Palstalla keskusteltiin aiemmin piispaehdokas Sakari Häkkisen suhtautumisesta neitseelliseen syntymään. Häkkinen torjui asian vetoamalla siihen, että neitseellinen syntymä on biologinen mahdottomuus. Mutta ketkä yleensä perustelevat asioita vetoamalla tieteeseen tai biologiaan? Ateistit tietysti. Mutta kristitty tietää, ettei Jumalalle ole mikään mahdotonta ja neitseellinen syntymäkin on silloin mahdollista. Jumala menee biologian yli. Mitähän Häkkinen ajattelee Kristuksen ylösnousemuksesta? Onhan sekin "biologisesti" mahdotonta.
Suosittelen teille teologian tohtorin Timo Eskolan kirjaa "Ateistit alttarilla", jossa hän kertoo, miten lukuisat papit ja teologit nykyään kieltävät perinteisiä uskonkappaleita ja perustelevat sen samalla tavoin kuin ateistit eli vetoamalla tieteeseen tai biologiaan tai ihmisjärkeen. Jumalan kyky tehdä luonnonlaeista poikkeavia ihmeitä sivuutetaan täysin. Ja näin tekevät siis papit ja teologit ja heidän perustelunsa ovat kuin suoraan vapaa-ajattelijoiden käsikirjasta. Lukekaa kirja. Se antaa ajattelemisen aihetta.
Ateistit alttarilla
32
278
Vastaukset
- Tieteellinen tosi
Ja nykyään kirkkokin tunnustaa, että maapallo ei ole litteä ja aurinko ei kierrä maata. Kehitystä, kehitystä.
- Silmät auki
Mitä tavallinen köyhä kansa voi tehdä tälle?
Silmät auki sanoi :
Mitä tavallinen köyhä kansa voi tehdä tälle?
___________
Niin kas meillä on kuitenkin se rahapussi josta piispatkin palkkaansa nostavat.
Itse lopetin harhaoppisen kirkkoinstituution tukemisen eroamalla siitä.
Menin uskovien kasteelle ja otin kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen.- Jehova
pertsa2012 kirjoitti:
Silmät auki sanoi :
Mitä tavallinen köyhä kansa voi tehdä tälle?
___________
Niin kas meillä on kuitenkin se rahapussi josta piispatkin palkkaansa nostavat.
Itse lopetin harhaoppisen kirkkoinstituution tukemisen eroamalla siitä.
Menin uskovien kasteelle ja otin kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen.Missäs sinä nyt sitten aikaasi kulutat ja homomissiotasi levität? Jehovalaisuudessako?
Jehova kirjoitti:
Missäs sinä nyt sitten aikaasi kulutat ja homomissiotasi levität? Jehovalaisuudessako?
Jehova
Missäs sinä nyt sitten aikaasi kulutat ja homomissiotasi levität? Jehovalaisuudessako?
________
Minä en enää kuulu mihinkään maalliseen uskonnolliseen yhteenliittymään , vaan
Raamatun Sanan esilläpitäminen on minun missioni tässä elämässä.
Sanaa on tuotava varsinkin luterilaisen kirkon sivustolle , koska liikkeen papit
ovat näköjään täysin paatuneita ja harhautuneita koska vääntelevät selviä
tekstejä sen mukaisiksi mitä syntiset haluavat.
_________________________________________________________
http://p1.foorumi.info/kultaomeniahopeamaljassa/viewtopic.php?t=27
Minä näin kristittyjen keskuuteen tulevan vertaansa vailla olevan välinpitämättömyyden, lankeemuksen tosi ja elävästä kristillisyydestä. Aikana ennen Jeesuksen paluuta kristityt eivät tule olemaan avoimia tutkistelevalle julistukselle. He eivät tule kuuntelemaan synnistä ja armosta, laista ja evankeliumista, katumuksesta ja parannuksesta. Tilalle tulee toista laatua oleva julistus, jonkinlainen onnellisuutta tavoitteleva kristillisyys. Pitää menestyä ja päästä eteenpäin. Kyseessä ovat aineelliset asiat tavalla, mitä Jumala ei koskaan ole luvannut. Kirkot, vapaakirkot ja rukoushuoneet tyhjenevät yhä enemmän. Ristin ottamisen ja Jeesuksen seuraamisen julistuksen sijalle tulee viihde, taide ja kulttuuri sinne, missä pitäisi olla herätys, hätä ja parannuskokouksia. Tämä tulee tapahtumaan suuressa määrin juuri ennen Jeesuksen toista tulemista ja onnettomuus murtautuu päällemme.pertsa2012 kirjoitti:
Silmät auki sanoi :
Mitä tavallinen köyhä kansa voi tehdä tälle?
