisten valinnat vaikuttavat myös meidän elämässä. Uskon, että Abel ei ajatellut kuolevansa, kun Kain pyysi häntä kävelylle.
Kun kuulee aloituksessa olevasta ja sen kaltaisista tapauksista, sen pitäisi motivoida meitä levittämään Kristuksen rauhan ja rakkauden sanomaa kahta kovemmin, jotta tuollaiset työt saataisiin loppumaan..
Exmorolle vastinetta 6.12.2011 16:22 postiin
Luin hiljakkoin Paavalin kirjettä Filemonille ja miten Paavali kuvasi Filemonia:
"Minä kiitän Jumalaani aina, kun muistan sinua rukouksissani. 5 Olenhan kuullut sinun uskostasi Herraan Jeesukseen ja rakkaudestasi häntä ja kaikkia pyhiä kohtaan. 6 Rukoilen, että yhteinen uskomme auttaisi sinua käsittämään kaiken sen hyvän, minkä Kristus on meille antanut. 7 Sinun rakkautesi, veljeni, on ilahduttanut ja rohkaissut minua suuresti, sillä sinä olet virkistänyt pyhien mielet."
Exmoro, ajattele mitä yläpuolella olevilla eväilla varustettu ihminen saa aikaan tämän ihmiskunnan hyväksi siinä piirissä jossa hän vaikuttaa. Me tarvitsemme tällaisia miehiä opastamaan muita, jotta yllä mainitsemasi pimeyden työt vähenevät ja jopa loppuisivat.
Myös, me elämme maailmassa (raaka maailma sinun ilmaisulla) mutta meidän ei tarvitse elää maailmasta. Kyllä minun sydämeni sattuu sinun laillasi edellä mainitsemistasi tapauksista, mutta sen pitäisi antaa meille pontta taistella niitä töitä vastaan.
Kutsu sinulle. Tule takaisin MAP-kirkkoon taistelemaan tuollaisia töitä vastaan.
Kristuksen evankeliumi muuttaa ihmisiä kun he sen ymmärtävät. Puhun omasta kokemuksesta.
Exmoro, vastinetta 6-12-2011 21:18
Kirjoitit: "Minusta tällä ei ole juurikaan tekemistä vapaan tahdon kanssa. Uhri on täysin avuton ja eikä voi mitenkään vaikuttaa tapahtuneeseen."
Sillä on kaikki tekemistä vapaan tahdon kanssa. Ei uhrin, mutta tekijän! Kuten yläpuolella jo kirjoitin, emme ole yksin tällä pallolla ja sen johdosta toisten ihmisten vallinnat, sekä hyvät että huonot, voivat vaikuttaa meidän elämässä.
Eli jumala ja vastustajansa kilpailevat siis ihmisten kustannuksella paremmuudasta. Miten joku ei -satuikäinen voi uskoa noihin tarinoihin?
Ei tässä olekkaan kysymys uhrin vapaasta tahdosta vaan rikkojan. Jumala voi vaikuttaa vaikuttmalla ihmisten sydämiin. Niin kauan kun maanpäällä on ihmisiä jotka suuttuvat tai jotka käyttävät heikompia hyväkseen millä tahansa tavalla eivätkä pyri "yhteiseen hyvään" Niin kauan Jumala ei voi vaikuttaa kun muutamien ihmisten sydämissä. Jeesus Kristus saaransi kaikkea väärää vastaan, niin pitäisi myös meidän tehdä ja sitä MAP kirkko yrittääkin tehdä.
Kuolema kun ei meille ole lopullinen, se on vain muuttaminen paikasta toiseen. Se on vain portti tulevaan. Tämä elämä on vain koeaika jonka aikanan meitä koetellaan. Lapsena kuolleet ovat itseoikeutettuja Pääsemään Jumalan luokse.
Voi mooses - kuvitteletko tosiaan, että ihminen joka raiskaa oman kuukauden ikäisen lapsensa toimii "vapaasta tahdosta"? Kyse on mielisairaudesta tai jostain sen suuntaisesta oireyhtymästä, jolloin vapaata tahtoa tuskin on ollut. Vähän sama kuin vöittäisit että ihmisellä on vapaa tahto sairastua syöpään.
Exmorolle vastinetta 7.12.2011 18:52 postiin
Nyt venyttelet selvää asiaa vähän turhan pitkälle. Mielisairaat tai "jostain sen suuntaisesta oireyhtymastä" kärsivät ihmiset ovat aivan oma lukunsa, jotka eivät pysty valintoihin. Luojamme toimii heidän kohdallaan varmasti oman viisautensa mukaisesti. Se on varmaa. Maallinen lakikin toimii heidän kohdallaan eri tavalla kuin valintoihin kykenevien ihmisten, joten se siitä...
Edellä kirjoittamani tietenkin koskee valintaan pystyviä henkilöitä.
Mitä ajattelet prosentti määrien ihmiskunnassa olevan valintoihin pystyviä ja valintoihin pystymättömiä.
to..lle vastinetta 7.12.2011 10:47 postiin
Ihan samasta syysta kuin vanhan testamentin profeetat ja uuden testamentin apostolit ja uudessa ja vanhassa testamentissa mainitut muut henkilöt, jotka uskoivat heidän sanoihinsa.
Vielä ajatus to..lle 7.12.2011 10:47 postiin
Ei tämä valitseminen, mihin uskoo mitään uutta keksintöä ole.
Tässä Joosua kehoitus johtamalleen kansalle:
"Mutta jos te ette tahdo palvella Herraa, niin valitkaa tänä päivänä, ketä palvelette: haluatteko palvella niitä jumalia, joita esi-isänne palvelivat Eufratin toisella puolen, vai amorilaisten jumalia, näiden amorilaisten, joiden maassa te nyt asutte. Minä ja minun perheeni palvelemme Herraa."
Eli rikollisen sadistimurhaajan vapaan tahdon kunnioittaminen on Jumalalle tärkeämpää kuin urhrin. Onko Jumalasi nimeltään Belsepub? Molok? Lucifeerus?
Lapsenraiskaaja on erittäin todennäköisesti mieleltään sairas. Jumala siis kunnioittaa mieleltään sairaan vapaata tahtoa (voiko pakkomielteisellä esim. olla vapaata tahtoa?) ja jättää uhrin toiveet ja halut ja tahdon pysyä koskemattomana täysin huomiotta JOTTA voisi sitten oikeudenmukaisesti (??????????) RANGAISTA tuota sairasta mieltä.
En osaa sanoa muutakuin että minun on täysin mahdotonta ymmärtää tällaista logiikkaa.......
"Mielisairaat tai "jostain sen suuntaisesta oireyhtymastä" kärsivät ihmiset ovat aivan oma lukunsa, jotka eivät pysty valintoihin. Luojamme toimii heidän kohdallaan varmasti oman viisautensa mukaisesti."
Eli on Luojan suurta viisautta että antaa mielisairaiden murhata viattomia ihmisiä?
Eikä Luoja "suuruudessaan" voisi suojella viattomia uhreja ainakin niissä tapauksissa kun raiskaaja/murhaaja/kiduttaja on mielisairas ---> näin Hän osoittaisi suojelevansa ja rakastavansa lapsiaan (enemmän kuin jotain periaatetta nimeltään rikollisen vapaa tahto) eikä polkisi tätä käsitettä vapaa tahto koska mielisairaalla sadistilla sellainen tuskin on samassa mielessä kuin esim. uhrilla.
siis Eikö Luoja voisi ------
Sivusat seuraava, siis keiden sanoihin? Mihin vastaat?
Ei siinä ollut uskosta kysymys vaan palvonnasta, jotain jumaluutta aina palvottiin.
Uhri saa kitua vaikka joku on ennalta nähnyt hänen kärsimyksensä ja olisi voinut ne estää.Koko tämä näytelmähän siinä tapauksessa on paitsi raaka myös turha .
To..lle vastinetta 13.12.2011 11:35 postiin
Minun mielestä usko on siellä pohjalla joka saa meidät palvomaan. Minä kylläkin käyttäisin sanaa palvelemaan.
Mukava esimerkki MK:sta:
"Kuitenkaan, veljeni, en ole tehnyt tätä kerskuakseni, enkä kerro tätä syyttääkseni sillä teitä, vaan kerron teille tämän, jotta te tietäisitte, että minä voin vastata puhtaalla omallatunnolla Jumalan edessä tänä päivänä.
16 Katso, minä sanon teille, että sanoessani teille viettäneeni elinaikani teidän palveluksessanne, en halua kerskua, sillä minä olen ollut vain Jumalan palveluksessa.
17 Ja katso, minä kerron teille tämän, jotta te oppisitte viisautta; jotta oppisitte, että kun olette lähimmäistenne palveluksessa, olette pelkästään Jumalanne palveluksessa.
18 Katso, te olette kutsuneet minua kuninkaaksenne; ja jos minä, jota te kutsutte kuninkaaksenne, teen työtä palvellakseni teitä, niin eikö teidän pitäisi tehdä työtä palvellaksenne toisianne?"
Siinä Kuningas Benjaminin ajatuksia MK:n Moosian kirjan toisesta luvusta.
Suosittelen sinulle tutustumista kaikkiin hänen opetuksiinsa. Siis luvut 2,3 ja 4.
Yllä vastasin kysymykseesi "Miten joku ei-satuikäinen voi uskoa noihin tarinoihin?"
Olettamukseni oli että kommentoit Kainin ja Abelin kertomusta ja sen kirjoittajaa. Pidän vanhan testamentin 1 Mooseksen kirjan kirjoittajaa Profeettana.
Jos ymmärsin yllä olevan kysymyksesi väärin, voitko selventää ajatustasi hiukan tarkemmin.
Oliko Walt Disney mielestäsi profeetta?
Siis oletko vielä satuikäinen?
Kummallisesti rinnastat! - Mitä pahaa siinä näet, että ihminen on kiitollinen asioiden sujumisesta Jumalalle? "Kun itse yrittää, niin jumalakin auttaa." Ei se ole itsekkyyttä. Jos niin ajattelet, olet varsin nurjamielinen.