___________
Niin kas meillä on kuitenkin se rahapussi josta piispatkin palkkaansa nostavat.
Itse lopetin harhaoppisen kirkkoinstituution tukemisen eroamalla siitä.
Menin uskovien kasteelle ja otin kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen.Liityit harrastaja hellareiden ryhmään. Mikä parani? Vai perustitko kenties oman uskontosi...pertsalaisuuden! :)
ateisti1982 kirjoitti:
Liityit harrastaja hellareiden ryhmään. Mikä parani? Vai perustitko kenties oman uskontosi...pertsalaisuuden! :)
atte1982 sanoi :
Liityit harrastaja hellareiden ryhmään. Mikä parani? Vai perustitko kenties oman uskontosi...pertsalaisuuden! :)
___________
Minä olen vain tälläinen yhden hengen seurakunta , jonka tarkoitus on aiheuttaa
mielihyvää tämän sivuston papeille , homoille, lesboille ja ateisti1982:lle.
Onko näin sanoi :
Lukekaa kirja. Se antaa ajattelemisen aihetta.
_____________
Ateistit alttarilla on hyvä kirja ja antaa ajatuksia.
Kirjan "jatko-osa" Antikristuksen apostolit kuvailee miten Nietzchen Jumalan kuoleman filosofia elää vieläkin pappien keskuudessa.Sekin kannattaa lukea.- goddeloos
"Ateistit alttarilla on hyvä kirja ja antaa ajatuksia."
- Täytyy lukea. Luin Eskolan kirjan ateismin sietämätön keveys ja täytyy sanoa että kirja... nauratti! Toivottovasti sama meno jatkuu tässä. :p
Hei, omastakin kirjahyllystä kyseinen opus löytyy kun taisin jostain kirja alesta sen ostaa. Itse pidän kirjaa melkoisen sensaatiohakuisena, mutkia suoristavana ja asioita asiayhteyksistään irroittavana. Monessa kohtaa kirja ottaa joitakin yksittäisten pappien yksittäisiä lausuntoja ja vetää niistä todella kauas meneviä johtopäätöksiä antamatta asianomaiselle itselleen mahdollisuutta ajatuksiaan selventää. En ymmärrä, miten voisimme ihmisinä ja varsinkaan kristittyinä toinen toisiamme tuomita niin, että tuo uskoo oikein ja tuo ei. Jokaisella on oikeus uskoa Jumalaan, miksi toisen usko halutaan turhentaa?
Sanna Husso, pappiSanna Husso
___________
Antti Kylliäinen kirjan sivulla 25 :
Sovitusopin jumalakuva muistuttaa enemmän antiikin tarujen kaksipäisiä hirviöitä
.... armon ja rakkauden Jumalaa.
________
Tuossa pappi herjaa Jumalaa törkeällä tavalla ja häneltä ei ole viety pappisoikeuksia.
Hylkäämällä sovitusopin hän hylkää koko kristinuskon.
Kylliäisiä kyllä on tälläkin sivustolla ainakin yksi nimittäin Lehdeskoski
joka kyseenalaistaa taivaan ja helwetin olemassaolon ja romuttaa myös
koko kristinopin.
Antti - pappi taas kutsuu Jeesusta äpäräksi ja tuota nimitystä käytetään
nykyään vain halventavassa mielessä.
Homoteologia on vain jatkoa kirkon ateistiselle suuntaukselle ja sopii
kysyä mitä vielä näemmekään??- rehellinen vain
Saa kai sitä mielipiteensä typykkä Sanna sentään sanoa. ja minun mielipide on, että osa papeista tänä päivänä on ihan pihalla.
- :)
rehellinen vain kirjoitti:
Saa kai sitä mielipiteensä typykkä Sanna sentään sanoa. ja minun mielipide on, että osa papeista tänä päivänä on ihan pihalla.