En tiedä kenelle Tapani osoitit tämän kun näitä polkuja on vaikea joskus seurata. Jos tarkoitit sitä avaimen löytymisestä johtuvaa kiitollisuutta niin siinä nimenomaisesti tarkoitin että kun uskova RUKOILEE ja PYYTÄÄ Jumalaa puuttumaan oman elämänsä pikkuasioihin (avaimen kadottaminen on varsin pieni "koettelemus" jos vertaa sitä köyhyydessä elävien ongelmiin, väkivallan uhrien kokemuksiin jne.) niiin uskovan mielen mukaan Jumala siis kyllä kykenee puuttumaan noinkin vähäpätöiseen asiaan kuin esineen löytymiseen MUTTA ei puutu silloin kun Hänen omia lapsiaan raiskataan ja kidutetaan.
On itsekästä ajatella että minun pienet ongelmani kuten vaikka avaimen katoaminen on niin tärkeä että Maailmankaikkeuden Suuri Hallitsija vaivautuu ohjaamaan minut avainten luo, mutta ei korvaansa hetkauta viattoman lapsen itkulle, hädälle ja rukouksille tai että Suuri Luoja ummistaa korvansa kun vangittu äiti tuskissaan rukoilee tyttärensä puolesta jota hänen silmiensä edessä raiskataan sotilaiden toimesta. Mutta Suuri Luoja kyllä johdattaa uskovan kauppaan jossa tämä ei yleensä käy jotta voisi ostaa jauhoa alennuksella.............
Kun ihminen rukoilee, niin se saattaa herkistää hänen omaa havaintokykyään ihan ilman Jumalan asioihin puuttumista. Olen taipuvainen ajattelemaan näin eli löytyy luonnollinen selitys ihmeeksi sanotulle. Usko Jumalaan on ollut apuna, mutta ihminen itse löytää ratkaisun uskonsa kautta. - Uskolla Jumalaan on ollut osuus asioiden kulkuun.
Ihmisten hirmutöistä on täysin turha syyttää Jumalan asioihin puuttumattomuutta. Aikanaan kaikki saavat tuomion tekojensa mukaan.
On siis turhaa kiittää Jumalaa esim. siitä että parani sairaudesta saatuaan siunauksen jos Jumala ei puutu asioihin.
Usein siunauksia annetaan suht vähäisiin vaivoihin jotka paranevat ajan kanssa itsestään TAI siksi että samanaikaisesti saadaan jo lääketieteellistä apua. Joskus voi parantua silloinkin kun lääkärit ovat jo nostaneet kätensä avuttomina pystyyn. Tällaisissa tapauksissa varsinkin hyvin monet todella kiittävät Jumalaa asioihin puuttumisesta -- vaikkei ole luonnollisesti mitään todistetta siitä että Jumala olisi parantanut vaan näin on vain käynyt syistä joita lääkärit vain eivät osaa selittää. Se, että lääkäri ei osaa kaikkea selittää ei johda siihen että Jumala olisi asioiden takana.
Vastauksesi on kyllä erinomainen - se osoittaa etteivät ns. rukousvastaukset todista mitään Jumalan olemassaolosta saati hänen rakkaudestaan.
Mielestäni tämä toimii juuri näin esim. jos rukoillaan onko Mormonin Kirja totta. Kun henkilö oikein tosissaan uskoo Jumalaan ja haluaa saada "todistuksen" kirjan totuudesta niin hän kyllä osaa kääntää kaikki palavat tunteet rinnassa jne. Jumalan vastaukseksi vaikka todellisuudessa USKOLLA Jumalaan (EI siis Jumalalla itsellään) on ollut osuus siihen miten hän asiat kokee.
"Ihmisten hirmutöistä on täysin turha syyttää Jumalan asioihin puuttumattomuutta."
Hmmm. Onko Jumala ihmisten isä? Onko sinulla lapsia? Olisitko sinä syytön jos vain katselisit vierestä kun omaa lastasi hakataan kadulla etkä tekisi mitään auttaaksesi lastasi? Kuinka Jumala voi vain seistä tumput suorana kun hänen omia lapsiaan kidutetaan --- silläkö verukkeella vain että täytyy antaa vapaasti rikollisten riehua........?
Olemme jatkuvasti tilassa, johon Pyhä Henki voi vaikuttaa. Kun ihminen rukoilee esim. ymmärrystä Mormonin kirjasta ja yleensä mistä muusta tahansa totuutta, niin tuo totuuden rakkaus saa Pyhän Hengen toimimaan hänessä ikään kuin tutkija astuisi auringon valoon. Pyhä Henki on aina valmiina todistamaan totuudesta.
Pyhän Hengen vaikutuksesta tiedämme, että täällä kuvattu hirmuteko on väärin. Se ettei Jumala heti puutu siihen, johtuu siitä, että sellainen puuttuminen tekisi tyhjäksi vapaan tahdon toimimisen mahdollisuuden. Se on niin suuri asia, että sen vuoksi joudumme sietämään hirveyksiäkin
Tarkennusta. Jokaiselle vastuulliselle ihmiselle on annettu Kristuksen henki.Sen perusteella voimme erottaa oikean väärästä. Tuo henki on persoonaton. Pyhä Henki on henkipersoona. Hänen vaikutuksestaan voimme erottaa totuuden erheestä, jos annamme Hänen vaikuttaa. Ilman totuuden rakkautta suljemme itsemme tuon Hengen vaikutuksesta. Pyhän Hengen vaikutuksesta voimme tietää, että paha saa palkkansa.
Uskovanpäästävastaukselle kommentti 10.12.2011 11:43 postiin
Kommenttini muutamiin kysymyksiisi:
Hmmm. Onko Jumala ihmisten isä?
- On. Jumala on ihmisten henkien isä. ("ja vielä meillä oli ruumiilliset isämme kurittajina, ja heitä me kavahdimme, emmekö paljon ennemmin olisi alamaiset henkien Isälle, että eläisimme.")
Onko sinulla lapsia?
- On.
Olisitko sinä syytön jos vain katselisit vierestä kun omaa lastasi hakataan kadulla etkä tekisi mitään auttaaksesi lastasi?
- En. Tekisin kaikkeni suojellakseni lastani. (Jos yrität verrata tuota jotenkin lapsen raiskaukseen se on kaukaa haettu. Raiskausten tekijät eivät tee töitään muitten näkyvissä, koska heille kävisi kalpaten jokaisen normaalilla yläkerralla varustetun ihmisen kourissa.
Kuinka Jumala voi vain seistä tumput suorana kun hänen omia lapsiaan kidutetaan --- silläkö verukkeella vain että täytyy antaa vapaasti rikollisten riehua........?
- Niin vai kävi että Jumala piti itsensä sivussa kun hänen poikaansa kidutettiin ja tapettiin. Vastauksen voit lukea Joh. 3:16-17. Kehoitan sinua tutustumaan syvällisemmin miksi noin kävi ja mitä siitä seurasi. Jos teet sen avoimin mielin ymmärryksesi asiasta saattaa muuttaa elämääsi parempaan suuntaan.
Jumala ei siis nähnyt raiskaajaa, koska tämä oli piilossa...
Ei se ole nurjamielisyyttä, vaan suhteellisuuden tajua. Uskovaisen teennäistä tekopyhyyttä. Että muka hihhulijeppe jumalan avulla löytää kadonneen autonavaimensa tai jumala auttaa nimenomaisesti vähäpätöisessä ongelmassa onnenpotkulla, mutta toisaalla taas jumala ei auta pientä lasta raakimuksen käsistä tai vaikkapa pelasta afrikkalaisia lapsia kuolemasta nälkään ja sairauksiin.
Meille on annettu vastuuta tämän maailmamme asioista. Muuten ei voisi olla vapaata tahtoakaan. Aikanaan oikeudenmukaisuus toteutuu. Ihmiset tuomitaan tekojensa ja tekemättä jättämistensä mukaan.
Aika monet uskonnolliset tahot, MAP-kirkko niiden mukana, tekevät työtä ja käyttävät varoja kärsivien auttamiseksi eri puolilla maailmaa. Tämä tapahtuu nimenomaan siksi, että se koetaan Jumalan tahdon toteuttamiseksi.
Jokainen ihminen voi halutessaan kääntyä rukouksessa Jumalan puoleen ja pyytää, että Hän ohjaisi hänet auttamaan jotakuta kärsivää. Saanen vakuuttaa, että tämä rukous ei jää vaille vastausta.
'Missä se kaiken hyvän tuoja luuraa...?'
No, ei ainakaan Map-kirkossa eikä mormonismissa.
sinä sen noin varmasti tiedät?
Tiedän kokemuksesta.
En ota kantaa asiaan muuten, mutta voi hyvä Luoja tuota tapahtunutta. Minulta pääsi itku, kun uutisen siitä luin. Niin surulliselta ja kauhelta tämä kaikki vain luettunakin kuulosti. Tämä maailma on niin julma, ja ihmiset sairaita. Ja tuollainen pieni vauva, hyvänen aika, niin pieni ja viaton, joutuu tuollaisen hullun uhriksi. Toivottavasti pikkuinen kuntoutuu, ja pääsee sellaiseen kotiin, jossa oikeasti saa rakkautta, hellyyttä, turvaa ja huolenpitoa.
Uskon kyllä Jumalaan, mutta tällaisien asioiden tapahtuessa kysyn, miksi Jumala antaa näiden tapahtua. Eihän tuo pieni ihminen ole kellekään mitään tehnyt. :(
Samoin kävi minulle ja lisäksi menetin yöunet pariksi yöksi.
Hyvä että tälläkin palstalla liikkuu ihmisiä joilla on omatunto ja empatiaa - välillä kun näitten fariseusten "jumalansanaa" lukee niin tulee mieleen täysin tunteettomat robotit, jotka käyvät kirkossa koska ohjelmakoodi niin vaatii.
Kuulin sellaisesta tapauksesta, jossa eräs mormoni kertoi rukoilevansa saalista hirvimetsällä - ja usein kuulemma hänet johdatetaan saaliin jäljille. Jos Jumalalla on halua auttaa tällaisessa, mutta ei tuon tapauksen pientä lasta, niin painukoon *ittuun minun puolestani.