Onkos tullut mieleen että sinä itse se taidat ihan pihalla ollakin:)
- Papille uskoa
"Jokaisella on oikeus uskoa Jumalaan, miksi toisen usko halutaan turhentaa?"
Jos sitä uskoa ei ole, niin kysyä kuitenkin sopii mitä tekemistä sellaisella henkilöllä on toimia pappina. Menkööt muualle, jos kokee tulevansa turhennetuksi. - Tjaaah..
Kuulehan, Sanna-pappi. Ihan näin kaikessa ystävyydessä sanon, että Eskola uskaltaa sanoa suoraan asioita, joihin kaikilla ei ole rohkeutta. Ja kyllähän hän sanasta sanaan lainasi niiden henkilöiden kirjoituksia, joten ei hän niitä päästäänkään keksinyt. Eikö kuitenkin pappien pitäisi sitoutua luterilaiseen tunnustukseen? Jos papilla on oikeus uskoa kuten huvittaa, niin näin sarkastisesti ja kärjistettynä sanottuna kohta voi muslimikin alkaa luterilaiseksi papiksi.
pertsa2012 kirjoitti:
Sanna Husso
___________
Antti Kylliäinen kirjan sivulla 25 :
Sovitusopin jumalakuva muistuttaa enemmän antiikin tarujen kaksipäisiä hirviöitä
.... armon ja rakkauden Jumalaa.
________
Tuossa pappi herjaa Jumalaa törkeällä tavalla ja häneltä ei ole viety pappisoikeuksia.
Hylkäämällä sovitusopin hän hylkää koko kristinuskon.
Kylliäisiä kyllä on tälläkin sivustolla ainakin yksi nimittäin Lehdeskoski
joka kyseenalaistaa taivaan ja helwetin olemassaolon ja romuttaa myös
koko kristinopin.
Antti - pappi taas kutsuu Jeesusta äpäräksi ja tuota nimitystä käytetään
nykyään vain halventavassa mielessä.
Homoteologia on vain jatkoa kirkon ateistiselle suuntaukselle ja sopii
kysyä mitä vielä näemmekään??"Tuossa pappi herjaa Jumalaa törkeällä tavalla ja häneltä ei ole viety pappisoikeuksia."
Miksi papeilta ja muilta ihmisiltä tulisi viedä sanavapaus pois, vaikka kysymyksessä olisi Jumalan herjaaminen. Kyllä täällä eräs pertsakin puhuu siihen sävyyn homoista, että ymmärtääkö/huomaako hän lopulta sitä että ne homotkin olisivat Jumalan luomia, mikäli Jumala olisi olemassa. Homoja saa pilkata mutta Jumalaa ei...ja monen uskovaisen mielestä sanavapaudesta ei tulisi tinkiä?
Minä herjaan sinun olematonta Jumalaasi niin kauan kun sä lopetat homojen pilkkaamisen!!
Meistä jokaisella olisi samat esim. mielipiteet ja elintavat jne., mikäli Jumala olisi olemassa -todiste siitä, ettei Jumalaa ole! Onneksi ei ole, sillä maailma olisi varmasti todella yksitoikkoinen paikka elää kun ihmisillä olisi samanlaiset mielipiteet ja elintavat jne.!ateisti1982 kirjoitti:
"Tuossa pappi herjaa Jumalaa törkeällä tavalla ja häneltä ei ole viety pappisoikeuksia."
Miksi papeilta ja muilta ihmisiltä tulisi viedä sanavapaus pois, vaikka kysymyksessä olisi Jumalan herjaaminen. Kyllä täällä eräs pertsakin puhuu siihen sävyyn homoista, että ymmärtääkö/huomaako hän lopulta sitä että ne homotkin olisivat Jumalan luomia, mikäli Jumala olisi olemassa. Homoja saa pilkata mutta Jumalaa ei...ja monen uskovaisen mielestä sanavapaudesta ei tulisi tinkiä?
Minä herjaan sinun olematonta Jumalaasi niin kauan kun sä lopetat homojen pilkkaamisen!!
Meistä jokaisella olisi samat esim. mielipiteet ja elintavat jne., mikäli Jumala olisi olemassa -todiste siitä, ettei Jumalaa ole! Onneksi ei ole, sillä maailma olisi varmasti todella yksitoikkoinen paikka elää kun ihmisillä olisi samanlaiset mielipiteet ja elintavat jne.!atte1982 sanoi :
Miksi papeilta ja muilta ihmisiltä tulisi viedä sanavapaus pois, vaikka kysymyksessä olisi Jumalan herjaaminen.