Pitikö sinun kääntää tuokin tapahtuma lisukkeineen entistä kirkkoasi vastaan? Olen pitänyt sinua reiluna, mutta käsitystäni tuollainen kirjoittelusi horjuttaa.
Etpä itsekään ole reilu, kun syyllistät kaikin mahdollisin tavoin entistä mormonijäsentä.
Eikö tuo kertomus vaikka minkä tahansa uskovaisen rukoilemisesta ole aika raadollinen: rukoilla nyt, että saisi saalista hirvimetsällä tunnu aika hirveältä? Kun vielä jumala sitten usein johdattaakin saalistajan oikeille jäljille?
Ja milloin itse olet reilu?
Todellisuuden taju on tarpeen. Ilman hirvikannan rajoittamista hirvituhot voisivat tulla sietämättömiksi. Taimikot tuhottaisiin ja hirvien aiheuttamissa onnettomuuksissa kuolisi enemmän ihmisiä. Ihmiselle on annettu tehtäväksi huolehtia tästä maasta ja saada siitä myös ravintonsa.
Onko hirvellä paremmat mahdollisuudet päästä korotukseen, jos mormoni ampuu sen?
Ihminen muuten aiheuttaa metsätuhoja enemmän kuin hirvi.
Ja ne hirvikolaritkin mielestäni ovat ihmisen syytä. Ihmiset ovat kesineet autot ja ihmiset niillä ajavat.
tuhoa taimikoita, kuten hirvi.. Metsätuhot ovat sitten taas aivan eri asia.
Mutta ihminen voi tuhota ihmistaimia.
Minä en kyllä saanut Exmoron viestistä sellaista kuvaa, että hän mitenkään erityisesti yrittäisi solvata MAP-kirkkoa. Ehken sitten tavoita viestiä, kun en itse ole (koskaan ollutkaan) jäsen, mutta minulle tuo Exmoron kirjoittama tapaus oli vain yksi esimerkki muiden joukossa liittyen siihen, miten Jumala voi auttaa. Jokainenhan tietysti ottaa asian omalla tavallaan, mutta älkää nyt hyvät ihmiset ottakoo kaikkea syyllistämisenä, ennen kuin tiedätte että se tosiaan sellaiseksi on tarkoitettu. En siis millään pahalla tätä sano kenellekään, mutta miettikää nyt kuitenkin, ennen kuin alatte riidellä syyttä suotta... niinkin käy joskus.
Joulukuisin terveisin MAP-kirkosta (ja kirkoista ja uskonnoista yleensäkin) kiinnostunut aktiivinen ev.lut.
Hei,
minultakin meni yöunet tuon johdosta. Asia pyöri mielessäni jatkuvasti tuona aikana, samoin kuin silloin joskus kuullessani kauheista baby Briannan ja baby P:n tapauksista.
Uskon tosiaan, että Jumala voi auttaa, mutta kyllä se välillä mietityttää, millä "perusteella" Hän auttaa. Eli kun otit nyt tuon esimerkin tuosta saaliin jäljelle pääsemisestä - niin tuo vastikään pahoinpidelty vauva olisi kyllä minun näkökantani mukaan enemmän ollut avuntarpeessa...
Tutkimattomat on Herran tiet, niinhän sitä sanotaan, mutta ei aina ymmärrä. Tarvitseekokaan?
Ohoh, olisin kyllä voinut yhtä hyvin sanoa, että helluntailainen tai evlutti tai vaikkapa jehovantodistaja, mutta kun se nyt vaan sattui olemaan mormoni. En tee mitään pesäeroja puoleen enkä vastaan uskontojen välillä. Monella tapaa olen kyllä mormonien puolella, mutta minulla on vapaa tahto olla ihan omaakin mieltä - toisin kuin monet vapaan tahdon puolestapuhujat ;-)
Mitäs mieltä olet siitä kun ihmiset soittelevat temppeliin lastensa nimiä "esirukouksiin", että matemattikan koe menisi hyvin tai että yliopiston pääsykoe onnistuisi. Entä sellaiset tapaukset, joissa soitetaan sinne oma nimi, kun ollaan lähdössä lentomatkalle, ettei tapahdu lento-onnettomuutta?
Hyvä kuulla että tuollaiset asiat ravistavat meitä avaamaan silmät maailman todellisuudelle, mutta myös kiittämään siitä mitä hyvää meillä itsellä on. Oli Jumalaa tai ei, niin noita herran teitä voi silti vähän miettiä: jos Jumala vaikuttaisi johonkin maan päällä tapahtuvaan, niin se johtaisi usein epäoikeudenmukaisuuteen jotain muuta kohtaan. Lainatakseni rakastamani Hynysen runoutta: "toisen onni on toisen surma". Mikäli Jumala on olemassa, niin hän pysyy visusti erossa kaikesta interaktiosta meidän ihmisten kanssa. Tämä nähdään niin jokapäiväisessä elämässä kuin historiaa tutkimalla. Jumala ei ole koskaan puuttunut millään tavalla meidän elämäämme. Maailma toimii sattuman, luonnonvalinnan ja fysiikan lakien mukaisesti. Siinäkin voi nähdä Jumalan jos oikein tarkkana on.
Minulle Jumalan tunteminen on alkanut muodostua hiljaiseksi hyväksynnäksi. Mikäli itseään ja kohtaloaan ei voi hyväksyä, niin ei voi saada rauhaa ja ilman rauhaa ei voi löytää Jumalaa. Jumalan löytää sisältään ja lähimmäisistään. Se on tunne yhteenkuuluvuudesta, rakkaudesta ja suvaitsevaisuudesta.
Exmorolle 11.12.2011 13:10 postiin
Pari ajatusta maailman todellisuudesta. Otetaan esimerkki Luukkaan evankeliumista:
"1 Juuri siihen aikaan Jeesuksen luo tuli ihmisiä, jotka kertoivat Pilatuksen surmauttaneen uhraamaan tulleita galilealaisia, niin että heidän verensä oli sekoittunut uhrieläinten vereen. 2 Jeesus sanoi siihen: "Luuletteko, että he olivat suurempia syntisiä kuin kaikki muut galilealaiset, koska saivat tuollaisen lopun? 3 Eivät suinkaan -- samalla tavoin te kaikki olette tuhon omia, ellette käänny. 4 Entä ne kahdeksantoista, jotka saivat surmansa, kun Siloan torni sortui heidän päälleen? Luuletteko, että he olivat syyllistyneet johonkin pahempaan kuin muut jerusalemilaiset? 5 Eivät suinkaan -- yhtä lailla te kaikki olette tuhon omia, ellette käänny."
Mitä ajatuksia yllä oleva tuo mieleesi. Siinä oli kaksi tapausta sen aikaisesta elämästa joilla oli murheelliset seuraukset. Minkälaisen ohjeen Jeesus antoi kuulijoilleen? Kuulijat saivat kehoituksen omaa elämäänsä varten. Kehoituksen kääntymiseen Kristuksen opetuksiin ja niiten mukaiseen elämään. (Oletko samaa mieltä mitä tuo Jeesuksen kehoittama kääntyminen merkitsee.)
Tärkeintä meille jokaiselle tälläkin hetkellä on tuo oma kääntyminen. Huomenna ajelen taas autolla töihin ja toivon että matka on turvallinen. Melkein joka päivä luemme uutisia henkilöistä joitten matka päättyi hengen menoon. Jos Jeesus olisi täällä ja nyt, saisimme kuulla varmasti saman opetuksen.
Uskonto on henkilökohtainen asia.
Vielä, miksi kääntyminen oli Jeesuksen perus opetuksia. Se johtui varmasti siitä, että Kristin uskon alkeita on periaate, josta uuden testamentin kirjoittajat käyttivät nimitystä "Viimeinen tuomio". Lapsen raiskaaja vastaa omasta työstään ja me omasta elämästämme. MAP-kirkon tehtävä on tuoda tämä kääntymisen sanoma jokaiselle joka haluaa meitä kuunnella. Tämä on se tapa jolla MAP-kirkko parantaa maailmaa. Se on henkilö kerrallaan, koska Kristuksen evankeliumin vastaanottaminen on henkilökohtainen asia.
Terkut, Sivusta seuraava
Olen tuosta kääntymyksestä kyllä eri mieltä kuin MAP-aktiivit. Jeesus ei itse asiassa ole koskaan perustanut mitään kirkkoa johon pitäisi liittyä. Kääntyminen tarkoittaa "uuden elämän aloittamista", jossa arvot rukataan Jeesuksen opetusten mukaiseksi, josta keskeisin vuorisaarnan sanoma. Maailma on sellainen millaiseksi me sen teemme. Elämäni on sellainen, jollaisen siitä itse teen. Taivaan valtakunta on täällä keskuudessamme nyt tälläkin hetkellä jos vaan ymmärrämme "astua" sinne. Sitä Jeesus opetti, ei mitään muuta.
Kristus perusti kirkon:
Joh. 15:16
Te ette valinneet minua, vaan minä valitsin teidät ja asetin teidät, että te menisitte ja kantaisitte hedelmää ja että teidän hedelmänne pysyisi: että mitä ikinä te anotte Isältä minun nimessäni, hän sen teille antaisi.(1933/38 painos)
Matt. 16:18
Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita. (1992 painos)
Kristuksen kirkosta tapahtui suureksi luopumukseksi sanottu, kun luovuttiin apostolisesta johdosta. Apostolit surmattiin Johannesta lukuun ottamatta. Henkimaailmassa kirkko on ollut jatkuvasti, koska Kristus järjesti sen sinne ennen ylösnousemustaan.
Apostolit olivat alkujaan niitä jotka olivat nähneet Jeesuksen ja kulkeneet hänen kanssaan, nimityshän itsekin muuttui.
Jeesus ei perustanut organisaatiota eikä kirkkoa, mistään ei pitänyt huolehtia vaan ottaa esimerkkiä taivaan linnuista, saati ruveta miettimään vaatteita ja monimutkaisia seremonioita.Joku on aivan oikein huomauttanut että Jeesus saarnasi Jumalan valtakunnan tuloa, mutta sen asemesta tulikin kirkko.