________
Papilla on vapaus tunnustaa luterilaisten tunnustuskirjojen mukaista uskoa
nykypäivinä ei sitäkään muun muassa tuon homokysymyksen myötä.
- Kristitty45
Kyllä tosiasiat pitää kristitynkin tunnustaa. Kyllä kristitylläkin on oikeus ajattelun vapauteen. Ei järjenkäyttö ole pahasta. Jumalahan on sen järjenkin ihmiselle antanut.
- goddeloos
"Häkkinen torjui asian vetoamalla siihen, että neitseellinen syntymä on biologinen mahdottomuus. Mutta ketkä yleensä perustelevat asioita vetoamalla tieteeseen tai biologiaan? Ateistit tietysti."
- Haluat leimata uskoaan harjoittavan miehen ateistiksi koska hän määrittelee uskonsa omalla tavallaan. Esimerkki siitä miksi usko rajoittaa mieltä.
"Jumala menee biologian yli."
- Ei mene. Muutenhan me olisimme täydellisiä.goddeloos sanoi :
"Häkkinen torjui asian vetoamalla siihen, että neitseellinen syntymä on biologinen mahdottomuus.
_____________
Kai se Jumala osaa asiat vielä paremmin kuin ihminen ja Häkkinen lienee
erehtynyt - eihän hän olekkaan paavi vaan ainoastaan yhteysliikkeen
puheenjohtaja.
_________________________________________________
http://www.tiede.fi/uutiset/1758/miesta_ei_kohta_tarvita
Miestä ei kohta tarvita
miehet! Teitä ei pian enää kaivata. Tokion maatalousyliopiston tutkijat ovat tuottaneet hiiriä neitseellisesti, ilman siittiöitä ja koiraan Y-kromosomeja.
Tiede tuntee suvuttomasti lisääntyviä hyönteisiä, mutta nisäkkään partenogeneesiä on pidetty käytännössä mahdottomana. Munasolujen herättely onnistuu, mutta alkiot eivät koskaan lähde kypsymään. Nyt Tomohiro Konon työryhmä on tehnyt mahdottomasta totta, ja tuottanut hedelmöittymättömästä munasolusta terveen naaraspoikasen, joka on nyt jo aikuinen. Kaguya-hiirellä on myös omia jälkeläisiä.
Partenogeneesi saatiin käyntiin, kun tutkijat sammuttivat munasolussa tietyn geenin, joka oli ns. leimattu geeni. Sammutus sai aikaan saman kasvusysäyksen kuin siittiö. Geenien leimautumista (imprinting) tarvitaan, koska yksilö saa tavallisesti kaksi kappaletta kutakin geeniä, yhden isältä ja toisen äidiltä. Normaalisti tietyn geenin toinen alleeli suljetaan pois toiminnasta isäperäisessä tai äitiperäisessä kromosomissa. Vanhemmilta tulevien geenien erottelu ja toisen geenialleelin sammuttaminen on välttämättömyys normaalille alkionkehitykselle. Nature -lehden julkaisema tutkimus osoittaa, että geenien leimautuminen estää nisäkkäiden partenogeneesin. Leimautuminen on kenties kehittynyt takaamaan sen, ettei lisääntymistä pääse tapahtumaan ilman koiraiden geneettistä panosta.- goddeloos
pertsa2012 kirjoitti:
goddeloos sanoi :
"Häkkinen torjui asian vetoamalla siihen, että neitseellinen syntymä on biologinen mahdottomuus.
_____________
Kai se Jumala osaa asiat vielä paremmin kuin ihminen ja Häkkinen lienee
erehtynyt - eihän hän olekkaan paavi vaan ainoastaan yhteysliikkeen
puheenjohtaja.
_________________________________________________
http://www.tiede.fi/uutiset/1758/miesta_ei_kohta_tarvita
Miestä ei kohta tarvita
miehet! Teitä ei pian enää kaivata. Tokion maatalousyliopiston tutkijat ovat tuottaneet hiiriä neitseellisesti, ilman siittiöitä ja koiraan Y-kromosomeja.