"18 Ja minä sanon sinulle: sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan seurakuntani.."Jeesus puhui arameaa mikä olisi edes mahtanut olla kirkko tuolla kielellä, jokin uudissana.
Kun valitaan johtajat ja asetetaan heidät, niin se merkitsee organisaation perustamista. Kristus antoi johtamisen valtuudet apostoleille, joista Pietari oli avainten haltija eli muiden apostolien johtaja. Tuon aseman hän sai siksi, että hänellä oli ristuksen Isän antama todistus siitä, että Jeesus on Kristus Jumalan Ainosyntyinen:
Matt. 16
13 Kun Jeesus oli tullut Filippoksen Kesarean seudulle, hän kysyi opetuslapsiltaan: "Kuka Ihmisen Poika* on? Mitä ihmiset hänestä sanovat?"[16:13-20: Mark. 8:27-30; Luuk. 9:18-21]
14 He vastasivat: "Toisten mielestä hän on Johannes Kastaja, toisten mielestä Elia, joidenkin mielestä Jeremia tai joku muu profeetoista." [Matt. 14:2]
15 "Entä te?" kysyi Jeesus. "Kuka minä teidän mielestänne olen?"
16 Simon Pietari vastasi: "Sinä olet Messias, elävän Jumalan poika." [Matt. 14:33; Joh. 6:69, Joh. 11:27; Ap. t. 9:20; 1. Joh. 5:5]
17 Jeesus sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonan poika. Tätä ei sinulle ole ilmoittanut liha eikä veri, vaan minun Isäni, joka on taivaissa. [Matt. 11:27; Gal. 1:15,16]
18 Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari*, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita.
19 Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet. Minkä sinä sidot maan päällä, se on sidottu taivaissa, ja minkä sinä vapautat maan päällä, se on myös taivaissa vapautettu." [Jes. 22:22; Matt. 18:18; Joh. 20:23; Ilm. 3:7]
Jos Jeesus on jonkun jumalan poika niin tuo jumala ei ole Jahve." Näin sanoo Jahve, Israelin kuningas, ja sen lunastaja, Jahve Sebaot: Minä olen ensimmäinen, ja minä olen viimeinen, ja paitsi minua ei ole yhtäkään Jumalaa".
Jeesus ei perustanut kirkkoa, ei määrännyt seremonioita kastetta lukuunottamatta, jonka hän otti Johannes kastajalta.
to..:lle vastinetta 13.12.2011 17:00 postiin
En tiedä millaisena auktoriteettinä pidät Paavalia, mutta minusta sinä ja Paavali olette eri mieltä siitä perustiko Jeesus kirkon tai seurakunnan tai millä nimellä sitä yhdistynyttä ihmisjoukkoa sitten kutsutaan. Uusi testamentti käyttää nimeä seurakunta kun taas tänä aikana me käytämme nimitystä kirkko, joka on yhdistävä organisaatio ympäri maailmaa oleville seurakunnille.
Paavali kirjoitti Efeson seurakunnalle seuraavaa:
"Eikö se, että hän nousi korkeuteen, merkitse, että hän oli laskeutunut alas, aina maan alimpiin paikkoihin? 10 Hän, joka laskeutui alas, nousi myös kaikkia taivaita ylemmäs täyttääkseen kaikkeuden läsnäolollaan. 11 Hän antoi seurakunnalle sekä apostolit että profeetat ja evankeliumin julistajat, sekä paimenet että opettajat, 12 varustaakseen kaikki seurakunnan jäsenet palvelutyöhön, Kristuksen ruumiin rakentamiseen. 13 Kun me kaikki sitten pääsemme yhteen ja samaan uskoon ja Jumalan Pojan tuntemiseen ja niin saavutamme aikuisuuden, Kristuksen täyteyttä vastaavan kypsyyden, 14 silloin emme enää ole alaikäisiä, jotka ajelehtivat kaikenlaisten opin tuulten heiteltävinä ja ovat kavalien ja petollisten ihmisten pelinappuloita. 15 Silloin me noudatamme totuutta ja rakkautta ja kasvamme kaikin tavoin kiinni Kristukseen, häneen, joka on pää. 16 Hän liittää yhteen koko ruumiin ja pitää sitä koossa kaikkien jänteiden avulla, kunkin jäsenen toimiessa oman tehtävänsä mukaan, ja näin ruumis kasvaa ja rakentuu rakkaudessa. "
Voit lukea itse efesolaiskirjeen 4 luvun , jos et saa tästä lyhyestä lainauksesta selväksi kuka on "hän" , josta Paavali puhui. Onko sinulle epäselvää että "hän" josta Paavali puhui oli Jeesus Kristus.
Jeesus antoi lähetyskäskyn mennä kaikkeen maailmaan jne. Hän antoi mainitut "virkamiehet" opettamaan hänen evankeliumiaan eli saattamaan häneen uskovat samaan uskoon ja Jumalan Pojan tuntemiseen. Seurakunta oli paikka jossa sen aikaiille käännynnäisille opetettiin Kristuksen evankeliumin "maito" ja "vahva ruoka".
Tämän päivän seurakunnilla on sama tehtävä.
Tässä minun käsitykseni asiasta.