Tiede tuntee suvuttomasti lisääntyviä hyönteisiä, mutta nisäkkään partenogeneesiä on pidetty käytännössä mahdottomana. Munasolujen herättely onnistuu, mutta alkiot eivät koskaan lähde kypsymään. Nyt Tomohiro Konon työryhmä on tehnyt mahdottomasta totta, ja tuottanut hedelmöittymättömästä munasolusta terveen naaraspoikasen, joka on nyt jo aikuinen. Kaguya-hiirellä on myös omia jälkeläisiä.
Partenogeneesi saatiin käyntiin, kun tutkijat sammuttivat munasolussa tietyn geenin, joka oli ns. leimattu geeni. Sammutus sai aikaan saman kasvusysäyksen kuin siittiö. Geenien leimautumista (imprinting) tarvitaan, koska yksilö saa tavallisesti kaksi kappaletta kutakin geeniä, yhden isältä ja toisen äidiltä. Normaalisti tietyn geenin toinen alleeli suljetaan pois toiminnasta isäperäisessä tai äitiperäisessä kromosomissa. Vanhemmilta tulevien geenien erottelu ja toisen geenialleelin sammuttaminen on välttämättömyys normaalille alkionkehitykselle. Nature -lehden julkaisema tutkimus osoittaa, että geenien leimautuminen estää nisäkkäiden partenogeneesin. Leimautuminen on kenties kehittynyt takaamaan sen, ettei lisääntymistä pääse tapahtumaan ilman koiraiden geneettistä panosta."goddeloos sanoi :
"Häkkinen torjui asian vetoamalla siihen, että neitseellinen syntymä on biologinen mahdottomuus."
- En sanonut
"Kai se Jumala osaa asiat vielä paremmin kuin ihminen"
- Todista minulle yksi asia minkä jumala osaa paremmin kuin ihminen.
"Nyt Tomohiro Konon työryhmä on tehnyt mahdottomasta totta, ja tuottanut hedelmöittymättömästä munasolusta terveen naaraspoikasen, joka on nyt jo aikuinen. Kaguya-hiirellä on myös omia jälkeläisiä"
- Jumalaa/Jumalia ei siihen tarvittu. Kyse on puhtaasti tieteestä. Koitat tietenkin tarttua asiaan puhtaasti omalta näkökannaltasi ja se on ymmärrettävää.
Jokainen tieteestä edes alkeet ymmärtävä tietää tuon haittapuolet.
Kyse ei ollut *neitseellisestä* syntymästä koska kyseessä EI ollut yksi munasolu!
"Vanhemmilta tulevien geenien erottelu ja toisen geenialleelin sammuttaminen on välttämättömyys normaalille alkionkehitykselle"
- puuttuu sana normaalille.
Minä en tiedä kenelle sinä asioitasi kirjoituksellasi yrität todistaa mutta veikkaan että lähinnä itsellesi...
Parempi onni ensikerralla.
ps hienoa että sivistät itseäsi tieteellä. Ehkä sinullakin on toivoa.
goddeloos
Kyse ei ollut *neitseellisestä* syntymästä koska kyseessä EI ollut yksi munasolu!
________
Oliko niitä enempi kuin tuhat?
Urosta ei tarvittu ja kyseessä oli neitseellinen syntymä.- adrs
Tukijoiden joukossa on myös Spong Usa:sta ja muita tuttuja nimiä.
On veljeksissä eroja. Päivä ja yö. - Papit ateisteja
Suurin osa papeista on ateisteja.
- Yks vaan
"Suurin osa papeista on ateisteja."
Tuo ei pidä paikkaansa. Vihreän rouvan sivuilla kerrotaan Jorma Hietamäestä näin:" Kun pappi Pohjanmaalta kertoi julkisuudessa uskovansa enemmän hermosoluihin ja luonnontieteeseen kuin Jumalaan, kirkonisät älähtivät. Paljonhan voi kirkko suvaita, mutta pitäisikö kirkon suvaita myös ateistipappia? Ei suvainnut, ja niin meni Jorma Hietamäeltä pappiskirja. "
http://www.vihrearouva.net/usko/hietamaki.?html
Jokainen pappi tietää, että jos hän menettää uskonsa ja hänestä tuleee ateisti, niin hän ei voi enää toimia pappina. Haluatko sinä väittää, että niistä papeista, jotka ovat menettäneet uskonsa, on tullut samalla myös epärehellisiä eivätkä he kerro asiasta? Jorma Hietamäki on toiminut uskonsa menättämisen jälkeen uskonnon ja psykologian opettajana.