Terveisin, Sivusta seuraava
. "Totisesti: te ette ehdi käydä kaikissa Israelin kaupungeissa ennen kuin Ihmisen Poika tulee."sanoi Jeesus ja Paavali "Ilmoitamme teille, mitä Herra on sanonut: Me elossa olevat, jotka saamme jäädä tänne siihen asti kun Herra tulee, emme ehdi poisnukkuneiden edelle".
Kaikki uskoivat Jeesuksen palaavan hyvin pian, siitä lähdettiin aluksi.Lopulta oli aikaa perustella kirkkoja.
To..lle 15.12.2011 10:30 postiin
Mikähän mahtaa olla tuon ensimmäisen lainauksesi todellinen merkitys.
Kristus tuli ja näyttäytyi opetuslapsilleen ja 500 muulle kuolemansa jälkeen ja en usko että apostolit siihen mennessä olivat kaikissa Israelin kaupungeissa käyneet. Lähetys käskynkin jo pitäisi selvittää tuota asiaa kun opetuslapset lähetettiin kaikkeen maailmaan. Ei kaikkeen maailmaan meno niin nopeasti tapahtunut 2000 vuotta sitten.
Paavalilta hiukan lisää:
"1 Otamme nyt puheeksi Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemisen ja sen, että meidät kootaan hänen luokseen. Me pyydämme, veljet, 2 ettette heti menetä malttianne ja säikähdä, jos joku vedoten Hengen ilmoitukseen tai muka meidän puheeseemme tai kirjeeseemme väittää, että Herran päivä on jo käsillä. 3 Älkää antako kenenkään millään tavoin johtaa itseänne harhaan. Ennen tuota päivää näet tapahtuu uskosta luopuminen ja ilmaantuu itse laittomuus ihmishahmossa, kadotuksen ihminen. 4 Hän, Vastustaja, korottaa itsensä kaiken jumalana pidetyn yläpuolelle, asettuu itse istumaan Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala. 5 Muistattehan, että puhuin teille tästä jo silloin kun olin luonanne. 6 Te tiedätte, mikä häntä vielä pidättää, niin että hän ilmestyy vasta kun hänen hetkensä koittaa....
Paavali ennusti uskosta luopumisen ennen Kristuksen tuloa. Se tapahtui ja sen johdosta myös evankeliumin palauttaminen oli välttämätöntä.
Ikävää, että menetit yöunesi.
Se ei kuitenkaan auta ketään. Millä tavoin olet omalta osaltasi toiminut, että pahuus maailmasta vähenisi?
Mm. toimimalla haitallisia kultteja vastaan. Toki monella muullakin tavalla,
Aina voi kysyä millaista Jumalaa palvelet -- sellaista joka johdattaa uskovan riistan jäljille muttei korviaan hetkauta raiskaajan uhrin hädälle?
Mikä saa ihmisen ajattelemaan että olisi näin vinksahtanut Jumala olemassa?
Niin ja otapa vielä huomioon muutkin ihmiset tällä maapallolla. Buddhalaiset, hindut, muslimit ym ym uskovaiset ihmiset rukoilevat yhtä hartaasti ja olettavat jumalansa luuraavan kaiken hyvän antajana.
Jumala, kaiken hyvän antaja, on kieltänyt kertomasilaiset teot. Ne, jotka tekevät tuollaista, eivät tottele Jumalan käskyjä.
Tapaus, josta kerrot, oli hirvittävä. Valitettavasti yhtä kauheita, ja mikäli mahdollista kauheampiakin asioita tapahtuu koko ajan eri puolilla maailmaa. Maailmamme ei tosiaankaan ole paratiisi. Jumalan käskyjä noudattamalla voimme kuitenkin vähentää pahuutta ja lisätä hyvyyttä omalta pieneltä osaltamme.
Meidän jokaisen kannattaisi rukoilla, että Jumala johdattaisi meitä kärsivien luo, ja sitten kuunnella Hänen vastaustaan. Kun minä olen rukoillut Jumaltala, että saisin auttaa jotakuta, Hän on vastannut minulle joka ikinen kerta.
N o, miksi se pieni lapsi ei sitten varjeltunut?
Oletko sinä rukoillut asian eteen? Minä en ymmärrä miten tuollaista voi tapahtua ja miksi teon tekijä saa olla koskaan vapaalla jalalla?
Paholaisen tekoja tuollainen on, jos ihmiset noudattaisivat Herran ohjeita, sellaisessa maailmassa ei tuollaista voisi tapahtua. Toistan vielä jos noudatettaisiin ohjeita ja elettäisiin niidenmukaista elämää, näin ei valitettavasti ole.
Minkä Herran? Senkö, joka muka käski Smithin harrastaa moniavioisuutta ja pikkutyttöjen naiskentelua?
Hei kuulepa ex-luterilainen, kun se mielenvikainenkin on se jumalan lapsi jonka luoja loi kaltaisekseen sinunkin uskomuksesi mukaan. Ja mitä tulee mormoniuskoon niin tehän kuvittelette joa tulevanne jopa jumaliksi. Mutta väitän, että ei ainakaan kovin montaa tervejärkistä kuulu mormonikirkkoon - sen verran mieltä vailla kirjoituksenne ovat.