- öw
Käsittämätön väite, että suurin osa papeista olisi ateisteja.
- Huomatkaa tämä
Tarkennukseksi: Eskola ei väitä kirjassaan, että kyseiset papit olisivat ateisteja sanan varsinaisessa merkityksessä. Hän vain esittää esimerkkejä, kuinka jotkut papit ja teologit vesittävät uskonkappaleita samoilla perusteluilla kuin ateistit tekevät.
- Njaaa
Mutta eipä pääsyt Häkkinen jatkoon, vaan kaksi konservatiivisempaa pappia.
- YAK-42
No, onhan sitä aina ollut "virkapappeja" ja aitoja hengenmiehiä ja -naisia. Suurin osa taitaa kuitenkin olla jälkimmäisiä.
- AntiChrisu
Mihin ihmeeseen Jumala tarvitsee neitseellistä syntymää?
Jumala olisi voinut luoda Jeesuksen seimeen suoraan tyhjästä, miksi tällainen monimutkainen manööveri.- Olisi ja olisi
"Mihin ihmeeseen Jumala tarvitsee neitseellistä syntymää?"
Ei Jumala tarvitse mitään.
"Jumala olisi voinut luoda"
Olisi ja olisi mutta kun ei. Ei sinun kannata nillittää, miksi joku asia ei mennyt siten kuin sinun mielestäsi olisi pitänyt. Ei tässä sinun tahtosi varassa olla.
AntiChrisu sanoi :
Mihin ihmeeseen Jumala tarvitsee neitseellistä syntymää?
Jumala olisi voinut luoda Jeesuksen seimeen suoraan tyhjästä, miksi tällainen monimutkainen manööveri.
________
Tuosta voit ainakin lähteä ajattelemaan.
Luukkaan evankeliumi:
1:35 Enkeli vastasi ja sanoi hänelle: "Pyhä Henki tulee sinun päällesi, ja Korkeimman voima varjoaa sinut; sentähden myös se pyhä, mikä syntyy, pitää kutsuttaman Jumalan Pojaksi.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mikä se Mira Luodin ohjelma oli?
Ja onnistuiko hiljaiseksi maksaminen sittenkään, jos myöhemmin sanoo, että tuollaista tapahtunut? Ihmiset alkaa pohtiin33611401IL - Kansanedustaja tehnyt ITSEMURHAN eduskuntatalossa!!
"IL:n tiedot: Kansanedustaja tehnyt itsemurhan Eduskuntatalossa Iltalehden tietojen mukaan kansanedustaja on tehnyt its3537804Mira Luoti koki seksivvaltaa sarjan kuvauksissa. Otti hyssyttelyrahat mutta nyt julkistaa asian?
Kun hyvin tietää että helppo päätellä mikä ohjelma kyseessä. Ja jos koki oikein "väkivaltaa" eli raisk, niin edesvastuut872584Verinen koira
Mikä juttu on tämä Karhumäellä pyörinyt verinen koira? Oliko hyökännyt jonkun kimppuun?932159Eemeli Peltonen teki itsemurhan eduskuntatalossa
Kevyet mullat sitten vaan. Ei mulla muuta.1392025Mira Luoti, Vain Elämää
kausi 8. mukana aluksi mm. Terhi Kokkonen ja Mira Luoti. taustalla myös Danny ja Kashmir. paljonko 1+1 olikaan?61601- 1101251
Mopokeulija
Poliisit saisivat käydä noukkimassa sinipuseroisen keulijan tuota pikaa. Koulureppu selässä yhdellä pyörälla S-Marketin521054Sonnisen turha valitus selvästä asiasta !
Nyt tuli sellainen valitus jossa ei järjen häivää, Sonninen ja koko hallinto munaa itsensä. Hänestä on tulossa pilkunnus26888MUISTATTEKO SEN?
Karhean tummansövyisen raastavsn huudon : RYKIKÄÄ! NIITÄ RAATOJA@ RÄKIKÄÄ NIITÄ EAATOJA!btämän paeoni aina toivotti rakk312782